Jedi Council > Александр Фрид

Anna

29.1.2021, 22:24

Александр Фрид

Цена победы

В заключительной части трилогии «Эскадрилья “Алфавит”» у асов Новой Республики есть последний шанс победить тьму эскадрильи “Тени”.

После шокирующего решения Ирики Квелл - и одной из самых жестоких битв в их жизни - остатки Эскадрильи “Алфавит” ищут ответы в Галактике, чьи старые военные шрамы угрожают вновь открыться.

Соран Кейз вернулся к эскадрилье “Тень”. Операция “Пепел”, устрашающий протокол планетарного истребления, начавшийся в сумерках Имперской эры, пылает по всей Галактике. Эскадрилья “Тень” больше не является раненой добычей, убегающей от охотников Новой Республики. С её лидером вернулась и её сила, и звездные разрушители вместе с СИД-истребителями прячутся в темноте между звездами, выполняя последний разрушительный указ павшего Императора, а также другую, более странную миссию, за которую Кейз боролся не ради умирающей Империи, но ради своих верных солдат.

Корабли эскадрильи “Алфавит” - ветхие и поврежденные, как и их дух, но они всегда были друг у друга. Теперь, когда они сталкиваются с мощью возрожденной сокрушительной силы Кейза, они уже не уверены, что имеют хотя бы это. Как поймать тень? Как её убить? И, когда вы, наконец, победите, кто заплатит цену победы?

Дата выхода: 2 марта 2021
Возрастная группа: 16+

Anna

29.1.2021, 22:28

Отрывок

Basilews

30.1.2021, 2:54

"С*чка ты, Квелл", - подумал Уил Ларк.

Грант

30.1.2021, 11:22

Они все таки испортили серию, впихнув это безумие с операцией пепел.

Таллар

30.1.2021, 12:49

С каждым выпущенным произведением, проект "Пепел" выглядит все тупее и тупее. Галактика в огне, остатки Империи супятся на части, Новореспубликанские силы наступают по всем фронтам, отвоевывая планету за планету... а в это время, имперский флот, с упорством дебилов, занят выпиливанием собственных миров, потому что, видите ли, им мертвый император приказал. У них своих мозгов совсем нет? Никто из высшего командования не может это хрень к чертям отменить?
Почему Диснеевский канон настолько оскорбительно-идиотский, когда дело касается любых аспектов политики или социального взаимодействия? Стоит любым жителям галактики собраться в группу, численностью больше трех человек, так они стремительно деградируют, превращаясь в непонятно кого, и делая непонятно что.

Anna

30.1.2021, 13:10

Да ладно вам, ну захотел Палпатин стать "Королевой Пепла" - ну с кем не бывает? ~~Положа руку на сердце, кто ж не хотел?~~
Тем более, предпосылки были еще при Джордже)
Отсюда такое горячее желание вселиться в девушку, когда к нему пришел мужчина в самом расцвете сил, по силе не уступающий внучке.

UPD Его даже убил собственный родственник. В момент триумфа.

Таллар

30.1.2021, 13:42

Цитата(Anna @ 30.1.2021, 13:10)

Да ладно вам, ну захотел Палпатин стать "Королевой Пепла" - ну с кем не бывает? ~~Положа руку на сердце, кто ж не хотел?~~
Тем более, предпосылки были еще при Джордже)
Отсюда такое горячее желание вселиться в девушку, когда к нему пришел мужчина в самом расцвете сил, по силе не уступающий внучке.

Дело то не в Палпатине. Тот мог отдать любой приказ, которым бы ему в голову пришел. А в имперских силах, которые этот приказ выполняют, с бессмысленным упорством, достойном лучшего применения.
По факту, у нас есть четыре категории имперских военачальников:
1 - Властолюбивый карьерист, ака Кренник, цель которого усесться на вершину политического Олимпа.
2 - Имперец-патриот, считающий свой соц. строй лучшим, и искренне желающим всем блага. В своем, конечно, понимании.
3 - Служака. Служит Империи, потому что так жизнь сложилась. Без перегибов в ту или оную службу. Набить себе стажа, и с чистой душой уйти на пенсию.
4 - Фанатик, преданный лично идеям Палпатина, и Нового Порядка. Человекоцентризм, хруст Корусантской булки и рукоблудие на Звезды Смерти.

И исполнять "Пепел" будет только последний. Все остальные любо открытый бунт поднимут, либо постараются идиотов, этот приказ исполняющих, тупо сместить.
У нас же ситуация, когда все Имперцы, будто биороботы, либо бегут к Альянсу, либо лупят по собственным планетам, вместо того, чтобы за свои идеалы воевать.

Alexey-Z

30.1.2021, 13:45

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 13:49)

С каждым выпущенным произведением, проект "Пепел" выглядит все тупее и тупее. Галактика в огне, остатки Империи супятся на части, Новореспубликанские силы наступают по всем фронтам, отвоевывая планету за планету... а в это время, имперский флот, с упорством дебилов, занят выпиливанием собственных миров, потому что, видите ли, им мертвый император приказал.

Выскажу свое личное мнение. "Пепел" - есть страховка на случай именно верхушечного переворота формата "Вейдер с сыном мочат дедушку ~~лопатой~~". Спровоцировать раскол в Империи, заставить утвердившегося в качестве ВГК Вейдера гоняться за Раксом до Джакку и подорвать планету вместе явившимся к ней имперским флотом (а Вейдер этот флот возглавит лично с вероятностью практически стопроцентной - не тот человек, чтобы с Корусанта командовать).

И да - это вариант продуманнее, чем телепатический вопль "Убей Люка Скайуокера!!!111рас-рас-рас"

Цитата

потому что, видите ли, им мертвый император приказал. У них своих мозгов совсем нет? Никто из высшего командования не может это хрень к чертям отменить?

А потом к неисполнившим приказ явится ИСБ и проводит до ближайшей стенки. Вот мне интересно, люди, обвиняющие новый канон в идиотизме - они действительно думают, что вот помер Палпатин - и его приказы можно смело игнорировать?

FreelancerSith

30.1.2021, 14:03

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 14:42)

И исполнять "Пепел" будет только последний. Все остальные любо открытый бунт поднимут, либо постараются идиотов, этот приказ исполняющих, тупо сместить.

С чего вдруг они будут это делать, если конкретно их подразделению дали команду уничтожить одну планету каких-нибудь мерзких на человеческий взгляд экзотов?

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 14:42)

У нас же ситуация, когда все Имперцы, будто биороботы, либо бегут к Альянсу, либо лупят по собственным планетам, вместо того, чтобы за свои идеалы воевать.

Ну да, ну да. То-то в этой трилогии в двух вышедших частях импы отчаянно сопротивляются НР, а исполнение приказа Палпатина и вовсе только в флэшбеке показали.

Таллар

30.1.2021, 14:11

Цитата(Alexey-Z @ 30.1.2021, 13:45)

А потом к неисполнившим приказ явится ИСБ и проводит до ближайшей стенки. Вот мне интересно, люди, обвиняющие новый канон в идиотизме - они действительно думают, что вот помер Палпатин - и его приказы можно смело игнорировать?

А офицеров ИСБ у нас в мордорских застенках клонируют? Видимо, им то по барабану, что родной мир только что взорвался?
И я таки напомню - у нас тут диснеевский канон. Тот самый, где Великого Визиря, третьего "человека" в империи, после ситхов, и весть Правящий Совет, тупо низвели до состояния свадебных генералол, какие-то ноунеймы. Имперская Служба Безопасности, весь год со времен Эндора лобызала Бибу, вместо того, чтобы своими прямыми делами заниматься.
Еще раз.
- Диснеевский Канон.
- Никчемное ИСб.
- Вся власть у Флота.

Alexey-Z

30.1.2021, 14:17

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 15:11)

А офицеров ИСБ у нас в мордорских застенках клонируют? Видимо, им то по барабану, что родной мир только что взорвался?
И я таки напомню - у нас тут диснеевский канон. Тот самый, где Великого Визиря, третьего "человека" в империи, после ситхов, и весть Правящий Совет, тупо низвели до состояния свадебных генералол, какие-то ноунеймы. Имперская Служба Безопасности, весь год со времен Эндора лобызала Бибу, вместо того, чтобы своими прямыми делами заниматься.
Еще раз.
- Диснеевский Канон.
- Никчемное ИСб.
- Вся власть у Флота.

Кто сказал, что взорвался РОДНОЙ мир? на Корусанте внезапно не ноунеймы а как раз ИСБ, сюрпрайз. Вся власть у флота - в туманности Вульпинус или как ее там - да, а так - хрен, у местных моффов

Таллар

30.1.2021, 14:45

Цитата(Alexey-Z @ 30.1.2021, 14:17)

Кто сказал, что взорвался РОДНОЙ мир?

Видимо всех служащих с лояльных миров, которые были взорваны, типа Вардоса, проницательный Палпатин заранее уволил, да?

Цитата(Alexey-Z @ 30.1.2021, 14:17)

на Корусанте внезапно не ноунеймы а как раз ИСБ, сюрпрайз. Вся власть у флота - в туманности Вульпинус или как ее там - да, а так - хрен, у местных моффов

Вот единственные лидеры империи после Эндора - Совет Будущего Империи. Ни одного ИСБшника, ни одного Моффа (единственный там присутствующий мофф незаконно занял должность.) Либеры Рей Слоун и Галлиус Ракс. Флотские. Один советник. Один планетарный генерал, один финансист.
Вы пытаетесь привести в защиту факты из старого канона, но это не подходит для нового. НКшная Империя начала распадаться сразу после Эндора, буквально через три месяца все удивляются, как имперцы все еще умудряются сопротивляться.
И при этом, мать вашу, Проект Пепел исполняется как часы, на протяжении ПЯТИ лет. Мандалорец показывает, что замызганные остатки Империи, сидящие на каком то заводе, все еще пытаются что-то взрывать.
Это блин не люди - это жуки из Звездного Десанта, не имеющие, ни разума, ни воли, ничего.

Anna

30.1.2021, 14:48

Я могу поверить в фанатиков Палпатина в верхушке, которые готовы жить всю оставшуюся жизнь на корабле, а также в просто исполняющих приказ солдат. Наитипичнейшая историчеcкая ситуация, btw.

Но одновременно это же и уничтожение ресурсных баз - и это ерунда какая-то. В ЗВ планеты - это как отдельные страны на Земле: если поставить блокаду какому-нибудь Люксембургу, то через некоторое время жители начнут помирать от голода, закончится топливо и т.д. и т.п. В ДДГ обитаемых планет, а тем более ресурсо-обеспеченных планет - а именно их и жгли, не так уж и много, и уничтожать их - усугублять конкуренцию за ресурсы, создавать их нехватку - т.е. копать себе же могилу.

Сериал "Рейнджеры Новой Республики" по слухам, начнется по времени через год после Эндора и охватит политическую обстановку на Корусанте. Так что я бы сейчас подождала что-либо подтверждать/опровергать на основе книжного материала, который всегда на втором месте по каноничности после экранной продукции.

FreelancerSith

30.1.2021, 15:00

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 15:45)

Вот единственные лидеры империи после Эндора - Совет Будущего Империи. Ни одного ИСБшника, ни одного Моффа (единственный там присутствующий мофф незаконно занял должность.) Либеры Рей Слоун и Галлиус Ракс. Флотские. Один советник. Один планетарный генерал, один финансист.

Это не лидеры Империи, а просто группа высокопоставленных импов, которые согласились на встречу с Слоан. Если говорить про тех, кого действительно можно было назвать лидерами, то там нормальный гранд-мофф имелся.

А ИСБшники подчинялись Раксу, который Палпатиновский агент и выходец из спецслужб.

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 15:45)

Вот единственные лидеры империи после Эндора -
И при этом, мать вашу, Проект Пепел исполняется как часы, на протяжении ПЯТИ лет. Мандалорец показывает, что замызганные остатки Империи, сидящие на каком то заводе, все еще пытаются что-то взрывать.

Где там сказано, что террористические акты, которые задумал один из осколков - продолжение Пепла, а не их собственная инициатива?

Alexey-Z

30.1.2021, 15:21

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 15:45)

Видимо всех служащих с лояльных миров, которые были взорваны, типа Вардоса, проницательный Палпатин заранее уволил, да?

Нет, их банально отправили к ДРУГИМ мирам. Такой простой ответ в голову не приходит? А приводить в качестве примера как раз случай с Неисполнением приказа и дезертирством...

Цитата

Вот единственные лидеры империи после Эндора - Совет Будущего Империи. Ни одного ИСБшника, ни одного Моффа (единственный там присутствующий мофф незаконно занял должность.) Либеры Рей Слоун и Галлиус Ракс. Флотские. Один советник. Один планетарный генерал, один финансист.

Это клуб по интересам, собранный ИСБ-шником (внезапно! русским по белому написано - подчинялся Юларену) Раксом, дабы всех убить руками Республики. Пандион, кстати, полне законный мофф, это до гранд-моффа он себя сам повысил.

Цитата

Вы пытаетесь привести в защиту факты из старого канона, но это не подходит для нового. НКшная Империя начала распадаться сразу после Эндора, буквально через три месяца все удивляются, как имперцы все еще умудряются сопротивляться.

Нет, я опираюсь на "Последствия". Где "все" не удивляются, а штурмуют Куат.

Цитата

И при этом, мать вашу, Проект Пепел исполняется как часы, на протяжении ПЯТИ лет. Мандалорец показывает, что замызганные остатки Империи, сидящие на каком то заводе, все еще пытаются что-то взрывать.
Это блин не люди - это жуки из Звездного Десанта, не имеющие, ни разума, ни воли, ничего.

Вы серьезно??? План "Пепел" заглох уже в "Последствиях". В "Мандалорце" имперцы не пытаются что-то взорвать - они топливо заготавливают.

Ottoriban

30.1.2021, 15:24

Таллар прав. Диснеев канон игнорирует ЗВ как мир, а рассматривает только как франшизу с сюжетом. Вот вам сюжет, на этом все: плохие плохие, хорошие хорошие. Все делают соответствующие вещи. Операция Пепел просто не могла не произойти, иначе как показать что имперцы плохие? Там же была дефектнутая на этом фоне, так что вот. Все эти: ИСБ, Флот, армия, сугубо декорации. Упор идет только на личности персонажей.

Асмела

30.1.2021, 16:05

Цитата(Alexey-Z)

Нет, их банально отправили к ДРУГИМ мирам. Такой простой ответ в голову не приходит?

То есть им в голову не приходит, что пока они уничтожают чужой мир, кто-то уничтожает их?

Alexey-Z

30.1.2021, 16:23

Цитата(Асмела @ 30.1.2021, 17:05)

То есть им в голову не приходит, что пока они уничтожают чужой мир, кто-то уничтожает их?

А офицерам среднего звена кто-то докладывает о том, что это операция, идущая по всей Империи, а не обычный погром отдельной планеты (а также что это вообще погром планеты - Версио, напомню, занималась эвакуацией ценного оборудования с попавшей под удар верфи и задумалась, что вообще происходит, только увидев это "оборудование" в действии)

Таллар

30.1.2021, 17:13

Цитата(FreelancerSith @ 30.1.2021, 15:00)

Это не лидеры Империи, а просто группа высокопоставленных импов, которые согласились на встречу с Слоан. Если говорить про тех, кого действительно можно было назвать лидерами, то там нормальный гранд-мофф имелся.
А ИСБшники подчинялись Раксу, который Палпатиновский агент и выходец из спецслужб.

Цитата(Alexey-Z @ 30.1.2021, 15:21)

Это клуб по интересам, собранный ИСБ-шником (внезапно! русским по белому написано - подчинялся Юларену) Раксом, дабы всех убить руками Республики. Пандион, кстати, полне законный мофф, это до гранд-моффа он себя сам повысил..

Ох-ох-ох... Вы ведь понимаете, что только подтверждаете мою позицию? Да, у Империи образовалась новая, пусть и предельно корявая вертикаль власти. И почему спрашивается это новое руководство тупо не отменило этот приказ, а?
Империя стремительно стагнировала, разваливалась на части, теряла народную поддержку, лишалась лояльных миров, теряла в бою кучу боевых кораблей, планетарной техники и пехоты... Но все равно не отменяла идиотский "Пепел" на протяжении всей Гражданской Войны! Будто баран билась об новые ворота, но вместо того, чтобы принять единственное в данный момент верное решение, и перестать злить народы галактики и собственных служащих, они продолжали тупо геноцидить миры.
Ну вот в чем тут смысл?! Как это вообще можно защищать?

Цитата(Alexey-Z @ 30.1.2021, 15:21)

Вы серьезно??? План "Пепел" заглох уже в "Последствиях". В "Мандалорце" имперцы не пытаются что-то взорвать - они топливо заготавливают.

"The New Republic is in complete disarray, and we grow stronger. You see, with the rhydonium you've delivered, we can create havoc that's gonna make Burnin Konn just pale by comparison. And then they're gonna turn to us once again."
―Valin Hess, to Migs Mayfeld and Din Djarin

Создание хаоса упоминается в контексте, разрушенной в ходе выполнения "Пепла" планеты. Нет, вы конечно можете сказать, что Имперский Остаток планирует обыграть сборную Республики в аэрохоккей, но тут отчетливо упоминается терроризм.

Casement

30.1.2021, 17:36

Цитата(Ottoriban @ 30.1.2021, 14:24)

Таллар прав. Диснеев канон игнорирует ЗВ как мир, а рассматривает только как франшизу с сюжетом. Вот вам сюжет, на этом все: плохие плохие, хорошие хорошие. Все делают соответствующие вещи. Операция Пепел просто не могла не произойти, иначе как показать что имперцы плохие? Там же была дефектнутая на этом фоне, так что вот. Все эти: ИСБ, Флот, армия, сугубо декорации. Упор идет только на личности персонажей.

Не Дисней, а кучка фемок в руководстве ЛФ. Которые по сути героизировали внучку Гитлера и не надо мне про то "Не важно кто твои родственники". Почему тогда Лею выгнали из Сената НР, а с Рей как с гуся вода? Двойные стандарты?

Alexey-Z

30.1.2021, 17:48

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 18:13)

Ох-ох-ох... Вы ведь понимаете, что только подтверждаете мою позицию? Да, у Империи образовалась новая, пусть и предельно корявая вертикаль власти. И почему спрашивается это новое руководство тупо не отменило этот приказ, а?
Империя стремительно стагнировала, разваливалась на части, теряла народную поддержку, лишалась лояльных миров, теряла в бою кучу боевых кораблей, планетарной техники и пехоты... Но все равно не отменяла идиотский "Пепел" на протяжении всей Гражданской Войны! Будто баран билась об новые ворота, но вместо того, чтобы принять единственное в данный момент верное решение, и перестать злить народы галактики и собственных служащих, они продолжали тупо геноцидить миры.
Ну вот в чем тут смысл?! Как это вообще можно защищать?

Я понимаю, что меня не слышат. Где сказано, что план "Пепел" исполнялся до самого конца войны? Даже в вукипедии написано - примерно три месяца. В "Последствиях" никто свои планеты не уничтожает, наоборот, обороняют и Куат, и Кашиик, и Беспин.

Цитата

"The New Republic is in complete disarray, and we grow stronger. You see, with the rhydonium you've delivered, we can create havoc that's gonna make Burnin Konn just pale by comparison. And then they're gonna turn to us once again."
―Valin Hess, to Migs Mayfeld and Din Djarin

Создание хаоса упоминается в контексте, разрушенной в ходе выполнения "Пепла" планеты. Нет, вы конечно можете сказать, что Имперский Остаток планирует обыграть сборную Республики в аэрохоккей, но тут отчетливо упоминается терроризм.

Как из этой фразы можно родить мысль о продолжении операции "Пепел"?

Anna

30.1.2021, 17:49

, что же Вы наделали!
20 сообщений и ни одного про книгу! Ну кроме Basilews.

Первые две книги были хорошими не за отсутствие операции "Пепел", поэтому и введение её на фон не сделает последнюю книгу плохой.

Цитата(Casement)

Почему тогда Лею выгнали из Сената НР, а с Рей как с гуся вода?

Сенат не в курсе)
Удочерение произошло в пустыне на краю Галактики, потом Рей пошла, по словам Дейзи Ридли, прохлаждаться на все 4 стороны.

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 16:49)

Республиканский Сенат - не демократический орган власти.

"Согласен" © Палпатин

Таллар

30.1.2021, 17:49

Цитата(Casement @ 30.1.2021, 17:36)

Почему тогда Лею выгнали из Сената НР, а с Рей как с гуся вода? Двойные стандарты?

Потому что авторы тупо слизали американскую политическую систему, и не удосужились нормально встроить ее в мир ЗВ. Республиканский Сенат - не демократический орган власти. Не имеет значения, нравится Лея Органа народу, или нет - до тех пор, пока она устраивает выбравшее ее в качестве представителя секторальное правительство, хрен кто ее сменит. Да даже если не устраивает, всегда можно другой сектор найти, где ради хайпа опальную Органу сенатором выберут, для политического веса и престижу.

Alexey-Z

30.1.2021, 18:09

В общем, я понял - богомерзкий диснееканон ни хвалить, ни оправдывать нельзя, высказывать критику к великой, согласованной и сверхумной РВ - харам.

Что касается книги - подожду, пока выйдет и почитаю, что тут еще можно сказать. Меня из прочитанных книг НК пока ничего не разочаровало, кроме кривой манеры писать у Вендига.

Добавлено через 6 мин.

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 18:49)

Потому что авторы тупо слизали американскую политическую систему, и не удосужились нормально встроить ее в мир ЗВ. Республиканский Сенат - не демократический орган власти. Не имеет значения, нравится Лея Органа народу, или нет - до тех пор, пока она устраивает выбравшее ее в качестве представителя секторальное правительство, хрен кто ее сменит. Да даже если не устраивает, всегда можно другой сектор найти, где ради хайпа опальную Органу сенатором выберут, для политического веса и престижу.

А Лею никто из сенаторов не выгонял. Она просто потеряла шанс избраться Первым сенатором. Вы и "Голос крови" не читали?

FreelancerSith

30.1.2021, 18:11

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 18:13)

Ох-ох-ох... Вы ведь понимаете, что только подтверждаете мою позицию? Да, у Империи образовалась новая, пусть и предельно корявая вертикаль власти. И почему спрашивается это новое руководство тупо не отменило этот приказ, а?
Империя стремительно стагнировала, разваливалась на части, теряла народную поддержку, лишалась лояльных миров, теряла в бою кучу боевых кораблей, планетарной техники и пехоты... Но все равно не отменяла идиотский "Пепел" на протяжении всей Гражданской Войны! Будто баран билась об новые ворота, но вместо того, чтобы принять единственное в данный момент верное решение, и перестать злить народы галактики и собственных служащих, они продолжали тупо геноцидить миры.
Ну вот в чем тут смысл?! Как это вообще можно защищать?

Операцию Пепел провели в первые месяцы после Эндора, дальше её уже не было. Свое дело - отсеять недостаточно лояльных импов, которых потом не будет смысл брать в Неизведанные регионы, она выполнила.

Цитата

Первые две книги были хорошими не за отсутствие операции "Пепел", поэтому и введение её на фон не сделает последнюю книгу плохой.

Она там играет основную роль в предыстории двух главных персонажей которые её и проводили, и сцена, в которой одна из них её вспоминает - одна из самых жутких и пронзительно написанных в ЗВ.

Таллар

30.1.2021, 18:16

Цитата(Alexey-Z @ 30.1.2021, 17:48)

Я понимаю, что меня не слышат. Где сказано, что план "Пепел" исполнялся до самого конца войны? Даже в вукипедии написано - примерно три месяца. В "Последствиях" никто свои планеты не уничтожает, наоборот, обороняют и Куат, и Кашиик, и Беспин.

Вот здесь - "Соран Кейз вернулся к эскадрилье “Тень”. Операция “Пепел”, устрашающий протокол планетарного истребления, начавшийся в сумерках Имперской эры, пылает по всей Галактике."

Не конец вонйы, но явно и не начало, Алфавит уж точно больше трех месяцев уже воюет.

Цитата(Alexey-Z @ 30.1.2021, 18:03)

В общем, я понял - богомерзкий диснееканон ни хвалить, ни оправдывать нельзя, высказывать критику к великой, согласованной и сверхумной РВ - харам.

Причем тут это? У Нового Канона есть вполне хорошие моменты, вроде финала ВК, Мандолорца, и Изгоя-1. И точно также в РВ есть куча дерьма, вроде Четырех Звезд Смерти, Дуку-фашиста и того факта, что 2 ЗС внезапно захватил дроид, из пятого эпизода. Почему нельзя любить хорошие вещи и осуждать плохие?
Политическая ситуация в новом каноне - лютый бред, о чем я в открытую и говорю. Но есть и хорошие вещи. .

Асмела

30.1.2021, 18:45

Цитата(Alexey-Z @ 30.1.2021, 15:23)

А офицерам среднего звена кто-то докладывает о том, что это операция, идущая по всей Империи, а не обычный погром отдельной планеты (а также что это вообще погром планеты - Версио, напомню, занималась эвакуацией ценного оборудования с попавшей под удар верфи и задумалась, что вообще происходит, только увидев это "оборудование" в действии)

Тем не менее кто-то, отвечающий именно за уничтожение конкретной планеты, вполне может задаться этим вопросом.

Anna

30.1.2021, 18:55

Цитата(FreelancerSith)

Она там играет основную роль в предыстории двух главных персонажей которые её и проводили, и сцена, в которой одна из них её вспоминает - одна из самых жутких и пронзительно написанных в ЗВ.

Флэшбек - это не часть действия книги. Его можно заменить на другой жуткий флэшбек. Он один на уровень "хорошие книги хорошего писателя" дилогию не вывел.
И, когда "Пепел" станет частью действия книги, её герои внезапно не скатятся, а уровень "отличного боевика" не снизится просто потому, что ввели часть канона, которую половина (?) не любит за бессмысленность политической (а я - рационально-экономической) части.
По крайней мере, для меня будет так.

FreelancerSith

30.1.2021, 18:56

Цитата(Асмела @ 30.1.2021, 19:45)

Тем не менее кто-то, отвечающий именно за уничтожение конкретной планеты, вполне может задаться этим вопросом.

Ну вот этот кто-то, не захотевший исполнять волю Императора, и не получит координаты в Неизведанные регионы.

Цитата(Anna @ 30.1.2021, 19:55)

Флэшбек - это не часть действия книги. Его можно заменить на другой жуткий флэшбек. Он один на уровень "отличные книги отличного писателя" дилогию не вывел.

Это не флэшбек был, а воспоминания главной героини вперемешку с видениями, вызванными нахождением в ситском храме. А на что равноценное заменить воспоминания об убийстве целого мира - большой вопрос.

Anna

30.1.2021, 19:20

Цитата(FreelancerSith)

Это не флэшбек был, а воспоминания главной героини вперемешку с видениями, вызванными нахождением в ситском храме. А на что равноценное заменить воспоминания об убийстве целого мира - большой вопрос.

Так воспоминания с сильным переживанием прошлого - это и называется флэшбек.
ИМХО убийство половины мира, города, или ~~группы юнлингов~~ одной невинной семьи - все, что угодно, может оставить "незабываемые впечатления", и это можно описать так, чтобы читатели потом всю жизнь вспоминали.
Я к чему.
В "Мандалорце" сцену с воспоминанием операции "Пепел" Мэйфилдом можно было заменить на сбрасывание ядерной бомбы на город, где 1% - мятежники, а остальные - мирные жители, которые якобы их не выдают, - значит и церемониться не будем. Последствия такие же "яркие", в прямом и переносном смысле. Хуже бы сцена от этого не стала. И лучше тоже.
Так и в трилогии эскадрильи "Алфавит".

Грант

30.1.2021, 20:21

Цитата(Anna)

Первые две книги были хорошими не за отсутствие операции "Пепел", поэтому и введение её на фон не сделает последнюю книгу плохой.

Они были хороши именно потому что там показывали чисто войну,без соплей типа- есть мега хорошие республиканцы, и мега плохие имперцы.

Ottoriban

30.1.2021, 20:36

Таллар снова прав - Сенат Республики вообще не демократический, а консультативный-совещательный орган. Туда вообще никого не избирают, а присылают. Фактически Сенатором становится присланный представитель звездной системы который отстаивает её интересы на столичной планете в Сенате. При этом все преследуют собственные интересы. В общем Республика такая Республика. Субъекты Республики даже военные действия между собой спокойно ведут и все к этому вполне нормально относятся. Призрачная Угроза свидетель. И именно поэтому император потом разогнал Сенат, потому что империя у него авторитарная. Зачем ему эти все представители, когда есть моффы?

FreelancerSith

30.1.2021, 20:48

Цитата(Anna @ 30.1.2021, 20:20)

Так воспоминания с сильным переживанием прошлого - это и называется флэшбек.

Когда видится то, что переживал не сам человек, а его жертвы - это уже больше, чем флэшбек.

Цитата

Они были хороши именно потому что там показывали чисто войну,без соплей типа- есть мега хорошие республиканцы, и мега плохие имперцы.

Верно. Но это не мешало импам совершать злодеяния, в том числе и помимо Пепла - например когда в первой части командир приказала уничтожить весь вражеский аванпост (в котором засели не НРовцы, а просто местные колонисты, ставшие нежелательными свидетелями) выстрелами с ЗРа, вместо нанесения точечных ударов бомбардировщиками по коммуникационным башням и транспорту, но не по злобе, а чтобы не создавать дополнительный риск для своих людей.

Относящийся

31.1.2021, 12:54

На спейсбатлах когда речь зашла про "Пепел" привели в пример Айсард.
Она не канон но властолюбивая сволочь ака типичный представитель верхушки ГИ что в Легендах что в Каноне.
Короче вваливается к ней а совещание по вопросу как же ей на трон зад умостить весь такой дроид посланник мертвого Палыча и передает приказы.
Айсард задумчиво:
- Значит я должна развалить Империю путем выпила кучи ресурсов и свалить потом в долбеня где кучка верных будет строить Империю заново?
Достает бластер и стреляет в посланника после чего поворачивается к присутствующим.
- Продолжаем совещание, господа.

Anna

31.1.2021, 13:18

, я бы так и сделала.

Считаю, в Неизведанные Регионы надо было брать как раз тех, кто отказался выполнять этот дурацкий приказ. Проверка на наличие собственной (разумной) головы на плечах.

FreelancerSith

31.1.2021, 13:28

Цитата(Относящийся @ 31.1.2021, 13:54)

На спейсбатлах когда речь зашла про "Пепел" привели в пример Айсард.
Она не канон но властолюбивая сволочь ака типичный представитель верхушки ГИ что в Легендах что в Каноне.
Короче вваливается к ней а совещание по вопросу как же ей на трон зад умостить весь такой дроид посланник мертвого Палыча и передает приказы.
Айсард задумчиво:
- Значит я должна развалить Империю путем выпила кучи ресурсов и свалить потом в долбеня где кучка верных будет строить Империю заново?
Достает бластер и стреляет в посланника после чего поворачивается к присутствующим.
- Продолжаем совещание, господа.

В РВ Айсард расстреляла нескольких людей, которые запустили фейерверки по поводу смерти Палыча, на этом по большей части активная борьба с Империей на Корусанте закончилась до тех пор, пока НР не начала планировать взятие столицы. В НК там развернулась полномасштабная гражданская война; аналогично экстраполируется на остальную галактику. Собственно, основная разница между двумя вариантами пост-Эндора заключается именно в этом. В РВ Империю (на раннем этапе) в старом виде еще можно было спасти, в НК - нет. Но никто из имперцев это еще не осознавал, поэтому Раксу (который по своей сути - аналог Айсард, но ,слава Силе, не любовница, а протеже Палыча) пришлось форсировать события, дабы спасти все то, что будет полезно в будущем(подходящих людей и технологии).

Anna

31.1.2021, 15:18

Цитата(FreelancerSith)

на Корусанте В НК там развернулась полномасштабная гражданская война

Собственно, а почему? Неужели недовольные на всем довольной планете так боялись именно старого хрыча с клюшкой, которого в глаза-то никто не видел, что начали восстание только после его смерти? Если они ждали сигнала, что Империю можно бить, то самое оно начать сразу после Явина.

FreelancerSith

31.1.2021, 15:26

Цитата(Anna @ 31.1.2021, 16:18)

Собственно, а почему? Неужели недовольные на всем довольной планете так боялись именно старого хрыча с клюшкой, которого в глаза-то никто не видел, что начали восстание только после его смерти? Если они ждали сигнала, что Империю можно бить, то самое оно начать сразу после Явина.

Подумали, что момент подходящий, раз движуха началась по всей ДДГ. И бунтовали в основном на нижних уровнях, где недовольных жизнью было много.

Anna

31.1.2021, 15:42

Цитата(FreelancerSith)

на нижних уровнях, где недовольных жизнью было много.

This has always been.

Цитата(FreelancerSith)

Подумали, что момент подходящий, раз движуха началась по всей ДДГ.

Т.е. исходя из одних и тех же событий, одни и те же "люди", в РВ и НК пришли к противоположным выводам и действиям, что создало два совершенно разных пост-Эндора.
Хорошо тем, кто не знает РВ.

Aulsberg

31.1.2021, 16:39

Цитата(Anna @ 31.1.2021, 14:42)

Т.е. исходя из одних и тех же событий, одни и те же "люди", в РВ и НК пришли к противоположным выводам и действиям, что создало два совершенно разных пост-Эндора.
Хорошо тем, кто не знает РВ.

Не забывайте, что в РВ и диснеевском каноне у нас немного разные Империи с разной политикой. Например, Империя из РВ стремилась помаленьку перекроить Галактику по своим лекалам, Империя из Диснея забила болт на внешние регионы и рассматривала их в основном как источник дешёвых ресурсов.

Anna

31.1.2021, 16:49

Цитата(Aulsberg)

Не забывайте, что в РВ и диснеевском каноне у нас немного разные Империи с разной политикой. Например, Империя из РВ стремилась помаленьку перекроить Галактику по своим лекалам, Империя из Диснея забила болт на внешние регионы и рассматривала их в основном как источник дешёвых ресурсов.

Так тем, кто на Корусанте жил, от этого должно быть ни холодно, ни жарко.
Или на нижних уровнях Корусанта в НК живут источники дешевых ресурсов с окраин?

Относящийся

31.1.2021, 16:51

Цитата(FreelancerSith)

поэтому Раксу (который по своей сути - аналог Айсард, но ,слава Силе, не любовница, а протеже Палыча) пришлось форсировать события, дабы спасти все то, что будет полезно в будущем(подходящих людей и технологии).

Для этого надо было всего лишь не саботировать попытку Слоан договориться с НР.
Но Ракс был двинут кукухой.

FreelancerSith

31.1.2021, 17:15

Цитата(Anna @ 31.1.2021, 16:42)

Т.е. исходя из одних и тех же событий, одни и те же "люди", в РВ и НК пришли к противоположным выводам и действиям, что создало два совершенно разных пост-Эндора.
Хорошо тем, кто не знает РВ.

Тут надо еще внешние факторы учитывать. Специальное издание 6 эпизода вышло в 1997 году, к тому моменту вышли и ТТ и вторая часть серии X-wing, где брали Корусант - то бишь история столицы после Эндора к тому моменту была написана. Так что в комиксе 1998 года выпуска (где как раз была Айсард) массовые гуляния и фейерверки в столицы трактуются практически как шутка, чтобы не было противоречий с имеющимся на тот момент каноном. В НК ограничений не было, так что там все переросло в гражданскую войну.

Цитата

Для этого надо было всего лишь не саботировать попытку Слоан договориться с НР.

А смысл? От Слоан на этой встрече НРовцы ожидали, что она будет сдавать Империю. Сама она этого не желала, и отправилась туда только в качестве отвлекающего маневра, думая, что Ракс атакует Чандрилу с помощью флота. Он и атаковал, но не так, как она ожидала.

Alexey-Z

31.1.2021, 17:16

Цитата(Anna @ 31.1.2021, 17:49)

Так тем, кто на Корусанте жил, от этого должно быть ни холодно, ни жарко.
Или на нижних уровнях Корусанта в НК живут источники дешевых ресурсов с окраин?

Живут. Аринда Прайс в "Трауне" как раз такими эмигрантами с Лотала и занималась

Anna

31.1.2021, 17:50

Цитата(Alexey-Z)

Живут. Аринда Прайс в "Трауне" как раз такими эмигрантами с Лотала и занималась

Их столько добавилось к перенаселенному миллиарднику Корусанта, что поднятая ими Гражданская Война свалила Центр Империи? Это все равно как если бы те беженцы, которые появились в Германии в 2014 (примерно), смогли свалить страну.

Цитата(FreelancerSith)

Тут надо еще внешние факторы учитывать. Специальное издание 6 эпизода вышло в 1997 году, к тому моменту вышли и ТТ и вторая часть серии X-wing, где брали Корусант - то бишь история столицы после Эндора к тому моменту была написана. Так что в комиксе 1998 года выпуска (где как раз была Айсард) массовые гуляния и фейерверки в столицы трактуются практически как шутка, чтобы не было противоречий с имеющимся на тот момент каноном.

Это понятно. Но.
Первые авторы РВ не случайно именно так описали историю Корусанта. ЗВ Дж. Лукаса – это отражение реального мира, и они обо всем: как люди становятся героями, как – злодеями, о религии… о том, как возникают, и как происходит падение Империй/диктатур. Империя Палпатина – это аналогия Британской, «Американской», Римской и пр. великих и могущественных Империй. Они много хорошего делали для своих жителей и «вмиг» не сливались.
Если, когда Палпатин умер, вся Галактика вдруг дружно радостно восстала вместе со столицей, так что никаких шансов победить мятежников не было, то непонятно, как Империя вообще продержалась >20 лет и откуда у нее столько сторонников, если там все было так плохо. Получается, когда Республика пала, просто шило на мыло заменили. Если окраины раньше грабило местное правительство, и на них было всем наплевать, то теперь их просто официально грабит Империя, и на них также всем наплевать.

Хотя это объясняет, почему штурмовики такие мазилы – они специально промахивались, т.к. вся Галактика тайно ненавидела Империю.

FreelancerSith

31.1.2021, 18:15

Цитата(Anna @ 31.1.2021, 18:50)

Если, когда Палпатин умер, вся Галактика вдруг дружно радостно восстала вместе со столицей, так что никаких шансов победить мятежников не было, то непонятно, как Империя вообще продержалась >20 лет и откуда у нее столько сторонников, если там все было так плохо.

До поры до времени Палыч сильно не лютовал (потому что супероружие не достроили), и первые годы больший упор был на пропаганду и обещания экономического роста и мира (то бишь неповторения ВК). Весь 36 выпуск Доктора Афры об этом. Сторонники были, но их оказалось недостаточно, когда недовольные подняли голову. Ну и второе важнейшее значение смерти Палыча - раздробление имперских территорий. Мини-варлорды держали свои территории и не желали кооперироваться. В крупных варлордов РВшного масштаба им не дали перерасти более интенсивные восстания.

Собственно, вся вторая часть трилогии, завершением которой будет сабж, про это. На планете в Ядре, которой Империя действительно смогла обеспечить экономическое развитие, местные лоялисты все равно не оказались абсолютным большинством. Без поддержки от других осколков НР их задавила.

Anna

31.1.2021, 19:21

Цитата(FreelancerSith)

более интенсивные восстания
Империя действительно смогла обеспечить экономическое развитие, местные лоялисты все равно не оказались абсолютным большинством

Естественно, все книги и комиксы об этом, раз такое рассмотрение Империи теперь канон)
Если уж даже те, кто хорошо жил при Империи, восстали – это трындец, а не государство.

ИМХО итог. Когда Абрамс решил переснять ОТ с блэкджеком и шл*хами (КК только шл*х не позволила) начали подгонять события, чтобы через 30 лет после победы у НР не было армии (не опять, а снова), Повстанцы остались Повстанцами, а Империя стала еще круче. Начали с конца и придумывали череду событий, которая привела к тем, которые показаны в 7 Эп. Причинно-следственная связь (более-менее приемлемая) уперлась в то, что Империю надо было слить сразу. Как убрать такое могущественное государство – пусть оно будет плохим настолько, что его можно было сравнить с Империей рабовладельцев в GoT; чтобы оно само себя уничтожило практически мгновенно. Только ЗВ не о сказочно-плохих, а о реальных, даже в большей степени «современных» ...
- Was he [Palpatine] a Jedi?
- No. He was a politician. Richard M. Nixon was his name.
Interview-discussion the plot of the Saga with G. Lucas, 1980.
... Империях - и … так не бывает.
В открытой нам сюжете Лукаса для 7-9 Эп. после Эндора начинается что-то типа войны в Ираке и идет десятилетиям. Вот это было бы действительно отражением реального мира, "показанным в форме, удобной для восприятия" © Д.Л.

Alexey-Z

31.1.2021, 19:51

Цитата(Относящийся @ 31.1.2021, 13:54)

На спейсбатлах когда речь зашла про "Пепел" привели в пример Айсард.
Она не канон но властолюбивая сволочь ака типичный представитель верхушки ГИ что в Легендах что в Каноне.
Короче вваливается к ней а совещание по вопросу как же ей на трон зад умостить весь такой дроид посланник мертвого Палыча и передает приказы.
Айсард задумчиво:
- Значит я должна развалить Империю путем выпила кучи ресурсов и свалить потом в долбеня где кучка верных будет строить Империю заново?
Достает бластер и стреляет в посланника после чего поворачивается к присутствующим.
- Продолжаем совещание, господа.

Альтернативный вариант развития событий : на этапе доставания бластера дроид-посланник превентивно шарашит Айсард током и уточняет у следующего по старшинству имперца - "еще желающие отказаться от исполнения последней воли усопшего есть?"

FreelancerSith

31.1.2021, 20:26

Цитата(Anna @ 31.1.2021, 20:21)

Как убрать такое могущественное государство – пусть оно будет плохим настолько, что его можно было сравнить с Империей рабовладельцев в GoT; чтобы оно само себя уничтожило практически мгновенно. Только ЗВ не о сказочно-плохих, а о реальных, даже в большей степени «современных» ...
- Was he [Palpatine] a Jedi?
- No. He was a politician. Richard M. Nixon was his name.
Interview-discussion the plot of the Saga with G. Lucas, 1980.
... Империях - и … так не бывает.

Чем Империя (начинающаяся с С, заканчивающаяся на Р и развалившаяся за считанные годы) не нравится, если хочется исторических параллелей?) Другое дело, ДДГшной ситуации она ,мягко говоря, не аналогична; впрочем, не в большей степени, чем война в Ираке. И вообще, много ли в последних столетиях реальной истории Империй, в падении которых сыграли большую роль внутренние, а не внешние силы?

Marinist

31.1.2021, 23:02

Цитата(Alexey-Z)

Альтернативный вариант развития событий : на этапе доставания бластера дроид-посланник превентивно шарашит Айсард током и уточняет у следующего по старшинству имперца - "еще желающие отказаться от исполнения последней воли усопшего есть?"

Железяка даже бластер не вытащит - как только моффы узнают, что они должны спалить планеты, которые дают им ресурсы и рекрутов, они просто решат, что дроида замкнуло или это повстанцы перепрограммировали его, чтобы внести раскол в среде империи.
Кстати, идея про то, что операция Пепел могла быть спланирована разведкой Новой республики или группировками наподобие молодчиков Со герреры вполне укладывается.
Не говоря о том, что 9 эпизод ставит все кувырком.