Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дитя
Jedi Council > Звездные Войны > Сериалы > The Mandalorian
Страницы: 1, 2
Imrazor


Дитя Грогу. Он же: Малыш Йода, Мелкий, Йодик, Йодлинг, Зелёный и прочая и прочая :) Один из главных персонажей сериала, начиная с второй главы. Ставший настоящим маскотом шоу и популярным интернет-мемом, пусть он и не сказал ни единого слова за весь сериал :)
Anna
Малыш восхитительный и забавный, именно из-за него сериал смотрят даже те, кто не любит ЗВ)

Не думаю, что его отдадут Люку или Асоке, потому что
а) из сериала исчезнет источник огромных денег с продажи мерча;
б) Асока вся в делах и без детей на шее;
в) труп зеленого вроде бы в "Последних Джедаях" нигде не валялся во флешбэках Люка, где Бен сбегает, перебив всех в Академии.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(knight errant)
пусть он и не сказал ни единого слова за весь сериал :)

Его точка зрения вполне ясна)
Bratislaw
В первом сезоне он казался мне забавным, милым и вообще - долгожданным инородцем. Чего и ждать - после стольких лет совершенно непохожей на себя ДДГ на экране - и нате, йодыч. Но в втором от него началось какое-то... раздражение. То ли создатели не смогли придумать ему достаточно милых выходок, то ли мозг тупо захотел развития персонажа-подобия одного из величайших и любимейших джедаев...

Насчёт же его судьбы я даже как-то опасаюсь гадать. Только знаю - Люку точно не отдадут, факт. Потому что Филони любит Асоку всем нам известно, чем закончилась история с джедаями Люка. Да и, в таком случае, йодыч должен был заметно светиться в сиквелах. Вот Асоке - куда вероятней. Или - останется с Дином. Или прилетит какой-нибудь Траун и заберёт его... Короче, как сказано в пункте опроса "одна Сила знает..."
Imrazor
Цитата(Bratislaw)
То ли создатели не смогли придумать ему достаточно милых выходок


А должны? :) ИМХО, но втором сезоне Мелкий: стал вести себя более реалистично, что ли. Как и положено несмыслёнышу в его годы. Суёт руки куда не надо и тащит в рот всё подряд. В общем, создаёт головняк приемному папаше в бескаре, как оно и должно быть :)

p.s. сам я проголосовал за "забавного шкета" (детей я люблю, но не до умиления) и "спиногрыза Дина". права, что Дисней не будет терять такой источник дохода и высокого рейтинга для своей продукции :) Ну и некому его спихивать Дину, это тоже верно. Асоке он не нужен, Люку – тем более. Разве что будет искать родной мир расы Мелкого, где о нём позаботится должны, так или иначе.
Emperous
Цитата(knight errant)
Anna права, что Дисней не будет терять такой источник дохода и высокого рейтинга для своей продукции :) Ну и некому его спихивать Дину, это тоже верно. Асоке он не нужен, Люку – тем более. Разве что будет искать родной мир расы Мелкого, где о нём позаботится должны, так или иначе.

А надо ли его спихивать? Пусть ИМХО болтается с ведроголовым - зато "не скучно" им двоим будет.
Imrazor
Цитата(Emperous @ 26.11.2020, 13:35) *
А надо ли его спихивать? Пусть ИМХО болтается с ведроголовым - зато "не скучно" им двоим будет.


Дину он мешает. Делает его уязвимым :) А обучать Пути Джарин Мелкого не может, как правильно мандалорка-кузнец заметила. Слишком слаб физически. Его должны воспитывать его сородичи или джедаи, на худой конец.
Гиллуин
Может, когда Кайло громил родной орден, деточки просто не было дома?.. А потом она прилетела вместе с кучей кораблей в 9м эпизоде.
Emperous
Цитата(Гиллуин @ 26.11.2020, 20:36) *
Может, когда Кайло громил родной орден, деточки просто не было дома?.. А потом она прилетела вместе с кучей кораблей в 9м эпизоде.

Ага, а с ней еще прибыли Люк, Вейдер (светлый) и Кеноби. А Йода с Винду командовали их кораблем.
Titanum
Забавный шкет.
В 1 сезоне был милашкой, и пользы от него было больше. А во втором всё наоборот. Тащит в рот всякую гадость, чем нередко создаёт Дину проблемы:)
Будет и дальше спиногрызом Дина. Надеюсь, до конца сериала. Всё-таки Йодик - фишка "Мандалорца", через него Дин раскрывается. И сюжет тоже вокруг бэйбика строится. Не могу представить сериал без него:)
Но в финале, думаю, Мандо всё-таки должен мелкого кому-то отдать. Не Люку. Может быть, Асоке.
Feone
Вообще-то Фавро говорил, что Деть после этого сезона исчезнет из проекта, и именно потому его делают несколько раздражающим, чтобы фанаты при его уходе не посыпали голову пеплом, а у Дина появятся новые заботы и новые квесты,
Lg545
Цитата(Anna)
б) Асока вся в делах и без детей на шее;
Дети чувствительные к Силе-одна из давних сюжетных линий Асоки, что тянется за ней начиная с ВК, Повстанцев и вот теперь Мандалорец
Цитата(Emperous)
А надо ли его спихивать? Пусть ИМХО болтается с ведроголовым - зато "не скучно" им двоим будет.
Якорем на сериале повиснет. Рано или поздно он народу надоест, переводить сериал в полноценных "монстров недели" такое себе решение, а каких то интересных ходов с малышом не сделаешь
Imrazor
Цитата(Feone @ 27.11.2020, 3:00) *
Вообще-то Фавро говорил, что Деть после этого сезона исчезнет из проекта, и именно потому его делают несколько раздражающим, чтобы фанаты при его уходе не посыпали голову пеплом, а у Дина появятся новые заботы и новые квесты,


Пруф можете показать? Впервые слышу про это %\
Anna
У Грогу есть 4 пути


Исходя из будущего, которое, как нам известно, ждет ДДГ, лучше бы третий вариант.
Гиллуин
Цитата(Anna)
Исходя из будущего, которое, как нам известно, ждет ДДГ, лучше бы третий вариант.

Ну, все к тому и идет, как я поняла.
Anna
Теория на фоне пасхалок из 5 серии:

История Грогу тесно связана с Пророчеством об Избранном. Он был рожден в тот же год, что и Энакин, что
Очень похоже на историю в Гарри Поттере. Там Гарри – Избранный, но в один день с ним был рожден Невилл Долгопупс. Волан-де-Морт узнает о Пророчестве о своей смерти от рук Избранного, который должен быть рожден в день, когда и Гарри, и Невилл родились. Т.о. ему приходится решать, какого ребенка убить – и он просто сам выбирает Гарри Поттера, т.е. сам случайно исполняет свое Пророчество, создавая Избранного. А Невилл между тем мог также стать Избранным.
Похожая ситуация в ЗВ. У нас есть два потенциально очень сильных ребенка, рожденных примерно в одно и тоже время. Грогу провел большую часть времени в Храме, но он не был рожден там и он не был клоном Йоды.
До выхода приквелов некоторые думали, что раса Йоды была изначально Уиллами, т.к. в изначальном сценарии ЗВ рассказывались от лица Уиллов в «Журнале Уиллов» - стражей Силы и хранителей знаний, которые рассказали Квай-Гону, как стать Призраком Силы. И если бы Джордж Лукаас снимал сиквелы, то эта тема с мидихлорианами и Уиллами была бы раскрыта. Энакин был рожден Силой, Грогу также может быть the «Child of the Whills». Т.е. Грогу был в Храме Джедаев до того, как туда привели Энакина – маленький, сильный, родители неизвестны, и без привязанностей. Многие джедаи его тренировали, и на самом деле он гораздо смышленее, чем кажется: физически он еще ребенок, но по умственному развитию он уже на уровне – за плечами 50 лет усвоения знаний.

Imrazor
Цитата(Anna)
Теория на фоне пасхалок из 5 серии:


Бред оф сийв кейбл :) Особенно, вот над этим "тезисом" поржал:


Цитата(Anna)
Многие джедаи его тренировали, и на самом деле он гораздо смышленее, чем кажется: физически он еще ребенок, но по умственному развитию он уже на уровне – за плечами 50 лет усвоения знаний.


Грогу ака Мелкий – тупит даже в простых вещах, он на уровне 4-5 летнего ребенка, в лучшем случае. Даже говорить на общем не умеет. Дин даже не смог ему объяснить, что нельзя было есть икру лягушенции :)
Cade Starwind
Кем бы он в итоге не оказался, суть его существования как персонажа - это неким простым образом объяснить либо появление клоуна снуки, либо самого внезапного палпатина из 9, путем донорства крови. А теория про избранного вообще притянута за уши, ибо избранный оказался лошком, который ничего не добился. Настоящая избранная теперь - Рей))
Apolra3529
Цитата(Anna)
Многие джедаи его тренировали, и на самом деле он гораздо смышленее, чем кажется: физически он еще ребенок, но по умственному развитию он уже на уровне – за плечами 50 лет усвоения знаний.

И где они, эти знания? Скорее он производит впечатление одаренного в Силе существа, которое использует ее инстинктивно, но очень неумело. Вспомним, сколько раз нужно было применить Силу, но он этого не делал - не мог или не знал, как?
Да и насчет общего развития и поведения. Ладно, можно много лет прятать свои способности в Силе и практически лишиться их - пускай. Но потерять элементарные знания, которые любое разумное существо получает в детстве, - это уже слишком. Или у этой расы младенчество длится до ста лет? Тогда как его могли обучать "многие великие мастера-джедаи"?
Anna
Цитата(knight errant)
Грогу ака Мелкий – тупит даже в простых вещах

Это из разряда
— Как поменять рингтон, никто не знает?
— Астрофизик с тремя высшими не в состоянии сменить себе рингтон?
)


Добавлено через 5 мин.
Цитата(Cade Starwind)
Кем бы он в итоге не оказался, суть его существования как персонажа - это неким простым образом объяснить либо появление клоуна снуки, либо самого внезапного палпатина из 9, путем донорства крови.
Настоящая избранная теперь - Рей))

Пока на страничке Избранного в Вукипедии фото Энакина - я спокойна.
Насчет станет ли малыш источником мидихлориан для Палпатина или нет - 50/50.
С одной стороны Сноук создан, с другой - состояние Палпатина в 9 Эп. говорит о том, что Грогу он не получил.
В пользу версии, что создатели не пустят Грогу на опыты, говорит еще и то, какая в этом случае ответная реакция будет у фанатов. Билл Бер, если помните, публично оправдывался за своего персонажа (достали в интернете, как будто актер виноват), когда тот в 6 эп.1с. просто случайно уронил бэби-Йоду)

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Apolra3529)
И где они, эти знания? Скорее он производит впечатление одаренного в Силе существа, которое использует ее инстинктивно, но очень неумело. Вспомним, сколько раз нужно было применить Силу, но он этого не делал - не мог или не знал, как?
Да и насчет общего развития и поведения. Ладно, можно много лет прятать свои способности в Силе и практически лишиться их - пускай. Но потерять элементарные знания, которые любое разумное существо получает в детстве, - это уже слишком. Или у этой расы младенчество длится до ста лет? Тогда как его могли обучать "многие великие мастера-джедаи"?

Тем не менее, малыш сам сказал, что его тренировали многие джедаи. Тайно, видимо. После П66 он подавлял/скрывал свои способности и триггером к их использованию (и, как помните, там нехилое такое примение Силы: телекинез мамонта, исцеление, удушение, щит Силы) послужила его привязанность к Мандо.
А насчет расы Йоды нам вообще ничего не известно: может он взрослеет нелинейно, раз в 50 он еще малыш (говорить даже не умеет [но все понимает]), а в 100 уже может сам тренировать юнлингов.
Imrazor
Цитата(Anna)
Это из разряда
— Как поменять рингтон, никто не знает?
— Астрофизик с тремя высшими не в состоянии сменить себе рингтон?


Вы глазами сериал смотрите, на самом деле? :) Или авторы этой ахинеи, которую вы "теорией" назвали.

p.s. если у расы Йоды 10 лет примерно 1 году человеческой жизни соответствуют, то уровень развития у Грогу – вполне соответствует его возрасту. Если не отстает, даже. Говорить он еще не может ;)
Apolra3529
Цитата(Anna)
Тем не менее, малыш сам сказал, что его тренировали многие джедаи. Тайно, видимо. После П66 он подавлял/скрывал свои способности и триггером к их использованию (и, как помните, там нехилое такое примение Силы: телекинез мамонта, исцеление, удушение, щит Силы) послужила его привязанность к Мандо.
А насчет расы Йоды нам вообще ничего не известно: может он взрослеет нелинейно, раз в 50 он еще малыш (говорить даже не умеет [но все понимает]), а в 100 уже может сам тренировать юнлингов.

Весьма и весьма натянутое объяснение. По поводу сокрытия способностей у меня вопросов нет - я знаю, что такое возможно (видимо, читали невнимательно). Там умственный уровень развития - как у человеческого младенца до года-полутора, и то некоторые бывают умнее и понимают побольше. Но теперь, конечно, нам именно так и объяснят, ссылаясь на какие-нибудь якобы ранние черновики Лукаса, что раса Йоды так взрослеет. Пророк изрек - верьте, правоверные!
Мне-то, в принципе, все равно. А вот тех, кто все еще пытается отыскать в сериале смысл, жаль.
Гиллуин
Может, у него амнезия? Стукнули чем-нибудь и теперь он плохо соображает и говорить разучился.
Feone
Цитата(Гиллуин @ 29.11.2020, 19:06) *
Может, у него амнезия? Стукнули чем-нибудь и теперь он плохо соображает и говорить разучился.

Очень может быть. Или от пыток, или опыты на нём ставили, а то, что у него как минимум частичная амнезия, что он далеко не всё помнит, Асока констатировала прямо, и даже то, что он помнит, путано. Ожидать, что с ним ментально и эмоционально всё будет в порядке, странно, учитывая даже то, в каких обстоятельствах встретились они с нашим Мандалорцем. Кстати тема того, что с детьми могла сотворить война, хорошо раскрыта в отечественных фильмах. Помните девочку из Секретного Эшелона? Она там почти школьного возраста, а говорить не могла, пока шок клин клином не вышибло.

Но есть ещё аспект того, что взросление детей у рас долгожителей вряд ли будет линейным растягиванием того, что можно наблюдать у человеческих детей. Этот момент, как бы кто ни относился к лёгкому чтиву, но у Завойчинской в её Тайне Механического Бога эта тема достаточно хорошо раскрыта применительно к эльфам, у которых 36 лет соответствует 6 человеческим, а совершеннолетие наступает в 190. И это при том, что там эльфёныш 36 лет куда менее беспомощен, чем Грогу. Но очень видна диспропорция между приобретённым опытом, которого бы на троих взрослых хватило, и совершенно детской психологии и взгляда на мир. Чего-то подобного можно ожидать и от данной расы. Плюс его развитие в плане Силы явно искусственно подгоняли. И при этом мы не знаем точно, какое место в эволюции вида занимают способности к Силе. Потому что среди известных персонажей данной расы мы видим и в РВ, и в НК только форсъюзеров. Это может значить как то, что в этой расе все форсъюзеры, так и то, что не-форсы не покидают свой очень изолированный мир. Причём с учётом всех факторов идея того, что способности Силы эволюционно стали толчком вида в сторону разумности и эволюционно закреплены, с учётом их телосложения и физиологии не представляется столь уж фантастичной. Для выживания при столь долгом детстве, когда детёныш совсем беспомощен, плюс то, что рост взрослой особи не превышает роста трёхлетнего человеческого ребёнка... а теперь поставьте рядом какого-нибудь трандошанина - и кто кого съест или кто у кого пищу отберёт... в общем, чтобы выдержать эволюционную конкуренцию и стать разумной, данной расе остро потребна какая-то суперспособность. Маскировочной окраски и явно ночного образа жизни явно недостаточно. Впрочем тут я бы тут предоставила слово Анне. Биологу и карты в руки.
Apolra3529
Цитата(Feone)
Очень может быть. Или от пыток, или опыты на нём ставили, а то, что у него как минимум частичная амнезия, что он далеко не всё помнит, Асока констатировала прямо, и даже то, что он помнит, путано. Ожидать, что с ним ментально и эмоционально всё будет в порядке, странно, учитывая даже то, в каких обстоятельствах встретились они с нашим Мандалорцем. Кстати тема того, что с детьми могла сотворить война, хорошо раскрыта в отечественных фильмах. Помните девочку из Секретного Эшелона? Она там почти школьного возраста, а говорить не могла, пока шок клин клином не вышибло.

Не надо путать неспособность говорить и неспособность мало-мальски соображать. Это что надо сотворить с форсъюзером, чтобы он вел себя, как новорожденный младенец? Даже если стереть память - а где защита в Силе? Понасмотрелись ВК, вот и верят, что Силу можно на раз-два подавить каким-нибудь укольчиком или браслетиком.
Feone
Цитата(Apolra3529 @ 2.12.2020, 17:07) *
Не надо путать неспособность говорить и неспособность мало-мальски соображать. Это что надо сотворить с форсъюзером, чтобы он вел себя, как новорожденный младенец? Даже если стереть память - а где защита в Силе? Понасмотрелись ВК, вот и верят, что Силу можно на раз-два подавить каким-нибудь укольчиком или браслетиком.

Задержка или даже регресс развития на почве ужаса, стресса и шока - обычное дело у маленьких детей, что, увы, было массовой проблемой после ВОВ, и я не вижу, как от этого могут уберечь способности в Силе, скорее они наоборот могут добавить уязвимости. Я отлично помню, что творилось с моим ребёнком, когда он сначала едва не умер в 7 лет от одной зло***ей инфекции, которая в тот год по Москве ходила, еле успели в реанимации откачать, а потом лежал в отделении, куда родителей не пускали, 2 недели. Его пришлось буквально вытягивать из психического и интеллектуального регресса, чтобы он мог хоть как-то в школе учиться, хотя до этого всё было хорошо с учёбой. И это ничто в сравнении с тем, что пережил Грогу. На Силу рассчитывать тут не приходится, не вижу, как тут она могла бы помочь. И к стиранию памяти это не имеет никакого отношения.
Than
Цитата(Feone)
Для выживания при столь долгом детстве, когда детёныш совсем беспомощен, плюс то, что рост взрослой особи не превышает роста трёхлетнего человеческого ребёнка... а теперь поставьте рядом какого-нибудь трандошанина - и кто кого съест или кто у кого пищу отберёт... в общем, чтобы выдержать эволюционную конкуренцию и стать разумной, данной расе остро потребна какая-то суперспособность.

Логика - полный атас. Несчастная сова на глобусе ЗС в масштабе 1:1.
Этак половине всех разумных видов ЗВ остро потребна какая-то суперспособность, ибо слабые, хрупкие, реакция не та, гиперпрыжок в уме вычислять не умеют и т.п. И люди в этом списке будут далеко не на последнем месте.
Feone
У древних людей было несколько очевидных суперспособностей относительно животного мира, которые обеспечили им выживание и в конечном итоге доминирование:
1. Умение действовать группой
2. Умение использовать орудия.
3. Фертильность, то есть плодились мы достаточно интенсивно в тот период.
При этом на момент становления Человека разумного средняя продолжительность жизни не превышала 30 лет. Да, что там говорить, ещё 50 лет назад в деревнях мальчики и девочки в 14 лет уже считались взросдыми, а женщина в 25 лет - старухой.

При этом хорошо физически развитый человек может голыми руками забороть насмерть волка, если знает как, а с рогатиной в руках - медведя. То есть в потенциале человеку по зубам любой сухопутный хищник нашей планеты. И сам человек - сухопутное существо. То есть ему по силам справиться с любым хищником из своей среды обитания. Существо расы Йоды (взрослое) едва ли способно одной физической силой и острой палкой справиться с животным крупнее лот-кота. При том, что если судить по ряду признаков, в прошлом эти существа явно вели ночной и полуводный-полудревесный образ жизни (о чём свидетельствуют красноречивее некуда пищевые пристрастия Грогу), то напомню, что водные животные вырастают до весьма внушительных размеров, и среди них есть очень агрессивные и зубастые. Если же предположить, что никого крупнее этих существ на той планете нет, то остаётся вопрос, как этот вид стал разумным. Для становления разумности нужны одновременно высокие шансы выживаемости, но и одновременно давление и конкуренция.

Пока из этой расы мы знали только Йоду, то желание Лукаса оставить эту расу загадочной и необъяснимой выполнялось. Но с появлением Грогу неизбежно произошла десакрализация.
Apolra3529
Цитата(Feone)
Пока из этой расы мы знали только Йоду, то желание Лукаса оставить эту расу загадочной и необъяснимой выполнялось. Но с появлением Грогу неизбежно произошла десакрализация.

Вопрос: зачем? Как (надеюсь) всем известно, любой сюжетный поворот и даже мелочь должны иметь смысл. Но не сомневаюсь, что он здесь очень глубокий, не для средних умов, и, возможно, когда-нибудь нам его раскроют, если будем себя хорошо вести.
Цитата(Feone)
Задержка или даже регресс развития на почве ужаса, стресса и шока - обычное дело у маленьких детей

Если его обучали "великие мастера", как сказала великая и ужасная (кто мы такие, чтобы ей не верить?), значит, развитие было. Ни разу не встречалось упоминание не о задержке развития, а именно о регрессе. Неужели такое может быть, чтобы мало-мальски развитое и разумное существо после неких, пусть даже тяжелых испытаний вновь скатилось до младенческого уровня?
Imrazor
Цитата(Apolra3529)
Если его обучали "великие мастера", как сказала великая и ужасная (кто мы такие, чтобы ей не верить?), значит, развитие было. Ни разу не встречалось упоминание не о задержке развития, а именно о регрессе. Неужели такое может быть, чтобы мало-мальски развитое и разумное существо после неких, пусть даже тяжелых испытаний вновь скатилось до младенческого уровня?


Я думаю, что взросление Грогу, даже вкупе с его обучением джедаями – всё равно не может перепрыгнуть естественные для его вида рамки. 10 лет жизни = 1 человеческому году. Он был только юнлингом, не более того. Младшей группы при этом, явно :)
Chosokabe Morichika
Цитата(Feone @ 27.11.2020, 2:00) *
Вообще-то Фавро говорил, что Деть после этого сезона исчезнет из проекта, и именно потому его делают несколько раздражающим, чтобы фанаты при его уходе не посыпали голову пеплом, а у Дина появятся новые заботы и новые квесты,


Странная логика у создателей. Вспоминаются фильмы детства вроде "Батарейки не прилагаются", "Инопланетянин", "Кокон" или тот же "Каспер". Там тоже персонажи достаточно не обычные для иных форм жизни и с нашей обыденной точки зрения творящих странное, тем не менее никто не делал их раздражающими, чтобы никто не расстраивался, наоборот через развитие симпатии зритель сопереживал персонажам и в момент расставания заливался печальными, но счастливыми слезами, за что эти фильмы полюбили, любят и пересматривают даже сегодня.
Feone
Цитата(Apolra3529 @ 3.12.2020, 6:18) *
Если его обучали "великие мастера", как сказала великая и ужасная (кто мы такие, чтобы ей не верить?), значит, развитие было. Ни разу не встречалось упоминание не о задержке развития, а именно о регрессе. Неужели такое может быть, чтобы мало-мальски развитое и разумное существо после неких, пусть даже тяжелых испытаний вновь скатилось до младенческого уровня?

К сожалению, с маленькими детьми такое бывает в реальной жизни. Прикиньте ужас родителей, если такое случается? Регресс может вызвать даже тяжёлая болезнь ребёнка или некое страшное переживание типа пожара или автомобильной аварии, при этом ребёнок может даже не пострадать физически, не то, что п66, Империя, война и вот это вот всё. И особенно ввиду того, что его развитие стимулировалось искусственно, взрослые, судя по всему, бежали малость впереди паровоза. В реале пара таких случаев известна мне среди знакомых. Если нет в мозгу органики, оно поправимо, но требует огромных усилий. Добавьте к этому особенности его расы и то, что он мог чувствовать в Силе при вот этом вот всём. И вот ещё что. Судя по тому, что показали, речи у него до всех этих событий не было. В Храме с ним явно общались телепатически. Кстати, это могло вызвать задержку речевого развития, ибо зачем трудиться говорить словами, если так проще. А задержка речевого развития приводит к задержке развития интеллекта по некоторым направлениям. Тому пример - глухонемые. Их долго считали умственно отсталыми, пока не придумали слуховой аппарат и не стали ставить его детям с малолетства. Оказалось, что язык жестов просто не давал развиваться некоторым зонам мозга и типам мышления. И есть у меня подозрение, что с мыслеформами тут тоже будут некие трудности.
Than
Цитата(Feone)
Существо расы Йоды (взрослое) едва ли способно одной физической силой и острой палкой справиться с животным крупнее лот-кота. При том, что если судить по ряду признаков, в прошлом эти существа явно вели ночной и полуводный-полудревесный образ жизни

Откуда это известно? Правильно, ниоткуда. Фактами не подкреплено.
Ещё вопрос, работает ли так Сила? Известные расы форс-юзеров - раката, ситхи - отнюдь не "йоды" по видимой конституции и силе.

Цитата(Feone)
У древних людей было несколько очевидных суперспособностей относительно животного мира, которые обеспечили им выживание и в конечном итоге доминирование

Цитата(Feone)
Если же предположить, что никого крупнее этих существ на той планете нет, то остаётся вопрос, как этот вид стал разумным.

Знаете, в чём проблема? Вы опять переносите ситуацию ИРЛ на ДДГ без какой-либо адаптации или обдумывания, как с Силой.
ИРЛ ситуация - естественная эволюция на одной планете, без вмешательства каких-либо иных цивилизаций. В ДДГ к этому простому уравнению добавляется масса неизвестных переменных в виде давно действующих в галактике любителей что-то подкрутить в растениях, животных, разумных расах и целых экосистемах. Это и предтечи (гри, ква, раката и прочие) с их офигительными технологиями и до сих пор здравствующие арканианцы и им подобные. Примерчик деятельности арканианцев: взяли они разумных (но не очень развитых технологически) зексто, переселили на - внимание! - терраформированную планету без крупных хищников, и давай эксперименты ставить. Вывели квермианцев, раза в два больше прародителей среди всего прочего. Покопаться всерьез, ещё примеры можно найти. Да и естественные примеры есть, хоть те же дуросы и неймодианцы.

Цитата(Feone)
Для становления разумности нужны одновременно высокие шансы выживаемости, но и одновременно давление и конкуренция.

Как в такое вписываются всевозможные разумные и полуразумные деревья, грибы и кристаллы?
С такой линейкой подходить к ЗВ, где зачастую логику в биологию не клали даже постфактум... Ну-ну.
Feone
Цитата(Than @ 3.12.2020, 15:03) *
Откуда это известно? Правильно, ниоткуда. Фактами не подкреплено.
Ещё вопрос, работает ли так Сила? Известные расы форс-юзеров - раката, ситхи - отнюдь не "йоды" по видимой конституции и силе.

Ну, раката тоже не геркулесы физически....

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Than @ 3.12.2020, 15:03) *
ИРЛ ситуация - естественная эволюция на одной планете, без вмешательства каких-либо иных цивилизаций. В ДДГ к этому простому уравнению добавляется масса неизвестных переменных в виде давно действующих в галактике любителей что-то подкрутить в растениях, животных, разумных расах и целых экосистемах.

Ну, на Земле тоже не всё так просто. Я далека от всякой уфологии, но не могу не отметить как факты и одномоментное вымирание динозавров, и скачкообразный переход в разумность нескольких видов Homo, из скрещивания которых появился современный человек. Эти два факта признаёт даже самая что ни на есть академическая наука. Оно могло быть случайностью, но даёт основание для многих спекуляций, так как никто не понимает толком, как именно и почему это случилось.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Than @ 3.12.2020, 15:03) *
Как в такое вписываются всевозможные разумные и полуразумные деревья, грибы и кристаллы?
С такой линейкой подходить к ЗВ, где зачастую логику в биологию не клали даже постфактум... Ну-ну.

Нууу... мне попадались достаточно разумные с точки зрения логики и биологии выкладки о превращении тогрут в разумную расу, так что не всё так печально.
Apolra3529
Цитата(Feone)
К сожалению, с маленькими детьми такое бывает в реальной жизни.

Речь идет не о ребенке, а о почти взрослом существе. Без всяких отклонений и аномалий любого происхождения. Такие случаи бывают?
Если представители этой расы примерно в сто лет уже вполне взрослые особи, то в пятьдесят - подростки. Странно выходит.
А вообще, спор ни о чем. Сейчас фанаты могут накрутить что угодно. Думается мне, для того эту фишку и кинули в сериал.
Than
Цитата(Feone)
Ну, раката тоже не геркулесы физически

Не считается, если раката не способен в одиночку порвать пасть взрослому ранкору.

Цитата(Feone)
Ну, на Земле тоже не всё так просто.

Я подробно расписал, что является обыденной реальностью в ДДГ. И что вы изначально никак не учитывали.
Биты вон себя улучшали и доулучшались до потери способности к естественному размножению. Не то чтобы их это расстроило, разумеется.
До каких чудес дошел ДДГшный прогресс нужно учитывать, помнить и знать.

Цитата(Feone)
Нууу... мне попадались достаточно разумные с точки зрения логики и биологии выкладки о превращении тогрут в разумную расу, так что не всё так печально.

Простите, вы биолог по профессии? А тогруты - деревья, кристаллы, или родичи орков?
Асмела
Цитата(Apolra3529)
Если представители этой расы примерно в сто лет уже вполне взрослые особи, то в пятьдесят - подростки. Странно выходит.

Возможно, нелинейно взрослеют? Грогу совсем не производит впечатление подростка, ведет себя все-таки именно как маленький ребенок.
Feone
Цитата(Apolra3529 @ 3.12.2020, 16:19) *
Речь идет не о ребенке, а о почти взрослом существе. Без всяких отклонений и аномалий любого происхождения. Такие случаи бывают?
Если представители этой расы примерно в сто лет уже вполне взрослые особи, то в пятьдесят - подростки. Странно выходит.

Насколько могу судить по наблюдаемому, говорить он не умел и до п66, а потом с ним обращались не как с живым существом, а как с "биоматериалом". Тут что угодно возможно. Что же касается возрастного соответствия, то хз. Это - раса долгожителей, живущих до 1000 лет. Хз, как медленно или быстро они взрослеют.

Добавлено через 11 мин.
Цитата(Асмела @ 3.12.2020, 16:31) *
Возможно, нелинейно взрослеют? Грогу совсем не производит впечатление подростка, ведет себя все-таки именно как маленький ребенок.

Не только ведёт себя, но и внешне выглядит, сравнивая с взрослыми особями. И по размеру, и по пропорциям.
Anna
Цитата(Feone)
Анне. Биологу и карты в руки.

Я не биолог, а гораздо хуже, но на стыке с биологией.


Цитата(Anna)
насчет расы Йоды нам вообще ничего не известно: может он взрослеет нелинейно, раз в 50 он еще малыш (говорить даже не умеет [но все понимает]), а в 100 уже может сам тренировать юнлингов.


Либо у Грогу задержка в развитии вследствие психо-эмоциональной травмы в детстве (кто с ним был последние 28 лет и учили ли его чему-нибудь в этот период, у нас пока нет), либо да, раса взрослеет нелинейно.
Медленное взросление, зато долгая продолжительность жизни.
Типо как чиссы в РВ достигали зрелости к 10 лет, вследствие быстрого обмена веществ, но жили до 80, только наоборот.
Chosokabe Morichika
Цитата(Feone @ 3.12.2020, 14:03) *
Ну, раката тоже не геркулесы физически....
.


На секунду, раката - строители одной из величайших империй в галактике, основой силы которой была отнюдь не только чувствительность к Силе и "унаследованные" технологии ква, они и до, и после вели жестокие войны между собой, что само по себе вынуждает быть сильным, так как в любой момент жадный до власти The One может пожелать вырезать всех несогласных. И если Вы вспомните, на Легоне, на пляже где приземлился Ястреб, Ревана первыми встретили торговцы дуросы, выжившие в другой катастрофе, они - гуманоиды (подобные человеку) рассказали, что местные дикари буквально разорвали их собратьев на куски. Это говорит, что раката в физической силе ничем не уступает человеку.
Feone
Цитата(Chosokabe Morichika @ 3.12.2020, 18:31) *
На секунду, раката - строители одной из величайших империй в галактике, основой силы которой была отнюдь не только чувствительность к Силе и "унаследованные" технологии ква, они и до, и после вели жестокие войны между собой, что само по себе вынуждает быть сильным, так как в любой момент жадный до власти The One может пожелать вырезать всех несогласных. И если Вы вспомните, на Легоне, на пляже где приземлился Ястреб, Ревана первыми встретили торговцы дуросы, выжившие в другой катастрофе, они - гуманоиды (подобные человеку) рассказали, что местные дикари буквально разорвали их собратьев на куски. Это говорит, что раката в физической силе ничем не уступает человеку.

Тут всё относительно. Относительно родного мира этих существ. Человек может убить волка голыми руками, а медведя - рогатиной. Но против тиранозавра он был бы беспомощен.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Anna @ 3.12.2020, 15:58) *

Я не биолог, а гораздо хуже, но на стыке с биологией.

Значит подождём, захотят ли мне ответить специалисты по эволюционной биологии.
Цитата(Anna @ 3.12.2020, 15:58) *
Либо у Грогу задержка в развитии вследствие психо-эмоциональной травмы в детстве (кто с ним был последние 28 лет и учили ли его чему-нибудь в этот период, у нас пока нет), либо да, раса взрослеет нелинейно.
Медленное взросление, зато долгая продолжительность жизни.
Типо как чиссы в РВ достигали зрелости к 10 лет, вследствие быстрого обмена веществ, но жили до 80, только наоборот.

Да, от таких травм не то, что ЗПР, регресс бывает. И амнезия, и что угодно. Ребёнок жеж. Это ещё в ВОВ было описано. А тут всё ещё хуже.

Кто раз увидел этого мальчишку,
Домой прийти не сможет до конца...
Than
Цитата(Feone)
Тут всё относительно. Относительно родного мира этих существ. Человек может убить волка голыми руками, а медведя - рогатиной. Но против тиранозавра он был бы беспомощен.

Сферическое сравнение в вакууме, вырванное из контекста. Что, тираннозавры съели всех кто жил в одно время с ними а затем сами вымерли? Или как и любых суперхищников, их было тупо мало для этого.
В ЗВ же уйма рас куда более хилых и хрупких на вид, чем йоды. Зилкины, например, отлично пошли бы йоде на обед. Однако же никакого поголовного форс-юзерства у малышей, а все больше у раката, фелусианцев, сейлоттов. Что кагбэ намекает, что всё работает отнюдь не так просто, как вы расписывали.
Вот кроуков хоть взять: мелкие, слабые, форс-юзеры поголовно, но слабые, ограниченные в основном только созданием иллюзий, отнюдь не титаны Силы.
Bratislaw
Ого, а йодыч тем временем явную склонность к ТС показал. Эмоции бедного захлестнули... Аж страшно представить, что из этого выйдет. Пусть уж его, если невозможно найти наставника, лучше отрежут от Силы и отдадут Дину. Будут летать по Внешнему Кольцу и выполнять разные заказы. Такая судьба для него мне теперь кажется наилучшей...
Feone
Цитата(Bratislaw @ 6.12.2020, 15:17) *
Ого, а йодыч тем временем явную склонность к ТС показал. Эмоции бедного захлестнули... Аж страшно представить, что из этого выйдет. Пусть уж его, если невозможно найти наставника, лучше отрежут от Силы и отдадут Дину. Будут летать по Внешнему Кольцу и выполнять разные заказы. Такая судьба для него мне теперь кажется наилучшей...

Да, какая там склонность к ТС? Покажите мне зашуганного ребёнка, который бы вёл себя иначе, будь у него такой ресурс. Его надо выуживать из этой заварушки и минимум дать спокойно жить, расти и развиваться. И снимать последствия пережитого. И как он будет летать по Внешнему Кольцу и выполнять заказы, если будет депрессивным овощем? И вы хотите ему такой жизни на многие столетия? Серьёзно?
Bratislaw
Цитата(Feone @ 6.12.2020, 19:41) *
Да, какая там склонность к ТС? Покажите мне зашуганного ребёнка, который бы вёл себя иначе, будь у него такой ресурс.

Неосознанная, как бы. В силу возраста, конечно, он просто инстинктивно защищается, и не понимает, что калечит живых людей запрещёнными приёмами. Но если это так и останется без исправления знающим джедаем, то войдёт в привычку. А привычка - вторая натура. Будет очень сложно отучать его от ТС, если он будет годами применять её на уровне рефлекса.

А про детей... Я думаю, там всякие случаи могут быть, зависит от характера ребёнка. Вплоть до полного психологического слома, когда просто страшно противостоять захватившим тебя имперцам. Или шока из разряда: "отбился Силой, а штурмовик-то умер, я убил человека!" И, как следствие, полное нежелание применять любую способность Силы после. Даже в благих целях.

Цитата(Feone @ 6.12.2020, 19:41) *
И как он будет летать по Внешнему Кольцу и выполнять заказы, если будет депрессивным овощем? И вы хотите ему такой жизни на многие столетия?

Так я ж не говорю, что он останется в таком состоянии. Дин поможет ему изжить все внутренние трудности, даст семью и тепло. Если не попадётся джедая (причём знающего), это и вправду единственный выход.
Feone
Ой, что-то мне такой выход совсем не нравится. Вот Дин состарится и умрёт, а если Грогу будет по сути его питомцем, ибо ничего полноценного он из себя представлять при таком раскладе просто не сможет, дальше что? Ничего хорошего от слова вообще.

В плане психики поворот возможен таки любой. Но детёныш, которого довели, это всегда - бешеная крыса. По себе знаю. Уж какой мирной я была... до беспомощности. Но если меня довести или напугать не на шутку, берегитесь. Саму потом трясти будет, но дел могла наворотить. Нет, не убить, почему-то даже таких мыслей не возникало, но до сих пор с содроганием вспоминаю, как лупила со всей дури прутьями по доставшим меня мальчишкам. Жестоко, чуть ли не до крови. А они меня. А я и боли не чувствовала. А потом, когда до дому добралась, лежала в маминой кровати, и меня несколько часов дрожь била - пришлось урок у репетитора отменить. 10 лет мне тогда было.

Что до сюжета, то мне кажется, что нас ждёт нечто более интересное. И более того. Я даже не исключаю трагического финала, где Грогу заполучает Чёрный Меч, знает, что его надо отдать папе, Дин и команда прилетают его спасать, но в итоге он сам спасает всех и... умирает от перенапряжения. В итоге Дин вынужден отправиться руководить мандалорцами и отвоёвывать Мандалор, а сюжетная линия будет закрыта. Это не значит, что я хочу такой развязки. Это значит, что допускаю, что сценаристы и так могут повернуть.
Bratislaw
Цитата(Feone)
Вот Дин состарится и умрёт, а если Грогу будет по сути его питомцем, ибо ничего полноценного он из себя представлять при таком раскладе просто не сможет, дальше что?

Ээээ... Я почему-то никогда не представляла их отношения в таком виде. Для меня они по умолчанию: "отец - ребёнок", что включает в себя воспитание и развитие последнего. И, значит, может не в полной мере - потому что уж сильно отличный от людей вид, но до мало-мальски приемлемой стадии Грогу разовьётся. Будет фактически полноценный йода, просто с небольшими странностями, ибо "отец" - человек...
Anna
Цитата(Feone)
Вот Дин состарится и умрёт

А кто НЕ состарится и умрет, пока Грогу вырастет?

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Feone)
Я даже не исключаю трагического финала, где Грогу заполучает Чёрный Меч, знает, что его надо отдать папе, Дин и команда прилетают его спасать, но в итоге он сам спасает всех и... умирает от перенапряжения

Беспорядки на улицах, штурм Lucasfilm с тяжелым оружием.
Feone
Цитата(Anna @ 7.12.2020, 12:47) *
А кто НЕ состарится и умрет, пока Грогу вырастет?

Вот поэтому для него научиться отпускать -это не вопрос быть или не быть джедаем, а вопрос, как жить и не свихнуться.

Добавлено через 10 мин.
Цитата(Anna @ 7.12.2020, 12:47) *
Беспорядки на улицах, штурм Lucasfilm с тяжелым оружием.

Смотря как снять. Если бы сделали всё качественно, я бы обрыдалась, но... приняла... если бы оказалось, что "этот мир" для него невыносимо жесток, то пусть Пизраком ходит детей развлекать и утешать.

Добавлено через 13 мин.
Цитата(Bratislaw @ 7.12.2020, 12:42) *
Ээээ... Я почему-то никогда не представляла их отношения в таком виде. Для меня они по умолчанию: "отец - ребёнок", что включает в себя воспитание и развитие последнего. И, значит, может не в полной мере - потому что уж сильно отличный от людей вид, но до мало-мальски приемлемой стадии Грогу разовьётся. Будет фактически полноценный йода, просто с небольшими странностями, ибо "отец" - человек...

При условии, что он придёт в норму во всех отношениях, включая способности, да. Но в случае отсечения от Силы, тем более извне и недобровольного, оно так НЕ будет. Вот вообще. Представьте себе, что вы заперты в крошечной комнате, в которой темно, и вы видите мир через окно, через которое всё видно смутно и в чёрно-белом цвете. Вы помните, что мир на самом деле наполнен красками и звуками, но они вам недоступны, и никогда не будут доступны. А ещё вас больно. Постоянно. Как болит утраченная рука или нога. Да, рядом есть человек, который любит вас и которого любите вы. Но бы общаетесь словно через это злополучное стекло. А потом и он исчезает навсегда, потому что его срок жизни заканчивается, а вам в этой тюрьме жить ещё многие столетия, если только раньше этому не положит конец бластерный выстрел, нож или дубина первого попавшегося негодяя, потому что защитить вас больше некому, а у вас на это нет сил, ни физических, ни моральных, и просто не хочется. Всё же Митра Сурик или Юлик Кел Дрома взрослыми были, знали, что, за что и почему, и то им ох, как непросто было с этим справляться... а тут вы хотите ребёнка так приложить...
Than
Цитата(Feone)
Вы помните, что мир на самом деле наполнен красками и звуками, но они вам недоступны, и никогда не будут доступны. А ещё вас больно. Постоянно. Как болит утраченная рука или нога. Да, рядом есть человек, который любит вас и которого любите вы. Но бы общаетесь словно через это злополучное стекло. А потом и он исчезает навсегда, потому что его срок жизни заканчивается, а вам в этой тюрьме жить ещё многие столетия, если только раньше этому не положит конец бластерный выстрел, нож или дубина первого попавшегося негодяя, потому что защитить вас больше некому, а у вас на это нет сил, ни физических, ни моральных, и просто не хочется.

Асока упоминала возможное угасание способностей у зеленушки без подобных пафосно-надрывных трагичностей.
Feone
Цитата(Than @ 7.12.2020, 14:41) *
Асока упоминала возможное угасание способностей у зеленушки без подобных пафосно-надрывных трагичностей.

А она сама знает? Всё же у неё подготовка оборвалась задолго до полноценного завершения, и про такое не узнаешь из подпольных миссий. К тому же естественный добровольный отказ и искусственный обрыв извне - оно точно не одно и то же. Опять та же Митра и Юлик в примеры. Им совсем не весело было.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.