Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Десять минут
Jedi Council > Jedi Council > Конкурсы > Конкурс фанфиков
Конкурс фанфиков 2020
Название: Десять минут
Персонажи: Асока Тано, Дарт Вейдер, Император Палпатин
Размер: 2548 слов
Категория: джен
Жанр: экшн, психологическая драма
Содержание: после того, как Эзра Бриджер активировал разрушение храма ситхов на Малакоре, корабль повстанцев улетает. Асока Тано остается с Вейдером, со словами "я не брошу Энакина!"...
Примечание: это АУ скорее по отношению к сериалу "Повстанцы", чем всему канону в целом.

Читать
Даниэла Крис
О, обожаю так сталкивать персонажей - заперев их в одном пространстве и вынудив поговорить =) Даже писала нечто подобное в марвелофэндоме ещё в 2013, только там они у меня так и не выбрались, просто поговорили.
Вейдера с Асокой на плече так живо представила)))
Гиллуин
Идея интересная... Деточку свою не так-то легко убить, даже если она против тебя. Ведь сам воспитал!
Feone
Цитата(Гиллуин @ 22.8.2020, 13:24) *
Идея интересная... Деточку свою не так-то легко убить, даже если она против тебя. Ведь сам воспитал!

Настолько нелегко, что кое-кто сумел даже воспротивиться самому влиянию ТСС и не сделать по её.
Конкурс фанфиков 2020

Спасибо за отзыв - очень приятно и лестно было его получить! И не то что бы я прямо хотел "запереть" персонажей, чтобы дать им поговорить... Мне скорее не нравится версия спасения Асоки в "Повстанцах" - с этим вневременным туннелем. Почему-то в ЗВ мне не хочется такого. Чисто субъективное мнение. Поэтому я написал более логичную, на мой взгляд, версию. Тем более что Вейдеру и Асоке действительно есть о чем поговорить.


Даже не то что сложно "убить деточку", а сложно бросить кого-то умирать. Ведь Вейдера, то есть тогда еще Энакина, и самого бросили умирать - как иначе расценить поступок Оби-Вана на Мустафаре? Ну и конечно, Вейдер с Асокой только что выгребали из опасной ситуации бок о бок, не думая о том, что они по сути, идеологические враги. От этого убить еще сложнее. И правильно говорит Феоне, что этому не помешает даже вся мощь Темной стороны:)
Titanum
История интересная и написана замечательно. Мне тоже совершенно не нравится идея с рояльными спасениями через Междумирье - чего только Шляпник не придумает ради своей любимки, поэтому здесь даже логичней получилось.
Но. Хоть убейте, я в такую альтернативу не верю - от начала и до конца. Весь смысл был в том, что Вейдер уже занёс меч над Асокой, а Эзра вытащил её в последний момент. Это был не Энакин - Асока не смогла до него достучаться.А здесь, он такой просто ударился в воспоминания и решил ей помочь - снова стал Энакином. И этот диалог, где они обращаются к друг другу Энакин/Шпилька, как будто всё нормально, и не было этих 15 лет...что-то совсем не верится. Дальше, Энакин помогает Тано, и снова становится Вейдером, как ни в чём не бывало. Такое ощущение, что ТС - это дверь, через которую можно туда-сюда бегать по желанию.
В любом случае - желаю автору удачи.
Feone
Цитата(Titanum @ 22.8.2020, 17:54) *
Такое ощущение, что ТС - это дверь, через которую можно туда-сюда бегать по желанию.

Не дверь. Но сопротивляться её нашёптываниям могли многие дарксайдеры в истории ЗВ. Во-первых, все датомирские Сёстры Ночи. Во-вторых, часть ситхов вполне могла, не все были угрёбищами типа Сидиуса. Это в первый момент ты - её раб. А потом - вопрос желания и мотивации. Ведь даже в кодексе ситхов записано про освобождение от оков. В том числе и этих. Если ты сильный по-настоящему, ты её господин, а не раб. В конце концов, спасла же Вентресс Кеноби. Так что это как раз вполне возможно. Более того. В ряде комиксов показано, что воспоминание о пережитом на Мустафаре было одним из тех тригерров, которые могли заставить Вейдера поступить по-людски. По принципу "не так, как со мной обошлись". Так что оно вполне в рамках характера.

Добавлено через 27 мин.
Цитата(Titanum @ 22.8.2020, 17:54) *
Но. Хоть убейте, я в такую альтернативу не верю - от начала и до конца. Весь смысл был в том, что Вейдер уже занёс меч над Асокой, а Эзра вытащил её в последний момент.

Вообще-то там в серии Асока как раз всё и обрушила. И Эзра спасал её больше из-под этого обрушения.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Titanum @ 22.8.2020, 17:54) *
А здесь, он такой просто ударился в воспоминания и решил ей помочь - снова стал Энакином. И этот диалог, где они обращаются к друг другу Энакин/Шпилька, как будто всё нормально, и не было этих 15 лет...что-то совсем не верится. Дальше, Энакин помогает Тано, и снова становится Вейдером, как ни в чём не бывало.

Ну, уж не более странно, чем его поступки в свежих комиксах на Набу. Там он по итогу не убил никого из тех, кого знал лично в прежние времена. А уж Асока ему точно ближе капитана Тайфо или Дорме. Да и пыталась его отлупасить, а не убить. И кричала, что второй раз его не бросит.
Titanum
Цитата(Feone)
Вообще-то там в серии Асока как раз всё и обрушила. И Эзра спасал её больше из-под этого обрушения.

Нет. Я только что пересмотрела. Дрались они не на жизнь, а на смерть. Асока воткнула мечи в пол, Вейдер шагнул к ней, замахнулся - и в этот момент Эзра её вытащил, а меч ситха рассёк воздух именно там, где секунду назад находилась Тано.

Цитата(Feone)
Не дверь. Но сопротивляться её нашёптываниям могли многие дарксайдеры в истории ЗВ

Пару минут общения - "Ты так сильно ранен?" - и тут Вейдер размяк - "да ты совсем не изменилась, Шпилька". Ещё эти их шутки, типо "мы с тобой ещё сразиться должны". Как-то слабо верится, что Вейдер снова стал самим собой за 2 минуты. Он пытался забыть прошлое, уничтожить Энакина - именно поэтому был готов убить её. Каждый раз когда Асока ему говорила " Я не брошу тебя, Энакин" - меня смущало то, что он спокойно реагирует на это имя.

Цитата(Feone)
Ну, уж не более странно, чем его поступки в свежих комиксах на Набу.

Это было после 5 эпизода, т.е. после того, как Вейдер узнал, что Люк - его сын. До этого момента он уничтожал всё, что связывало его с Энакином(в том числе - и бывшая ученица).

Ещё добавлю: в целом, я удивлена, что мисье Филоний не придумал что-нибудь похожее на данный фанфик.
Feone
Вообще-то когда она мечи в пол воткнула, она тем самым подорвала конструкцию. Ещё бы он не ударил. Жить-то хочется. Но уж коли выжили оба... у них вообще-то связь восстановилась. И в этом случае на холодную голову убивать её себе дороже. Такой разрыв связи имеет последствия вообще-то, о которых он не мог не знать. Плюс видела комикс, описывающий тот период, где он думал, как бы сделать её своей. Не самые красивые были мысли. Но сам факт как бы говорит...
Конкурс фанфиков 2020

Не имеет особого значения, спасали Асоку от землетрясения или от меча Вейдера - я предложил в принципе альтернативу тому способу спасения, который показан в "Повстанцах", о чем уже говорил выше. Альтернатива развязке сюжета из "Сумерек ученика", которая мне лично кажется более логичной.
То, что Вейдер назвал Асоку Шпилькой, не означает, что он размяк. И в предложенной ситуации не до злости по поводу имени. В моих глазах это выглядит этаким перекидыванием мячика - она его старым именем назвала, и он в ответ. Асока стала подшучивать - и Вейдер над ней тоже. Да, это сильно напоминает прошлые времена. Но им что, драться в каменном мешке, в который они угодили? Проще сотрудничать. А про поединок просто шутить. Зато ситуацию разрулили.
И согласен в том, что похожий сюжет предпочел бы увидеть в сериале. Собственно, с того момента, как я впервые посмотрел эту серию, у меня и зрела идея, только не знал, куда и как повернуть в итоге. И тут раз - и все вышло.
Titanum
Цитата(Конкурс фанфиков 2020)

Дорогой автор, Ваша работа, и в правду, понравилась и смогла завлечь, даже несмотря на то, что данная тема мне совершенно не интересна. Как альтернатива, я соглашусь, намного логичнее, чем то, что мы увидели в мультсериале. Не принимайте мои слова за критику, Ваша история, действительно, хороша thumbsup.gif Возможно, я была излишне субъективной и не сразу поняла Вашу задумку(благодарю за пояснение).
Желаю Вам удачи в конкурсе!
Гиллуин
Цитата(Конкурс фанфиков 2020)
Даже не то что сложно "убить деточку", а сложно бросить кого-то умирать. Ведь Вейдера, то есть тогда еще Энакина, и самого бросили умирать - как иначе расценить поступок Оби-Вана на Мустафаре?

Как сказать... Убить - это очень однозначно. Это означает принять решение, которое нельзя будет изменить. Оставить в этом плане проще. С точки зрения логики это абсурдно, но с точки зрения чувств может иметь большое значение.
Feone
Цитата(Гиллуин @ 23.8.2020, 0:36) *
Как сказать... Убить - это очень однозначно. Это означает принять решение, которое нельзя будет изменить. Оставить в этом плане проще. С точки зрения логики это абсурдно, но с точки зрения чувств может иметь большое значение.

Вообще-то у него был пунктик в этом плане: не поступать так, как поступили с ним. Даже есть комикс про это. Он вытаскивает из лавы девушку, которая, на минутку, по приказу Палпатина его только что убить пыталась, а потом была сброшена в пекло родным братом. Обгорела она ещё сильнее, чем он, и спасти её было невозможно, но он постарался облегчить её страдания в пределах возможного. И его мотивацией было "такой участи не заслуживает никто и никогда, это слишком страшная смерть".

На самом деле я так и не поняла, как оно принято у джедаев, но в норме в воинском социуме правилом хорошего тона всегда считалось принимать такие решения, а не убегать от них.
Даниэла Крис
, оу, а название комикса не помните?
Feone
Цитата(Даниэла Крис @ 23.8.2020, 13:35) *
, оу, а название комикса не помните?

К сожалению, сейчас сама этот комикс пытаюсь отрыть именно как комикс, так как история меня заинтересовала, но пока что я познакомилась с ним у французских обзорщиков на ютубе. Наши навели вроде на 2015 год, но их там аж 2 тома, и в каждом по 25-26 выпусков. В каком из них, хз, даже приступать качать страшно. Вообще-то я не слишком большой комиксолюбитель, но с помощью обзоров поддерживаю и совершенствую рабочие языки.
Than
Цитата(Даниэла Крис)
оу, а название комикса не помните?

19 выпуск "Дарта Вейдера"
Feone
Цитата(Than @ 23.8.2020, 16:31) *

Ыыыы... про мотивы там видимо в другом месте. Где там он мысленно ругается с Оби-Ваном на тему "если бы ты меня действительно любил, то убил бы, а не бросил"?
Гиллуин
Цитата(Feone)
На самом деле я так и не поняла, как оно принято у джедаев, но в норме в воинском социуме правилом хорошего тона всегда считалось принимать такие решения, а не убегать от них.

Ясное дело. Убегать от решения - вообще плохая идея и любой разумный человек понимает это, когда в состоянии соображать нормально. А вот когда не в состоянии, тогда начинается такое. Да, это неправильно, но понять можно.
Titanum
Цитата(Feone)
Где там он мысленно ругается с Оби-Ваном на тему "если бы ты меня действительно любил, то убил бы, а не бросил"?

Вот, 24 выпуск:
https://drawnstories.ru/comics/marvel-comic...ars/Darth-Vader
Feone
Вот. Смотреть надо оба выпуска во взаимосвязи.
Than
Цитата(Titanum)
Вот, 24 выпуск

Там больше про метафорическое убийство (с определенной точки зрения) Анакина Скайуокера.
Feone
Цитата(Than @ 23.8.2020, 22:09) *
Там больше про метафорическое убийство (с определенной точки зрения) Анакина Скайуокера.

Да, понятно. Но мне всё же кажется достаточно естественным считать, что вот так бросить - хуже, чем убить. И я думаю, что "всё не так" он понял только на ЗС2 в самом конце. Что это был шанс.
Titanum
Цитата(Feone @ 24.8.2020, 0:00) *
Но мне всё же кажется достаточно естественным считать, что вот так бросить - хуже, чем убить.

В конце концов, если бы он его тогда убил, то Энакин так и остался бы ситхом. А так, пусть и через десятилетия Скайуокер таки восстановил баланс и вернулся на СС. Даже призраком Силы стал.
Feone
Цитата(Titanum @ 24.8.2020, 12:45) *
В конце концов, если бы он его тогда убил, то Энакин так и остался бы ситхом. А так, пусть и через десятилетия Скайуокер таки восстановил баланс и вернулся на СС. Даже призраком Силы стал.


Я ж фразой дальше и пишу про шанс. Но...
Фишка в том, что это может быть оправданием, если осознавать и допускать, что такой поворот возможен. Потому что он противоречит по идее всякой логике и здравому смыслу. Не живут с 80% ожогов 3-4 степени. Умирают. Неизбежно. Долго и страшно.

Вставили бы кадр в видением из финала 6 - и вся сцена заиграла бы иначе. А для снятия противоречий с ОТ Оби можно было бы приложить головой при каких-то обстоятельствах, заставив забыть о видении и перепутать ещё некоторые детали. Было бы куда благороднее. Но на деле Оби-Ван не допускал мысли, что такое возможно ни в тот момент, ни потом. И вот именно это и превращает его поступок в крайне морально сомнительный. Да, что там Оби, сам Энакин/Вейдер не верил в такое. Даже когда решил спасти сына любой ценой, он не верил, что это что-то изменит для него самого. Отсюда и мнение.
Гиллуин
Цитата(Feone)
Фишка в том, что это может быть оправданием, если осознавать и допускать, что такой поворот возможен. Потому что он противоречит по идее всякой логике и здравому смыслу.

Я считаю, там речи о логике уже не идет. Это из разряда глупостей, которые делаются под влиянием сильных чувств, когда голова уже не соображает нормально. В состоянии аффекта, скажем так.
Keeper
Интересная задумка, но реализация не слишком впечатляющая. Да, это альтернативный ход событий. Да, можно поверить в то, что случись так на самом деле, Вейдер не стал бы убивать Асоку. Но лично я эту ситуацию вижу по-другому. Хотя опять же, видение автора есть видение автора.

Соответствие духу вселенной ЗВ: 4. Местный Вейдер для меня тут совсем вне характера, несмотря на то, что утверждали выше другие;
Оригинальность и новизна сюжетных ходов: 5;
Сюжет и структура текста: 3. Как уже сказано выше, сам по себе текст не слишком впечатляющий. Кроме того, повествование постоянно скачет между прошедшим и настоящим временами;
Орфографическая грамотность: 4. По орфографии вроде бы всё хорошо, но были места, где не хватало знаков препинания;
Литературность: 3. Непостоянство во временах, плюс общее ощущение того, что это, может быть, и не первая работа автора, но пишет он не слишком уверенно, будто бы ещё не набил руку. Текст достаточно сдержанный и как будто "осторожный".
Конкурс фанфиков 2020

Автор пишет не впервые, далеко не впервые, но такой экшн в чистом виде и правда нечасто, так что "осторожность" вы почувствовали верно, но не отсутствие опыта в целом тому причиной, а новый для автора жанр.
Хеллика Ордо
Было интересно, спасибо! Я очень люблю, когда авторы заставляют враждующих персонажей оставить свою неприязнь, чтобы чего-то достичь вместе. Решение Вейдера спасти Асоку и оставить её в живых мне кажется достаточно уместным. С учётом того, как Энаким сильно привязался к ученице, я могу допустить, что Вейдер не хотел обрывать её жизнь так, а предпочёл бы найти потом вновь, уже здоровую и не беспомощную, и убить. Из того, что озадачило меня в рассказе – Сидиус, обращающийся к Вейдеру на «вы» (вспомнился Рекс из локализации первого Mass Effect, где он говорил «здравствуйте» вместо «you, human»), и восемь минут, за которые персонажи успели ну очень неторопливо поболтать и выбраться из-под завалов.

Соответствие духу вселенной ЗВ – 4. Как мне кажется, тут всё неплохо, хотя то, как быстро Вейдер переходит от ярости в битве к хладнокровию, смущает.
Оригинальность и новизна сюжетных ходов – 3. Истории про то, как Вейдер не убивает бывших учеников, не новы, и AU конкретно по этому моменту тоже немало. Но, как я понимаю, автор и не претендовал на какую-то невероятную уникальность.
Сюжет и структура текста – 3. Большая часть сюжета подаётся через диалоги, которые достаточно легко читаются. Я разве что предложила бы как-то отделить форматированием флэшбек.
Орфографическая грамотность – 4. Кое-где не хватает запятых и есть парочка мелких ошибок.
Литературность – 4. Несколько смущают резкие переходы от прошедшего времени к настоящему и наоборот, они достаточно частые и сбивают с толку. Диалоги, как по мне, в первой половине рассказа, где Асока и Вейдер ещё не выбрались, слишком объёмные и неторопливые, мне не очень верится, что человек на грани гибели может так пространно с кем-то общаться.
Шурф
Мне понравилось. Насколько мне неинтересны оба этих персонажа, однако тут понаблюдать за ними было приятно. Хорошие диалоги, неплохо прописанные персонажи, читается легко.
Разве что последняя реплика несколько цапанула. Как-то она была слишком... пафосная, что ли. Ну штош. Это дело вкуса.

Соответствие духу вселенной ЗВ: 5
Это вполне себе верибельное ЗВ.
И, на мой вкус, Вейдер отклонился от канонного характера недостаточно, чтобы был ООС, но достаточно, чтобы он стал интереснее мне.
Оригинальность и новизна сюжетных ходов: 4
Всё же похожее уже встречалось.
Сюжет и структура текста: 5
Орфографическая грамотность: 5
Несколько ошибок было, но, как по мне, недостаточно, чтобы снимать целый балл.
Литературность: 4
Время прыгает, да.
V-Z
Мне понравилось. И из личной любви к подобным сюжетным ходам, и из того, как все это подано - что встреча с Асокой будит в Вейдере того, кем он был раньше. В них обоих будит, скажем откровенно.
И принять такое решение, пусть даже и просто для последующего поединка - это, как ни странно, тоже в духе ситхов. Только не Палпатина, а кого-то вроде лорда Правена.
Единственное что - текст стоило бы немного поправить, приводя и к единству стиля, и к разметке прошлого и будущего.

1. Соответствие духу вселенной - 5
2. Оригинальность и новизна сюжетных ходов - 5
3. Сюжет и структура текста - 5
4. Орфографическая грамотность - 5
5. Литературность - 4

Даниэла Крис
Соответствие духу вселенной: 4,50
Оригинальность и новизна сюжетных ходов: 4,25
Сюжет и структура текста: 4,00
Орфографическая грамотность: 4,50
Литературность: 3,75

Итоговая оценка: 21,00
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.