Я надеюсь, он пытался защитить голактегу от ненаписанных еще на тот момент вонгов? вот так предвидел - пройдет сколько-там лет, придумают вонгов, и тут он такой весь в белом...

Так она и была, а потом Исард спустила на поимку Мары всех собак. Думаете, её поймать хотели для благих дел? Казнили бы и всё, как бывшую приближённую Императора. Мара и свалила, что ей оставалось?


Это во время её бытия с контрабантистами? Это её решение я тоже не одобряю. Могла бы уйти в тихую жизнь или действовать в одиночку, но не примыкать к этим вот...


Вот да, мне бы тоже этого хватило. Комментарии Мары в адрес Трауна бесят.


Вообще-то он как бы и есть весь злой, что порой диву даёшься и аж передёргивает. Ничего хорошего в человеке не осталось... да и было ли? Самое странное - это его отношение к Маре. Но я верю в теорию, что она его дочь.


Имхо, мы имеем врождённую натуру Мары, а она у неё получилась не поганой. Она не злодейка и своих действий просто так не оправдывала, а ведь имела на это все права. Мара человек такой... совсем неплохой...

А что странного? Умный злодей тем и отличается от тупого, что пинает всех подряд и не показывает всем своим видом "Посмотрите, какая же тварь!", а для нужных людей изящно изображает добряка и альтруиста.

Ой, вот ужас-то! Похоже, лицом она, в таком случае, в маму пошла.

Отсюда вопросы. Первый: кто у неё тогда мама? Второй: если по новым теориям выходит, что Палыч - папаня Эньки, то какой же это кровосмесительный брак получается!

А цветом волос - в папу. Хотя в эту теорию я не верю: ребенок - это нежелательный для стремящегося к бессмертию императора наследник, у которого могут проснуться свои амбиции.

Да ничего ужасного. Я - тоже сторонник теории, что Мара - дочь Палпатина (да ещё и одновременно его эксперимент с мидихлорианами). Уж слишком сильно он с ней сюсюкался - и меч розовый подарил, и открыто называл "дитя моё"... Да и при таком трактовании в РВ можно заметить нечто любопытное. Названия книг трилогии Трауна приобретают совершенно иной смысл, делая её "трилогией Мары Джейд" - так как "Наследник Империи" и, следовательно, центральное действующее лицо, получается, она. И имя тоже любопытно раскрывается. Случайность - но в одном из переводов "Мара" значит "чума" или "мор" (догадываетесь, на кого получился намёк?)


Тут тоже не всё так просто. Мара, по ходу, не была чувствительной к Силе от рождения, что автоматически снимало её, как конкурента в борьбе за власть.

зис.
и возможная слабость для самого Императора

Но потом-то она стала форсюзером. И обратить это Палпатин не мог - иначе бы он отрезал её от Силы, узнав о предательстве.

Не думаю. Мол для Сидиуса был фактически приемным сыном, но это ему не помогло, когда он вызвал гнев учителя, даже не совершая при этом предательства. Страхом пролить родную кровь Палпатин тоже не страдал.

Ну так, если не ошибаюсь, при живом Палпатине (не клоне), она его и не предавала. Но закономерно потеряла свой дар после его смерти. А потом, когда она стала чувствительной во второй раз (в "Возрождении тьмы") её проводником Силы стал Люк, и тут уже Палпатин разорвать эту связь не был властен, так как к Силе её теперь "подключал" не он.

Добавлено через 5 мин.
[quote name='Bratislaw' date='21.4.2019, 17:53' post='10679744']
Случайность - но в одном из переводов "Мара" значит "чума" или "мор" (догадываетесь, на кого получился намёк?)
На Ламию? В Европе Ламия ассоциировалась с ночным кошмаром Марой...

Ну... Империя лучше Республики - именно порядком. Но чрезмерно жестока и ксенофобна.
Палпатин же сам по себе человек злой, а этим уже всё сказано.

Lumiya Skywalker, вы могли бы внимательнее цитировать? Вы пишете прямо в общей цитате... Это невозможно видеть и неудобно читать...

Ну да, но Мара воспитывалась для того, чтобы служить Палпатину, для которого Империя - детище. И вскоре после его смерти не только с концами примкнула к тем, кто фактически погубил её отца (тем более, что о том, что Палпатин сам люто накосячил, он очень вряд ли ей объяснял - ну не сочетается это со "В смысле у него были другие Руки????!". Ну и то, что её авантюра с предательством Айсард не только оставляла тому бандюге огромные шансы на жить и здравствовать, но и в конце-концов убедило Мару, что жить по своим правилам и чхать на чужие - норма жизни, её совсем не красит.

Ну и не стоит забывать, что Айсард Императором дорожила, а он тогда взял и погиб - естественно, это большие проблемы, это стресс, так что так обвешивать её собаками за то, что она подняла за волосы ту, кто буквально в момент смерти её дорогого человека рванул преступать закон, а после за то, что стала преследовать беглого преступника, как-то... по-детски, что ли. И потом, Люмию Айсард простила и на службе у себя подержала, и посылала ту же Люмию к Маре, мол, вернись, служи - прощу. Не вернулась...

Вообще о теориях - мне кажется, что Мара несколько слабоумная. То есть, как замкнёт - так несколько лет потратить придётся, чтобы вымкнуло. И воспитывать её тяжело. Это многое бы объяснило...


Хорошо, приношу извинения.

Спасибо, посмеялась на счёт Исард. У вас интересное восприятие этой... ну тут нельзя материться, к сожалению, а иначе моего мнения об этой сумасшедшей суке не выразить. Простите, вы предлагаете Маре вернуться к кому? К этой вот гетерохромной мадам, что подставила своего отца под казнь, что пустила вирус Крайтос, что подняла звёздный разрушитель из-под земли, угробив целый город со всем населением?! Если к ней и возвращаться, то исключительно для того, чтобы посадить её на кол! Кстати, Люмия тоже не подарок - она такая же фанатичка с мозгами набекрень, они у неё буквально промыты идеологией. Про Мару, между прочим, мало кто знал... Да, я не одобряю её присоединения к контрабандистам, но на неё начали имперскую охоту и приткнуться ей было некуда.

И ещё. Исард любила-обожала Императора исключительно за то, что он Император.

Хотите сказать, Мара не предавала своего отца? Ну пардон, про отношения Исанн и её отца мало чего написано, и, зная о привычках Палпатина обманывать и стравливать подчинённых, а также о сомнительной морали олигаршьего общества, в которому этот Арманд принадлежал, не удивлюсь, если окажется, что Исанн в момент убийства отца была не такой уж [вставить подразумеваемое вами слово]. Потом, чего спорить, она люто палку перегнула - но как знать, не ау ли это от предательства и обандюживания Марочки. Всё же все вокруг, включая самых доверенных людей любимого человека, предают и палки в колёса вставляют, можно и голубой экран смерти словить, и головой тронуться.



По такой логике Марочку вообще надо к стенке приставить и наркотой накачать, чтобы умерла от передоза. Всё же одно дело - служить идеалам, веря, что они сделают мир для хороших существ лучше, и другое - гадить вообще всем без разбора, за исключением тех, кто кров даёт и пищей кормит.



Спасибо, посмеялась. Что именно забавно - кроме статей ретконоделов вроде Абеля-я-введу-групповые-изнасилования-в-звёздные-войны-Пня подтверждений её имперофажества и ведрофажества банально нет. Зато есть обстоятельство, что Вейдер хотел вернуть сына и в этом ему мешали его друзья, поэтому он поймал момент и подставил Ширу, попутно попытавшись Люка зацапать. И, между тем, какие из её поступков противоречат тому, что она - имперский перебежчик? Люка она спасала со слишком завидной регулярностью, упускала самые очевидные и комфортные шансы его пристукнуть, и вообще героем в кругах повстанцев числилась. Очень похоже на фанатика имперской идеологии? Комиксы, в которых вот это вот всё, уже на русском есть, скинуть могу, только попросите. А что враждебность в ней почувствовал - поводов может быть куча - от накануне отвергнутых чувств до желания удавить Лею, которая в отношении Люка была собакой, тогда как Люк в отношении Леи - сеном. Про самоубийство с обращением Джейсена Соло, думаю, и говорить не стоит - Джейсен не телок, а типа-политик и взрослый мужик, был бы нормальным - не повёлся бы, Шира ему мозги не промывала, и вообще пришла воевать одна, заручась помощью союзников - невменяемых маньяков и умника из правящей семьи - по ходу дела. При том, что многоходовочки, начиная от Нагайско-тофской и особого рода дружбой с Карнором Джаксом и продолжая непосредственно удачно устроенной войнушкой в Наследии Силы, у неё на совести были, так что как-то не верится, что Широчка - ло**шка, банально не справившаяся с созданием нормального ученика, а не вот этого, который и маму с папой, и дядю с тётей, и сестру, брата, дочь, любимую предаст за какую-то болтовню врага его семьи, которой есть за что на его семью обижаться. Она даже с порога заявила - "Всё, что я говорю - ложь"! Так что на идеологическую фанатичку если тянет, то как-то слабенько. А вот что Люк с тех пор как обвинил её в недоказанном, так 37 лет подряд и репрессировал, и к тому же с бандюганами побратался, а злодейкой объявлял всё равно её, могло сильно её расстроить. Да чего там - она и самоубилась так, чтобы Люку открылось, что зря он её винил, и вообще место смерти Мары "Каван (Kavan)" и место, с которого началась дискредитация Ширы, "Круг Каваана (Circle of Kavaan), можно сказать, тёзки...



Сомнительно и не факт.



Знаю =))) Но у Вейдера помимо всего прочего костюмчик классный, Императором подаренный, и сам Вейдер к Императору близок...)))

Простите, а вы в ВК есть? Случайно, вы там не Shira Brie? А то ваш напор против Мары напоминает...


Вы издеваетесь? Исард сука по натуре, а там, на верхушке, хороших и нет, особенно в Империи. Прям Мара такой катализатор. Ах, все предали любимого (!!!) человека... Император не был для Исард любимым. Ну, возможно, они спали вместе. И всё. Вы преувеличиваете нежность такой натуры как Исард. Такие болт на всех клали, болт размером больше Корусканта! Им своя власть важнее, больше ничего и никто. Мара для Исард лишь мелкая сошка, которую нужно прихлопнуть. Вы шибко фантазируете...

Если и так - то что? Не любить бандитов и лицемеров стало уделом избранных?



Ничуть.



Первое - спорно, второе - на верхушке демиургство мозги зашоривает. Во избежание недопониманий: я не оправдываю Крайтос, разрушение Корусанта, пытки военнопленных на Лусанкии и прочие зверства Исанн, но у любого следствия есть причина. И, поскольку конкретики причины особенно нет, тут можно много всего додумать, в том числе красивых и логичных, но теорий. Но согласитесь - преступность порождает преступность, и клевета, дача ложных показаний, доведение до суицида - преступления на законодательном уровне. Так что, какие бы гадости ни совершили та же Исанн, Мара и Шира, левых собак вешать (не в порядке предположения, а бескомпромиссным утверждением) нехорошо.




Это не фантазия, а допущение. В каноне противоречий не вижу, укажете - буду благодарна, но не факт, что соглашусь. Но то, что такое поведение, как у Мары, в схожей ситуации может сыграть роль катализатора. Хотя конкретно в этой ситуации сильно Мару не виню - всё же не поборол Палпатин, её отец, её комплекс бога и, вероятно, ему это её завихрение очень нравилось, может, даже сам он в ней его и развил, плюс она была молодой и отчаянно желала несмотря ни на что исправить свою ошибку.

*судорожно сворачивает лавочку* Я вас уже ВК начиталась...

К Маре я отношусь хорошо, как к любой редемпнутной ТСнице) Хотя Мара Джейд ситом и не была, конечно. Харизматичная, красивая и умная девушка. Не в моём вкусе, но Люка я могу понять, как мужчина)

Так себе. У меня в реале антипатия к рыжеволосым девушкам и Мара Джейд здесь – не исключение :) Хотя в РВ персонаж и неплохо прописан, отдам должное. Но мне больше по душе история Люка из НК, где он не стал заводить семью и ведёт более джедайский образ жизни, чем в НОД. Один из немногих ходов Диснея, который я одобряю :)

Вообще-то не знаю, насколько можно этому верить, но французские ЗВшные ютуберы утверждают, что в НК у Люка была любимая женщина, просто она погибла не только до 7 эпизода, но и до истории с Кайло Реном. Там ведь война была... просто он всю жизнь хранил ей верность. Зато он не возражал против брака Леи даже тогда, когда предполагалось, что она джедаем будет не "на полставки и без меча". В конце жизни он усомнился вообще во всём, что касалось джедаев. И единственное, что он по итогу принял, это единство в Светлой Стороне Силы и долг защиты жизни. Остальное пошло по боку.

И я не понимаю, откуда у вас такое неприятие женщин. Вернее догадываюсь. Неудачный опыт. Бывает. Бывают и мужчины - козлищща, и женщины - гадюки, вывает - наоборот, а бывает, что "они сошлись"... и вышло нечто...

Мне Мара Джейд понравилась в романе Я - джедай!, хотя она там - эпизодический персонаж. Так Экзар Куна опустить уметь надо.

Спросите у них сами откуда "дровишки". Если из 8 эпизода - в лс расписал в чем дело.

Цитата(Emperous)

в лс расписал в чем дело.

А можно мне тоже узнать в чем дело?...

Мне Мара Джеид понравилась с первой книги её появления - т.е. с Наследника Империи.
Личность яркая, сильная, умная, много чего знает и умеет - училась у лучших, как никак. "Черная вдова" Звездных Войн:)

Как только в книге рассказали, что она была Рукой Императора и ненавидит Люка - я сразу поняла, что эти двое будут вместе, вопрос лишь - через сколько книг:) Такие же разные, как Хан и Лея - и так же вместе хорошо спелись.

Story of Mara Jade

Для меня она предатель! Неважно кого она предала, Империю или Республику. Предав однажды, предаж и дважды!
Когда тебе не так много лет, ты можешь менять свои взгляды на жизнь. Или хотя бы пересматривать. Но когда человек уже "состоялся", он должен быть верен присяги до конца! "Хорошее оно или плохое, НО это моё государство".

А я вот, рыженьких люблю! По мне они, более адекватные что ли, из-за цвета своих волос! Более "открытые" к общению.

В одном переводе фильмов шуточном (4 эпизод если что) про момент перестрелки в тюремном блоке была цитата от Хана "или я ее веду в ЗАГС..." (в общем - из классики). ИМХО и у Люка с Марой вышло такое.
P.S. В лс насчет первого вопроса. Или в теме 8 эпизода можете посмотреть (наверно было).

Добавлено через 4 мин.

Какое именно государство она предала? Особенно когда ее Айсард выперла нафиг из Империи.

Выгнали её или не выгнали, она предала идеалы Империи! Айсарды приходят и уходят, а ИМПЕРИЯ останется!

, вы ошибаетесь, у меня к семейной жизни неприятие, а не к женщинам, вовсе :) Некоторые люди не созданы для неё. А Мара Джейд – не по характеру мне не особо приятна, а лишь на внешность :)




Брюнетки умнее :)

КАКАЯ ИМЕННО Империя? Она должна была выбирать из сортов дерьма варлордов, рвавших накопленное при Палыче имущество и влияние в галактике?

Да! Должна была выбирать!
Если она по настоящему была верна именно Империи, а не просто дедушке Палпи, то должна была выбирать! А всё говорит о том, что она была верна только Палпи...
После Эндора, на политический строй в галактике, ей с моей точки зрения, было фиолетово.

Хочется Вам в ответ привести аналогию из реала.Представьте: вы офицер в сентябре-октябре 1917го. Сейчас-то вам известно "кто победил" - а тогда без послезнания к кому бы примкнули? Выберете "не ту сторону" - придут другие и вас казнят как предателя нет желания отсидеться год-два-три пока все не уляжется?
Вот и у Мары такое же чувство: "да ну их нафиг всех! вот как будет единая власть - вернусь на службу, пока что отдохну от из разборок".

Согласен! Ваше мнение, тоже ИМЕЕТ право на жизнь!

p.s. По поводу Красных и Белых из реала, у меня не однозначное мнение. Скорее, оно, Красно-Белое! Или лучше сказать, Бело-Красное!

Ну вот только мнение и может быть. И по поводу тех событий и по поводу Мары в 4 ПБЯ.

А мне всегда было любопытно, почему Мара не выбрала Трауна? Что у неё за антипатия такая к нему?

"А он вообще кто?"
Траун ЕМНИП пришел в галактику как очередной варлорд. Не с претензией на трон - а (надеюсь помните подобных в истории России) "вот КОГДА МЫ ПОБЕДИМ - тогда и будем решать что будет дальше". Как говорится "а если нет?"

Тот, кто приносил в своё время много побед Империи, попутно будучи адекватным. Просто Мара как-то слишком агрессивно на него реагировала. Палпатин ей, что ли, в уши что-то налил о Трауне... Меня всегда смущало такое отношение Мары к тому, к кому прибиться было бы куда как лучше из всех имперских остатков.

Потом - приносил. В момент первого знакомства - "мужик, а ты ваще кто? тебе ж сказали сидеть там где сказали - ты чо сюда приперся?"
"Первое" - имеется в виде "внутри трилогии Трауна". Прежнее - отдельно.

Согласен. После этого все рассуждения Мары о том, что Империя была не так плоха, в более поздних по хронологии книгах того же Зана кажутся вдвойне лицемерными.

Когда Траун спросил Мару, почему она не вернулась на службу в Империю, т.е. к нему (он был из тех, кто мог её признать как Руку Императора, и он уже год как тусовался в «изведанных регионах»), она сказала, что у неё были какие-то на это причины.
Насколько мне известно, эти причины нам так и не назвали.
Предположу, что, в дополнении к «она хотела переждать грызню варлордов», ей просто понравилось работать с Тэлоном Каррде, и, вообще, на тот момент она тяжело переживала смерть императора, кошмары там всякие, без него империя - не империя и все такое.

Блин, какое там предательство! У неё мир, можно сказать, рухнул! Она была предана в Империи ровно отдному человеку - лично Императору. А она во-первых, мёртв, во-вторых, она по ходу пьесы узнавала, каким негодяем он был. А тут варлорды дерутся, каждый хочет свой кусок оттяпать пожирнее, и как она должна на это смотреть? Особенно ввиду того, что часть из них занялись откровенным бандитизмом разного масштаба. На самом деле тут два пути: или в сторону отойти, или меч эмиттером на себя. Но она - не самурай, чтоб так делать. Она отошла в сторону. А потом нашла себе служение по нраву.

Добавлено через 5 мин.

Но тогда не надо навязывать другим своё восприятие мира. Те, кто способен создать семью и всю жизнь быть верными одному партнёру, уж точно не заслужили Вашего порицания. А чтобы как-то относиться к внешности персонажа, его надо вживую увидеть. У нас же нет с Марой ни одного фильма. Даже мультов нет. Только комиксы и арты разного качества, часто довольно сомнительного.

Если мы говорим про джедаев, то заслужили. Нельзя служить двум господам. На верхнем уровне иерархии Ордена, во всяком случае. Но я про это в другой теме много раз говорил, здесь это оффтопом будет уже :)




Литературы – более, чем достаточно. И, вообще, о вкусах не спорят :)

Вот здесь Вы и навязываете даде не свою картину мира, а свои проекции. И вот что интересно. Почему-то те, кто стоит за право джедаев иметь семьи, настаивают именно на праве, а не на обязанности. А те, кто вот так топит за целибат, пытаются притянуть за уши категорический императив кто о служении двум господам, которого по факту и нет, кто о чём.

, я ничего и никому не навязываю, а выражаю своё мнение. Или и этого уже нельзя делать, если оно выбивается из либерального "мейнстрима"? :) И если Вы так и не поняли, что Орден Джедаев – это не Хогвартс или альтисианский вертеп... ну, мы друг-друга не поймем, в любом случае. Предлагаю Вам смириться с этим и не лезть мне в душу :) Я же к Вам не лезу, вроде бы.

Ну, вообще-то да. И это вполне четко дают понять.

Без рыжей новый канон - это донное днище. Люка урезали до импотента-изгнанника.

фиг знает, Рыжая могла попросту погибнуть, а форсъюзеры обычно хранят верность до конца своей жизни...

Люка уже реабилитируют! И вообще, ходит слух о введении Мары Джейд в кино!


Откуда дровишки? По кому судим?

Если бы речь шла только об Энакине/Вейдере, то это можно было бы счесть личной фишкой. Нам показали не так много семейных джедаев и ещё меньше с такой ситуацией. Оставив в стороне Квай-Гона, который так испугался своего возможного падения на Тёмную Сторону из-за смерти Талы, что вообще больше не мыслил в эту сторону, и Оби-Вана, у которого всё заканчивалось, не начавшись, мы всё же получаем как минимум Номи Санрайдер в доруусан, самого Люка из РВ, который, если я правильно поняла, ни с кем и не сошёлся после гибели Мары, хотя наверное мог бы, а также есть ещё пример одной из учениц люка, которое вообще отдала своё тело, чтобы вытащить из систем корабля сознание последней из альтисиан, так как только что потеряла любимого, а без него она не хотела жить. И всё это можно было бы считать личными качествами персонажей, если бы не факт, что я не могу припомнить ни одного форсъюзера, который бы после гибели своего возлюбленного или возлюбленной, либо мужа или жены, с кем-то сошёлся бы снова, хотя я могу ошибаться. Я всё же читала далеко не всё, что есть во франшизе. Но из того, что читала, не припомню.

И на самом деле у этого есть объяснение. В мире ЗВ умершие становятся частью Силы, растворяясь в ней. И вот теперь представьте себе. Вы пропускаете через себя потоки Силы, в которых присутствует в растворённом виде некто, кто вас любил до конца своей жизни, и кого любили вы, пока смерть вас не разлучила. То есть по сути вы находитесь в постоянном физическом контакте. Вам придёт в голову сойтись с кем-то ещё? Это будет напоминать какое-то извращение. Другое дело, если пара разбежалась ещё при жизни обоих, и потом кто-то с кем-то сошёлся.

Не получаем. Улика она искренне полюбила и не её вина, что у них ничего не вышло.


Но до Мары у него любовей было не счесть.


На это мы ответим Джейной Соло, которая всё никак не могла решить, кого же она любит, Зекка или Джаггеда.


Вы уже припомнили - Номи. Они бы с Уликом сошлись, если бы не краты и смерть учителя Улика. Оби-Вана и Люка сюда же.


Всё это только ваша точка зрения. У джедаев, ситхов и прочих форсъюзеров может быть диаметрально противоположная.

Вы кажется невнимательно меня читали. Метания Джейны из другой оперы. Я чётко оговорила условие. Форс с кем-то сошёлся, создал семью, жили какое-то время счастливо, разбегаться не собирались. Потом партнёр форса умирает. Ситуации с Джейной, Люком до Мары и Оби-Ваном под это условие не подходят. У Кеноби ни с кем из его женщин не было ничего дальше пары поцелуев. У Люка тоже ничего серьёзного. Джейна, сами пишете, никак не могла выбрать. Там не было сначала сложившейся семьи, а потом смерти одного из партнёров.

С Номи ситуация тоже немного не про то. Я не про полюбить, а про создать новую семью. И по итогу там вышло всё весьма печально. У Улика уж скорее с Вимой что-то в итоге было...

Мало того, что это напрочь искусственное ограничение, так оно вдобавок не стыкуется с тем, что вы заявили ранее: "форсъюзеры обычно хранят верность до конца своей жизни" - куда более общим утверждением без каких либо оговорённых условий.


Да нет, они показывают, что у форсъюзеров всё как у людей (и не-людей), порой бывает очень сложно.


Люк и Джем? Отношения начались, разбегаться не собирались, а потом её убили.


А я повторяю, что это искусственное ограничение, удобно для вас отсекающее хорошую такую часть взаимоотношений, и введенное исключительно вами.
Про Люка, кстати, после "Испытания", в РВ ни слова, ни полслова. Может, нашел себе ещё одну любовь.


Теперь кажется вы невнимательно читали. Номи полюбила заново, и никакое там растворение в силе её мужа ей помехой не стало (вдобавок, изначально вы ни про какое построение семьи не говорили, только про "хранить верность", что отнюдь не одно и то же). Причины, по которым их с Уликом дороги разошлись, совсем другие. Обычные жизненные барьеры на пути построения новых взаимоотношений, помноженные на джедайскую специфику. И никакого универсального для всех контакта через Силу в виде препятствия.