Недавно у меня с коллегой (причем он более эрудированный чем я) получился спор. Суть такова: Он смотрел в детстве трилогию, и она ему очень нравилась.. это был блокбастер. А теперь новая трилогия ему не нравиться. Сплошная глупость. Типа Лукас оболдел совсем забыл про законы физики (Типа как Гривус выпрыгнус в космос, как пацаны по лаве прыгали) и типа сюжет бредовый.. зачем было на Геанозис было всей шаблой лететь из-за нескольких Джежаев..ведь знали что там армия..типа ступили чтоли? че то он поприкалывался на счет фразы про фиаско.. я правда непонял прикола. Я ему в Ответ вапще вселенную придумал Лукас и он придумывает законы физики. Это фэнтези я ему! а он мне это не фентези.. а какая то фантастика.. (и сказал умные слова.. аказываеться этих фантастик много видов.) я говорю.. ну и "Вазелин Конец" тогда фантастика.. нет это фентези. Че Сага не фентези? разве если нету хобитов и драконов, а есть гипер техника , то Фантастика? Все больно не перескажешь но спор был долгим и упорным. Так как оперировать мне было нечем спор можн сказать я проиграл за неимением фактов и грамотных объяснений. Но духом не упал и решил обратиться за помощью к Вам. Правда ли переборщил Лукас с Лавой и про другое?
спс

Ну про лаву можно объяснит так: пацаны-то джедаями были, знач потели тоже по-джедайски, терморегуляция епт
Про гривуса в космосе действительно заминка... И ваще, если начать капать, то дам дофига несостыковок... Например сила тяжести в космосе откуда, а третьем эпе в начале, када корабль вниз пошел.. это че? в космосе падать можно??

2Pahan.
Я тоже изначально удивился, а потом прочитал (эп3 Мэтью Стовера) что корабли на орбите были, мол притяжение ещё действовало=).

Далекая-предалекая галактика - не Солнечная Система :)
и законы там придумывает Лукас
А Лукас в своей вселенной по умолчанию прав

Помнится, после выхода первого эпизода было даже несколько разгромных статей, где перечислялись ляпы и подытоживалось, что Лукас расхалтурился и по сравнению с оригиналом все снято очень небрежно (запомнился пример с людьми в белом, идущим по воздуху Корусанта, хз, я их так и не увидел). Но ляпы и несостыковки, если покопаться, есть везде, и это незначительно. Сюжет - кому-то может показаться натянуто, весь этот грандиозный план Палпатина, но тут надо сделать скидку на то, что Лукас был привязан к четко поставленному финишу (связать трилогии), а это сложнее, чем просто парить в свободном полете мысли.
И не стоит забывать, что ляпы и неточности порой только подогревают интерес, т.к. рождают дискуссии, в ходе которых находится объяснение, которое авторы, возможно, даже и не подразумевали )

А фантастика - досконально не знаю, но в курсе, что существует еще научная фантастика и киберпанк как ее ответвление. А фэнтэзи - это да, ВК и все остальное во вселенной Толкиена.

По-моему, это не натянуто, а гениально.

Зв, это как раз научная фантастика.

Не согласен с Dash Reedako !!!
Не считаю ЗВ научной фантастикой. ЗВ ближе к фэнтази.

то то и спор.. если это научная или кака друга фантастика.. то кругом получаються ляпы.. но если это фентези то "тот кто оплачивает музыку тот её и танцует". Народ кто сильнее опирирует в умных словах и определения фантастики скажите.. чтож это на самом деле.. мое мнение всетаки фентези.. никакой связи с нашим миром вапще нет.. и даже хоть и говориться что давным давно... то извините пожалуйста как давно? может так давно что и гравитация раньше была сильнее. и в космосе огонь немножко гореть мог.. ну чуточку.. я вот себе сейчас представил бои на световых мечах в невесомости ;)
Я например любитель фильма "Герой", это очень красивый фильм о китайцах. И я же не осуждаю фильм что он бредовый. и что не могут люди летать и пр. Но как красиво сделан фильм! так ради красоты я считаю не можно а нужно нарушать правила. И драка над Лавой была очень красивой.

Умное определение из БЭСа:


Я считаю, что ЗВ - смесь. К фэнтэзи можно отнести многоисленные расы, джедаев/ситхов, к научной - Звезду Смерти, АТ-АТ и прочие технические достижения воюющих сторон.

А собственно если подумать.. то кроме световых мечей.. что уж больно фантастического.. в космос давно летаем.. и машины на воздушных подушках везде используються.. шатлы в космосе летают.. у всех сотовые.. так что больно фантастического уж и немного осталось ;) все таки фэнтези..

Я не отрицаю что есть элемент фантастики.. но в целом то вселенная! вдумайтесь в это слово.. если вселенная , то непременно фентези.. не может быть придуманная вселенная просто фантастикой.. иначе бы она была просто мир спустя н лет.. и никто б не называл её вселенной Лукаса.. а своей бы называл.. фэнтези о фантастике.. яб так назвал

Я думаю, фентези отличается от фантастики присутствием всякой магии и других сверхестесственных сил, а в ЗВ Лукас четко объяснил, как и откуда берется Сила...

Ну типо он же робот,ему пофих че там в космосе

Он не робот а помеся робота и бывшего человека.
А как мы видели в фильме, он покашливал (в clone wars показано почему).
Значит ему нужен был воздух чтобы дышать.А в космосе его нет... хотя бой был на орбите. так что непонятно.

но всетаки он наполовину робот,наверное он может каекакое время проводить без воздуха

Насчет фентези/фантастика... ЗВ это однозначн научная фантастика... вы там эльфа видели? а гнома? хоббита? Фаерболл хоть один? Зато техники тан завались...



ГЫ-ГЫ-ГЫ... ну ты сказал... А Forgotten Realms тогда что? Хаос-Тени-Амбер Желязны?

Еще раз повторяюсь что ЗВ это научная фантастика...

Я все равно не согласен.. кто сказал что в фэнтези должны быть определенные рассы? я так понимаю что фэнтези это когда другой мир с другими понятиями. Во вселенной ЗВ тоже многа всяких рас зверья.. Тут сор возникает в том что фэнтези зовется стандартный набор уродов а не сам смысл. ёпть да само слово говорит о фантазии.. автор нафантазировал так что получилась вообще другая действительность.. если взять все жанры то почти все они отталкиваються от нашего с вами быта.. а фэнтези как раз нет.. в фэнтези меняеться полностью в верх дном все ценности и морали, все законы и правила, все до боли знакомое нам. В этом то и изюминка этого жанра, он дает возможность нам оторваться от каждодневной рутины нашего существования. :) Вы качэчно можете приводить цитаты с сайтов где умники пишут определения слову фэнтези, но яточно знаю что фэнтези это именно выдуманный мир. А фантастика это когда наш мир + высокие технологии(ну или наоборот разруха там). Если я придумаю мир в котором не будет орков , гоблинов, эльфов и прочее. Но будут Джедай с огненными мечами летать на неведомых птицах ездить на неведомых змеях, тоесть убрать галактики и самолеты и сделать из них тоже самое только ближе к природе. то что уже будет фэнтези?

уже есть определёные стеоротипы что такое фентези-там есть эльфы и остальные зверьки.(тоже самое что такое комедия,так же можно оспаривать фильмы и говорить что это не комедия.но есть стеоротип что там где много шуток это комедия,то фентези это эльфы и т.д.)
А фантастика это где летаю космоческие корабли, есть ЭНЛ,и летают на другие планеты.И все эти факторы присутствуют в ЗВ.

(А почему ты так яросно говориш что ЗВ это фентези? от тово что фильм фентези от этого ты уходиш от реальности.но если подумать в каждом фильме мы уходим от реальности)



Посути да!

Тоже самое что добавить в ВК космические баталии и путишествия на другие планеты,то это назавут сразу фантастикой

Luke Skyrunner
Простите, я несведущ в жанре... Толкиен, как я понимаю, был одним из ярчайших создателей фэнтэзи и многие вдохновлялись/отталкивались от него.

Не нужно путать суть с явлением. Суть комедии в юморе, суть боевика в баталиях, фэнтези в придуманном мире. А не суть комедии в Ждим Кери, боевика в Вандам, фэнтези как живут Орки и Эльфы.
Я конечно согласен что фэнтези ассоциируеться с выше перечисленными героями. Но от того что мы привыкли воспринимать не зависит истина. Вот пройдет 300 лет и все перепутаеться.. и будет какое нибудь произведение о том как Вуки сражались с Орками. И все скажут это фэнтези.. а когда Эльфы в космос полетят то фантастика.
Просто ЗВ это первая фэнтези в стиле прогрессив. Все это доказываю я для того чтоб не было вопросов о том что Лукас забыл про физику снимая научную фантастику.. чтобы всякому такому был на то один ответ. а где ты увидел научную и тем более фантастику.
P.S. Тем кто живет блягодаря стереотипам, строит из них себе клетки чтоб жить было проще, просьба не принимать к сердцу!

Слушай а где ты в ЗВ фентази?


Через 300 лет будут говорить что все люди стали богами(предположим) и все скажут это фантастика.А вуки это фентази.
НО проблема в том что это будет через 300 лет.ЗВ это чистая фантастика.Если посмотреть то все фильмы с наклоном фантастики можно назвать фентази.


P.S.
фантастика это будущее,новые технологии,оружее и т.д..Фентази это всегда до исторические времена,магия и т.д..
Так ЗВ это говорится про далекое будущее,поэтому это фантастика.Там техгнологии будущего -это фантастика

"A Long Time Ago in a galaxy far...far away"
Если это далёкое будущее...

Тут даже первая надпись кричит, что мол "давно это было", а магию можно заменить Силой - вот тебе и фэнтази!!!
P.S.Я всеми конечностями за то что ЗВ - это фэнтази!!!

А в чем тогда суть фантастики? Тоесть получается что и Star Wars и Вавилон 5 это фентези?
Давай тогда разберемся в понятиях...

Фентези - Или придуманный или "наш мир с апгрейтом"... Первый - Властелин Колец, второй - Дозоры Лукьяненко... Соотвественно в первом эльфы, магия, гномы, орки и тд... Второе обычный наш мир + магия... Тоесть ключевое слово в фентези это МАГИЯ...

Фантастика - или, опять же, придуманный мир или "наш мир в будущем". Первый - Star Wars, второй - Star Trek... В первом неизвестные технологии, множество рас (что кстати и для фентези характерно), огромная вселенная... Во-втором чуть более близкие нам технологии, опять же множество рас (хоть и не такое разнообразие как в Star Wars) и опять немаленькая вселенная...

Отличительнй чертой Star Wars является Сила... Но Сила никак не походит на Магию в фентези... В Star Wars Сила это "энергитическое" поле которое существует независимо ни от чего... Есть лиш люди которые могут его чувствовать... Магия же наоборот сосредоточена в своем носителе и сила которой может управлять носитель зависит только от его потонциала... Можно сказать от "заряда" Магии в нем...

Во-первых.... про законы физики в ЗВ =)) че-то лучи бластеров летают медленно =))) Да и шумят в вакууме слишком =)))

Во-вторых. Давайте посмотрим на отличительный черты фентези - есть эльфы и гномы (в 95% случаев), есть магия и есть мечи. (см. Ваху: Фентези бэттлс).
Фантастика - Есть технологии, обычно превосходящие нынешний уровень развития, есть их описание etc. Подробнее рекомендую прочитать статью Лукьяненко "Периодическая тризна".

Насчет законов физики. Всем известна стандартная вещь в НФ - сверхсветовые перелеты.... Эйнштейн в гробу вертится!!!
Хороший пример НФ - Стругацкие или Хайнлайн =))
Хороший пример стим панка - Арканум...



К чему можно отнести миры Лавкрафта? или Кинга?


Родоначальник современного фентези - Толкиен. это бесспорно. Современной НФ - Верн.
ИМХО Зв - отдельный жанр... есть и СоцФантастика, и НФ, и мистика =))

полностью согласен с Daemon05!!!

Согласна. Однако, разве вкладывать ЗВ в рамки либо только фантастики либо только в фэнтези - это не следование стереотипам? ;)
Поэтому предлагаю рассмотреть золотую середину. Итак ЗВ - фантастика или фэнези? Фантастика - будущее, технология, рациональное. Фаэнтези: прошлое, магия, иррациональное. На мой взгляд, что ЗВ - фантастика, которая перешла черту и заступила на территорию фэнтези. Пусть Лукас сколько угодно объясняет что такое Сила с позиции научной фантастики, но все равно джедаи - это самые обычные маги, только в мире технократии и науки.

хотя примирение двух противоборствующих сторон - дело неблагодарное. и боюсь меня за мои суждения ногами запинают

Предвестница Тьмы

Никто тебя не запинает
А премирение сторон - это удел Светлой Стороны

Iverson
да мы нейтралы тоже иногда любим вмешиваться. особенно раз клятвенно обещают не пинать

Предвестница Тьмы
А что тогда стимпанк? и как можно определить, "прошлое" ли фэнтези, или "будущее" - тот же мир ВК... или мир Фейста (мир Врат)... Арканум?

у меня нет ответа, ну ВК итак видно прошлое

andreyyy

Зато у него не видно будущего?

Daemon05 - по одежке

Предвестница Тьмы
Хех =) читала "Машину времени" Уэллса?

Daemon05
Читала. Понимаю, что ты имеешь ввиду. Там Уэллс выдвигает теорию: наше прошлое – это наше будущее, а наше будущее – это наше прошлое. Цивилизация идет витками: технологическое возрастание, потом спад к нулю и все сначала. Замкнутая цепь, типа кольца Мэбиуса. Если честно не совсем поверила в это. Планета – оч хрупкая и столько не протянет, она полностью разрушится уже на первом круге.
Например, вселенная джедаев, где жил Люк, Лея, Ийода - может быть нашим далеким-предалеким прошлым (хотя в фильме оговаривается, что это всего лишь далекая-предалекая галактика…). Тогда согласно приведенным мною ранее отличительным признакам фэнтези и фантастики, «ЗВ» твердо попадают под фэнтези. Что спорно. Но я не говорю, что должен совпадать только один пункт – например, по времени. Должно быть простое преобладание призраков какого-то жанра, чтобы произведение считалось написанном в именно в этом жанре.
Да и вообще, если чисто теоретически принять относительность будущего и прошлого, то все равно остается «точка опоры» с которой мы и рассматриваем жанр - наше субъективное реальное настоящее. И вообще, понятие «времени» чисто интуитивно..

Елы… ну меня и понесло. Если честно – я запуталась в том, что хотела сказать <_<

И какие отличительные признаки у фенези? Драконы и мечи? А у НФ лазеры и бластеры? А обожаемый мною стимпанк куда?

Daemon05
Отстань ты от меня со своим стимпанком! Течение это молодое и научно не изучено! А во воторых ты даже не предполагаешь, что стимпанк может быть НЕ самостоятельным жанром, а ПОДВИДОМ, ТЕЧЕНИЕМ, НАПРАВЛЕНИЕМ И ДО ЕДРЕНИ ФЕНИ ВСЯКОЙ РАЗНОВИДНОСТЬЮ какого-то жанра??? той же фэнтези?

А признаки.. ну что-то типо того:
Фэнтези-------Фантастика
магия -------------------- технология
эмпирика --------------- наука
прошлое --------- будущее
преимущ. холодное оружие------- преимущественно огнестрельное оружие

боги ---------- политики
преимущ. элементы романтизма ------- преимущественно элементы реализма
нет понятия космоса и планет ----- научное представление о космосе, планетах

В общем я пока пришел к такому выводу... Фентези стали называть Толкиена и так уж повелось что слово это уже полностью ассоциируеться с определенной вселенной. Хочу заявить что когда я называл ЗВ фэнтези ни в коем случае не утвеждал на хоть какое то приближение Толкиену. Так давайте чтобы не путаться я назову новый жанр Къебениматека и вот смысл этого жанра в том что в нем присутствует некая вселенная которая к нашему миру ваапще никакого отношения не имеет. В ней свои правила и сопоставлять нашу данность мы к ней не имеем права. Так вот а фантастика когда мы можем проанализировать и сопоставить нашу реальность с тем что кажут. Можем подумать ждет ли нас это в будующем или было ли это в прошлом. И когда автар начинает в фантастике гнать.. давать на суд зрителей всякую чушь. Мы нагло его судим и обвиняем в нелепосях.. А когда реч идет о къебениматике которая немного похожа на фэнтези (но ни в коем случае им не являеться потому что это не эльфы) то как автар покажет так мы и поверим. Когда я начинал пост я всего лишь хотел сказать всем что ЗВ это не обычная фантастика , а особая! И Лукас как угодно может издеваться наз законами физики и вапще он царь и бог. И никто не в праве его упрекнуть.
А тот кто захочет пусть сначала придерется к Властели колец..

определиние фэнези, фантастики и мистики - эт блин сложный и научный процесс. обсуждая его можно дойти до друки...
и опять же таки... повторю свою мысль - не обязательно что предложенная скажем AntiMattery "Къебениматека" - обособленный самостоятельный жанр. А нечто в жанре, но со своей спецификой - то есть что-то типа подвида или направления этого фанра.

Предвестница Тьмы
а ты не напутала? Фэнтези - магия, боги итд? =)))

AntiMattery
ЗВ=НФ.
Точка.
Типичный пример НФ - Стругацкие. СФ - тоже они. ВК-фэнтези. Арканум-стимпанк. Врата Войны-фэнтези.

Fantasy is a genre of art, literature, film, television, and music which deals with elements of the supernatural either as a primary element of the plot, theme, setting, or all three. The genre is generally distinguished from science fiction and horror by overall look, feel, and theme of the individual work, though there is a great deal of overlap between the three (collectively known as speculative fiction). In its broadest sense, fantasy covers works by many writers, artists, and musicians, from ancient myths and legends, to many recent works embraced by a wide audience today.

As with other forms of speculative fiction, actions and events in fantasy very often differ from those possible in consensus reality. In many cases, especially with older works of fantasy but in many modern works as well, this is explained by means of divine intervention, magic, or other supernatural forces. In other cases, most frequently in works of modern fantasy in the high fantasy subgenre, the story might take place in a fantasy world that is wholly different from our own, complete with distinct laws of physics that allow magic to be incorporated naturalistically into the setting.





Science fiction is a form of speculative fiction principally dealing with the impact of imagined science and technology upon society and persons as individuals. In common with most fiction, science fiction is written mainly to entertain people. The borders of this genre are not well defined, and the dividing lines between its sub-genres are often fluid. (In Strong Opinions, Vladimir Nabokov half-seriously argues that, if we were truly rigorous with our definitions, Shakespeare's play The Tempest would have to be termed science fiction.)

Two competing abbreviations for "science fiction" are in common usage: "SF" (or "S.F.") is the term most commonly used by science fiction writers and serious fans. This is also the preferred usage in the U.K.. The euphonic "sci-fi", coined by Forrest J Ackerman in 1954, has grown tremendously in popularity and is today, by far, the more common term used in the popular press (although many a science fiction writer has been known to wince at its usage, in part because the referent "hi fi" is no longer in current use). For many years hardcore sf fans scorned "sci fi", but now, thanks largely to the Sci Fi Channel, the battle is lost, and sci fi is the abbreviation most likely to be understood.

Daemon05
да, точно перепутала местами фэнтези и фантастику.

По этому вопросу нужно было голосование устроить, оно бы все решило. IMHO, SW все-таки научная фантастика. А большинство этих ляпов можно как-нибудь обяснить, если очень захотеть. Тот же кашель у Grievous'a - если "человек" кашляет, это не значит, что у него проблемы с легкими, это может быть и нарушение нервной системы. Лучше вообще не обращать на это внимание, и получать удовольствие от фильма. Правда, встречается иногда ТАКОЕ, как, например, "Крепость 2", где уважаемый мной Кристофер Ламберт отправился в открытый космос в тюремной робе и задержав дыхание - мое негодование оставим без комментариев.

P.S.
Я, конечно, признаю, что долго отсутствовал, но это не повод списывать меня со счетов

Tet Ami



смотрим Clone Wars. и читаем биографию гривуза =)

Take it easy, dude Поясняю мысль: если Гривусу попортили торс, это не значит, что были повреждены именно легкие (я их, кстати, вообще не разглядел). Как я уже говорил

Выделенные слова только подтверждают мое предположение, т.к. рефлекс является морфологической основой нервной деятельности. Вот вам и истинная мощь мысли фанатов, совместными усилиями которых

Хороший блин спор!
2 Daemon05, жму руку за стим, обожаю безмерно этот жанр.
Я даже не знаю чего сказать, все уже вроде разобрали. ИМХО, я привык к тому что ЗВ, Стар Трэк, Вавилон 5, Бэтл Стар Галактика, Звездный Десант и т.д. - фантастика. А вот если брать глубже, я считаю что ЗВ - это космическая опера. Там и на законы физики можно наплевать, и делать корабли размером с планеты, главное - это фантастичность, красота и герои.
А фэнтэзи - это ВК, FR, миры Ника Перумова, Драгонлэнс и т.д.

Tet Ami




О как!

Daemon05
Теперь я Вас не понимаю. Вы привели цитату, в которой лишний раз подтверждается отсутствие легких и наличие "лишь" органических мозгов, нервной системы и органов чувств. Следовательно, Вы придерживаетесь того же мнения о причине кашля, будь он не ладен, что и я. Или я все-таки ошибаюсь, и у Вас на уме что-то другое, тогда прошу, изложите подробнее Ваши мысли. А вообще, мы тут нафлудили, что аж мне плохо

Но все равно 1-ое место у "Вспомнить все": когда шварц и женщина в самом конце падают на марс у них сначала все вылазиет (глаза там, голова трасформируется, мозги вытекают, тело кукожит), а дали воздух - все влазит обратно.

в ЗВ слишком много несоответсвий элементарной реальной физике, так что "научной" это фантастика точно не может быть. Хоть и пытается Лукас вcе объяснить с позиции разума.

Дарт Лукас нге может переловить всех тараканов! Нечего на него валить!
Но по ходу дела у Гривуса остался ТОЛЬКО мозг. Так ещё и радикулит