Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Минимальные потери
Jedi Council > Фэндом > Фан-творчество > Фан-Фики
Страницы: 1, 2
Aulsberg
Роннем Видель испытывал сильное чувство дежавю. Он летит на бомбардировщике, а рядом кружит СИД-истребитель. Прямо как в те времна, когда он был имперцем и летал на СИД-бомбардировщике. Вот только сейчас он летел на Y-крыле, а пилот СИДа пытался его сбить. Что бы там ни говорили пропагандисты про СИДы, называя их «одноразовыми машинами для одноразовых пилотов», в реальности с этой юркой сволочью трудно справиться. Особенно если ты на «вилке».

Зелёные лучи прошли справа. Очень близко. Следующим залпом имперец зацепил дефлектор. Дроид заверещал, как бешеный. Роннем бросил машину в сторону, СИД пару раз промахнулся, но затем вновь попал по бомбардировщику. Дефлектор почти на нуле. «Неужели это конец?» - подумал Роннем.

Имперский истребитесь исчез с радара. Роннем повернул голову и увидел разлетающиеся обломки.

- Лейтенант, снял с вас назойливую муху, - услышал он скрипучий голос капитана Р’халака.

- Спасибо, капитан, - Роннем глазами нашёл синий «крестокрыл», пилот которого уже не впервой спасал ему жизнь. Представители инсектоидой расы, к которой принадлежал Р’халак, казались неповоротливыми, но внешность была обманчивой. Капитан был не только хорошим командиром, но и отличным пилотом.

- Капитан, как обстановка? Противник собирается сдаваться? – спросил Роннем.
- Не похоже, лейтенант.

Роннем тихо выругался. По новостям сообщали, что имперцы больше сражаются друг с другом, чем с повстанцами, что каждый день к Альянсу присоединяются десятки систем, что имперские войска полностью деморализованы, они отступают, сдаются и переходят на сторону Восстания. Рассказывали даже историю о том, как потерпевший крушение повстанческий лётчик явился к имперской базе сдаваться в плен, а вместо этого имперцы сами сдались ему.

Но всё это было где-то там. Им же не повезло наткнуться на имперцев, решивших сражаться всерьёз. Попытка застать противника врасплох не удалась, попытка диверсантов взорвать энергостанцию – тоже. И сейчас повстанцам приходилось штурмовать базу противника, ощетинившуюся орудиями и прикрытую куполом силового щита.

Надежда на то, что повстанцы быстро завоюют превосходство в воздухе, тоже не оправдалась. Да, у имперцев было всего шесть СИД-истребителей и пара «Альф» протии трёх эскадрилий «крестокрылов» и одной эскадрильи «вилок». Однако имперские лётчики оказались не промах, к тому же их поддерживала зенитная артиллерия. Эскадрилья Роннема потеряла 5 машин, почти половину состава (два пилота сумели катапультироваться, и лейтенант очень надеялся, что они выжили). Сбитый Р’халаком СИД был последним, «Альфы» были выбиты ещё раньше, но зенитки продолжали упорно обрабатывать небо.

- Мы летим на базу, - сказал Роннем, выслушав доклады лётчиков своей эскадрильи, - Нужно пополнить боеприпасы.

- Скорее возвращайтесь, - проскрежетал Р’халак, - Генерал Омоль говорит, что без поддержки с воздуха у наземных сил мало шансов.

Да, ситуация невесёлая. Он и так потерял как минимум трёх своих подчинённых. Авена Асшана, забрак, ещё дала перед боем ему своё средство для ухода за рожками. «Потом отдадите» - старое пилотское суеверие, что ты обязательно выживешь, если тебе кто-то что-то должен. Ошвельд так и не научился доверять своему командиру, хотя, как и Роннем, когда-то служил Империи. «Без обид, лейтенант, но вы явились к нам после Эндора, когда ситуация в корне изменилась. А я примкнул к Восстанию тогда, когда нас в любой момент могли уничтожить». Дензевин был совсем ещё юным, это был его второй боевой вылет. Будем надеяться, что Тубул и Носенна выжили, хотя там, внизу, был не менее жаркий бой, чем в воздухе.

И скоро он может потерять кого-то ещё. Да и опять сбрасывать бомбы на имперцев… Роннем не испытывал ненависти к бывшим сослуживцам. По иронии судьбы, он дезертировал как раз из-за того, что его командир, гранд-адмирал Гранджер, обратил свои силы против войск другого имперского гранд-адмирала, Питты. Как впоследствии узнал Роннем, большая часть сил обоих варлордов погибла в битве у Траллуса. Нет, уж лучше воевать за тех, кто сражается за объединение Галактики, а не за свои амбиции. Пусть даже против тех, кто раньше защищал идеи Мира и Порядка.

Роннем уже подлетал к базе, когда с ним связался Р’халак.

- Лейтенант, мы с генералом нашли способ обесточить имперцев. Кабель, снабжающий их проектор щита. Удалось приблизительно выяснить, где он находится.

- Но?... – Роннем подозревал, что не всё так хорошо, как звучит.

- Но есть одна проблема. Нам известно, что кабель проходит под несколькими гражданскими зданиями. Чтобы его повредить, придётся сбросить проникающую бомбу на одно из них.

Не нужно было объяснять, что это приведёт к гибели всего здания.

Роннему вспомнились политзанятия в Академии. Их вёл импульсивный КОСНОПовец Нильс Астинна. «Вы, пилоты, не раз можете оказаться в ситуации, когда выполнение задачи потребует жертв среди гражданских. И сантименты не должны помешать выполнить задачу. На войне всегда нужно стремиться минимизировать жертвы. И порой именно так победа достигается с минимумом жертв. К примеру, если, пытаясь не допустить гибели гражданских, вы дадите врагу уйти, враг может потом уничтожить значительно больше мирных жителей. Всегда думайте об альтернативе, что может случиться, если боевая задача не будет выполнена».

Всегда думайте об альтернативе… Там погибали солдаты генерала Омоля. Там может погибнуть ещё кто-то из лётчиков его эскадрильи. С другой стороны погибали имперцы, виноватые лишь в том, что ещё не осознали, что Империи уже нет. Если уничтожение кабеля и отключение щита и части орудий заставит врага сдаться, то жертвы будут… приемлемыми.

- Я сделаю это, - кивнул сам себе Роннем.

- Я выбрал цель, чтобы потери среди гражданских были минимальными, - сказал Р’халак, - Может, желаете выбрать другую?

- Нет, - Роннем доверял командиру. К тому же он не хотел сам выбирать, кого обречёт на смерть.

Уже через пятнадцать минут он заходил на цель. Город внизу казался вымершим и заброшенным. Народ не бегал в панике по улицам, как в некоторых фильмах о войне. Гражданские прятались по домам и убежищам. Наверное, каждую минуту кто-то погибал от случайного выстрела имперца или повстанца. Битву нужно прекращать, и как можно быстрее.

На подлёте к цели лейтенант заметил две зенитных САУ. Ему показалось, что он даже чувствует взгляд имперских зенитчиков, наводящих орудие на его бомбардировщик. Кто-то малодушный внутри его черепной коробки шепнул ему: «Пусть они собьют тебя, тогда не придётся бросать бомбы на гражданских». Но почти одновременно две вражеские зенитки разнесло ракетами – постарался кто-то из его ребят. И капитан Р’халак – Роннем увидел рядом его «крестокрыл».

Вот и цель. Трёхэтажное здание внутри парка. «Хорошо, что не жилая многоэтажка» - с облегчением подумал Роннем. Ну да, капитан же выбрал цель, уничтожение которой убьёт минимум гражданских. Поместье? Клуб? А может, музей? Ну что же, пусть лучше Альянс считают варварами, чем мясниками.

Казалось, что бомба, влетевшая в здание, никаких повреждений не нанесла. Небольшая дыра в крыше, вот и всё. Но уже через несколько секунд, пробив все этажи, снаряд разорвался в подвале. Здание рассыпалось, как карточный домик. А ещё через несколько секунд купол щита над вражеской базой мигнул и исчез.

- Ребята, а теперь поможем нашей пехоте! – сказал Роннем. Впрочем, он был уверен, что помощь уже не понадобится. Потеряв щит и часть стационарных турелей, имперцы сдадутся с минуты на минуту.

***

Роннем ошибся. Враг сопротивлялся ещё почти два часа. «И чего вы так не сражались при Эндоре?» - грустно подумал лейтенант. К счастью, его эскадрилья не потеряла больше ни одной машины, но вот пехота повстанцев понесла большие потери. Лучше всего об этом говорило огромное количество раненых, которыми был буквально переполнен полевой госпиталь. Роннем навестил в нём Носенну, которая спаслась со сбитой «вилки», но была подстрелена одним из имперцев уже на земле. К счастью, рана оказалась несерьёзной. Носенна рассказала, что в госпиталь доставили и другого сбитого, но успевшего катапультироваться пилота из их эскадрильи – Биба Тубула. Обрадованный Роннем спросил у врача, где сейчас его подчинённый, но доктор лишь развёл руками:

- Простите, лейтенант. Мы не смогли его спасти. У него было тяжёлое ранение, его доставили слишком поздно. Если бы было поменьше раненых, может, и сумели бы, а так…

Врач поспешил скрыться. Хотя, наверное, он не от разговора ушёл, а по делам спешил. Оправдываться ему не за что. Действительно, было бы поменьше раненых…

Среди раненых в госпитале были и имперцы. Они лежали отдельно и под охраной. Причём, как шутили в этом случаи, боимся, не что они поднимутся и убегут, а что с ними расправятся. Что они сейчас думают? Опечалены поражением? Удивлены, что им оставили жизнь? Боятся, что их накажут за службу Империи? И большинство – молодые ребята. Такие же, каким был Тубул.

- Ну, скажи мне, почему вы сразу не сдались? – сказал Роннем одному из имперцев постарше, судя по виду – офицеру, - Сколько народу зазря полегло…

- В пропагандисты на полставки заделался, летун? – имперец скривился то ли от неприязни, то ли от боли, - Что, мало платят за полёты?

- Да при чём тут это? Зачем вы сражались? За что? Палпатин мёртв, а Империю дерибанят чиновники и военачальники! Вы же видели, что у вас нет шансов.

- Были шансы или нет – мы не собирались сдаваться тем, кто взрывает детские сады.

Роннем покачал головой – ещё один зомбированный фанатик. Сам-то он ещё в свои имперские времена научился отфильтровывать ложь официальной пропаганды. Потому ему и хватило ума свалить, когда Империю постигла катастрофа.

- Может, мы ещё и детей в этих садах поедаем? Ты поменьше Антера слушай и ему подобных пропагандистов.

Лицо раненого исказилось ненавистью:

- При чём тут покойный Антер? Я видел сегодня, как одни из ваших пи… пилотов сбросил бомбу на детский сад.

Роннем ошарашено посмотрел на имперца:

- Что?

- А, ты не видел? А потом они говорят, что это мы не замечаем преступлений у нас под носом. А может быть, ты, летун, эту бомбу и сбросил?

Лейтенант схватил имперца за плечи:

- Ты врёшь!

Раненый застонал и Роннем отпустил его. Так, держи себя в руках.

Сквозь боль имперец злобно ухмыльнулся:

- Вру? Ну что ж, можешь сам посмотреть. Улица Механиков, номер … не знаю, но там был только один детский сад. Можешь убедиться, как ведут себя твои коллеги, если с неба не разглядел.

***

Роннем мчался на трофейном гравицикле, одолженном у техников. Он знал, что совершает необдуманный поступок. Там могла ждать засада – мало ли, некоторые враги не сдались и затаились в городе. Однако он должен был проверить слова имперца.

Загруженная в датапад карта города показывала, что на улице Механиков 23 действительно находится детский сад «Птенчик». Визуально он был где-то в районе того места, куда Роннем сбросил бомбу. Но он не мог уничтожить в детский сад! Капитан Р’халак говорил, что выбрал цель, при уничтожении которой потери гражданских будут минимальными. Роннем хорошо знал своего командира – тот никогда не проявлял кровожадности.
Нет, имперец соврал. Точнее, скорее всего соврали имперцу. Он увидел взрыв в этой местности, а командир сказал ему, что, что повстанцы взорвали детский сад. Сволочей, которые будут обманывать своих подчинённых, чтобы заставить их сражаться, увы, хватало во все времена.

Нет, детский сад не пострадал. А где-то рядом должны лежать руины здания, которое уничтожил Роннем. Возможно, он увидит их, пока будет добираться до места.

Да! Вот этот парк, а вот развалины, возле которых уже бегали спасатели. Стоп. Это не парк. Это… детская площадка. Нет… Это обычная детская площадка. Наверное, в здании был спортзал. Роннем посмотрел в датапад… Нет! Это улица Механиков 23… Нет! Данные сбоят! Он не мог уничтожить детский сад! «Птенчик» где-то рядом!

Последнюю надежду Роннема убила поваленная взрывной волной вывеска. На ней были изображены два антропоморфных птенца – один в шортиках и кепке, другой в платьице и с бантиком – и надпись «Детский сад «Птенчик».

Нет… Нет! Нет!!! Этого не может быть! Командир чётко сказал, что хочет минимальных потерь! Там же были и другие здания, ему не зачем было обманывать.

Может, он чего не знает? Может, этот детский сад был уже закрыт? Или просто сегодня не работал? Р’халак узнал это и вынес решение…

Роннем подбежал к одному из спасателей:

- Скажите, сегодня здесь дети были?

Тот флегматично посмотрел на лётчика:

- Были. Сегодня в городе не ожидали атаки. Когда началось, они с воспитателями спустились в подвал.

Нет! Нет, нет, нет!

- Хоть кто-то выжил? – спросил Роннем, хотя уже знал ответ на вопрос.

- Никто. Если бы по зданию просто стреляли, то они вполне могли уцелеть. Но ваши сбросили проникающую бомбу. Кстати, советую в форме лётчика Альянса по городу в ближайшие дни не ходить. Я понимаю, что не вы лично их убили, иначе бы не интересовались их судьбой, но… поймут не все.

Роннем посмотрел на свои руки. На долю секунды ему показалось, что его пальцы покрыты кровью. Чудом уцелевшая скульптура персонажа какого-то мультфильма, казалось, смотрела на него с осуждением. Даже показалось, что послышался детский смех… Нет! Этого не может быть! Этого… Он не виноват! Он только исполнял приказ… О, Сила, ведь именно так оправдываются военные преступники… Но он действительно выполнял приказ! Он даже не знал, что это за приказ. Р’халак говорил…

Р’халак! Как он мог так поступить? Как? Может, имперцы взломали его карты, чтобы выставить Альянс военными преступниками? Может, это и вовсе был трагический сбой? Нужно выяснить. Кто-то должен ответить за это преступление.

***

Роннем узнал, что капитан Р’халак сейчас на приёме у генерала Омоля. Тем лучше. Пусть ответит за всё перед генералом.

У Омоля, кроме капитана, было ещё несколько военных. Генерал, судя по всему, поздравлял их с победой.

- А, вот ещё один герой сегодняшней битвы! – улыбнулся генерал, - Лейтенант Видель! Именно его меткое попадание обесточило имперцев. Я думаю, что…

- Капитан Р’халак! – крикнул Роннем. Да, жуткое нарушение субординации, но очередное напоминание об этом ужасе вывело его из себя, - Что находилось в здании, которое вы приказали взорвать?

- Что?... Детский сад, - прострекотал Р’халак.

- Детский сад? – вытаращил глаза генерал.

- Ах ты мразь! – Роннем со всей силы треснул по хитиновой морде капитана. А затем ещё. И ещё раз. Единственная причина, почему он не застрелил этого жучару – капитан несколько раз спасал ему жизнь.

- Да что случилось? – капитан пытался заслониться от ударов, - Вы же согласились…
- Ты сказал, что выбрал цель с минимальными потерями среди гражданских! – лейтенант не прекращал наносить удары, хотя его кулаки уже были в ихоре.

- Ну да. Это же были необученные особи. Кого они волнуют?

Роннем прекратил бить. Только для того, чтобы достать пистолет. Необученные особи? Вот как? Ну что же, спасал ты мне жизнь или не спасал, такой моральный урод должен быть уничтожен.

- Стойте! – закричал генерал. Двое вырвали у Роннема из руки пистолет, - Его будут судить! Военный трибунал вынесет приговор, а не самосуд.

- Мразь хитиновая! – Роннем вновь рванулся к Р’халаку, но его уже держали, - Подонок! Тварь!..

***

Роннем в очередной раз перечитывал статью о корнерек – расе, к которой принадлежал капитан Р’халак. Ну да, всё правильно.

Хотя, если не знать всех подробностей, то казалось, что с Р’халаком поступили неоправданно гуманно. И цинично по отношению к жертвам его приказа. Его направили на полуторамесячные курсы ксенопсихологии и перевели в другую часть. Даже без понижении в звании.

Роннему вновь вспомнился ведущий политзанятия в Академии Астинна. А именно – его слова об экзотах.

«Всевозможные малолетние «Борцы с расизмом» утверждают, что Империя не желает брать на службу в вооружённые силы экзотов из-за того, что якобы мы их тут ненавидим. Лютейший бред, как и всё их «толерантное» мракобесие. Вооружённые силы стремятся к унификации, поэтому приём экзотов потребовал бы невероятного увеличении нагрузки на военную логистику. Доставка специальных доспехов, медикаментов, в некоторых случаях – ещё и специальной пищи… Империя не может позволить себе такие траты.

Но вопрос не только в этом. Эти малолетние мракобесы придумали для себя, что «не такое», по их мнению, отношение людей к экзотам якобы вызвано внешностью последних. Глупости! Любое разумное существо знает, что раса – это не внешний облик, а набор биологических факторов. К которым добавляются культурные особенности – этими биологическими факторами вызванные. Для примера. Представитель быстро плодящейся расы, скорее всего, не будет очень дорожить жизнью – своей и окружающих. В условиях, когда «новых нарожают» в культуре не может выработаться отношение к жизни, как к высшей ценности. С другой стороны, у расы, представители которой медленно размножаются, медленно взрослеют и долго живут, вероятнее всего сложатся идеи невероятной ценности каждого индивида из их народа. И вот представьте себе, что представитель одной из таких рас поставлен у вас командиром. Примет ли он верное, с точки зрения нас, людей, решение? Сильно сомневаюсь».

Астинна был всего лишь ксенофобом, прячущим свою ненависть за научными изысканиями и экономической рациональностью, но это не отменяет его правоты в некоторых вопросах.

У корнерек, казалось, были те же ценности, что и в человеческих культурах. Понятие о дружбе, самопожертвовании, любви, в том числе – любви к детям. С одной лишь оговоркой. Эта любовь касалась лишь детей начиная с пятилетнего возраста, что соответствовало 6-7 годам у людей. До этого же…

Женщины (Роннема так и тянуло сказать «самки») корнерек откладывают около сотни яиц, почти все из которых вылупляются. А затем начинается жёсткая выбраковка. Больных, слабых, глупых, непослушных, а порой и просто некрасивых с точки зрения родителей или попавших под горячую руку детёнышей безжалостно уничтожают. Это не считается убийством. Их иногда убивают родители самолично, иногда отвозят в специальные центры эвтаназии. Даже трупики не хоронят, а перерабатывают на удобрения. К пяти годам доживают лишь 4-5 детёнышей. Корнерек, оставившие в живых шесть и более отпрысков, считаются очень сентиментальными. А ведь есть и такие, которые могут уничтожить весь выводок, решив, что в следующий раз уродятся получше. Удивительно, но как только молодому корнерек исполняется пять лет, отношение к нему коренным образом меняется. Теперь родители любят его, заботятся о нём и всячески помогают – совсем, как у людей.

Именно поэтому уничтожение детского сада для Р’халака было «минимальными потерями». Ведь с его точки зрения, разумным был только персонал – воспитатели, повара, охранники – а дети были... Даже не зародышами, ибо многие люди осуждают аборты. Наверное, для него уничтожение детского сада было всё равно, что для человека уничтожить банк спермы или хранилище генетических материалов. Кто знает, может, для некоторых народов уничтожение таких сооружений с их содержимым тоже является невероятным кощунством.

Умом Роннем это понимал. А вот сердцем он едва ли когда-нибудь сможет понять и простить Р’халака… и себя, вслепую доверившегося командиру.
Apolra3529
Aulsberg, это просто замечательно! До слёз. Помнится, совсем недавно в одной из тем на форуме как раз обсуждались вопросы поведения не-человеческих рас, сама в этом обсуждении участвовала. Кажется, вы подобный пример тогда и привели, если не ошибаюсь. А может, и кто-то другой. Если вы, то как это вышло: у вас уже был написан этот фанфик, или наоборот, обсуждение вдохновило?

В любом случае, вы достигли цели. Равнодушным вряд ли кого оставите. Спасибо.
Асмела
Очень сильно. Спасибо.
0000
Спасибо! Хороший рассказ. И заставляет думать. Впрочем, я согласна с Нильсом Астинной. Каждая империя должна иметь некую стержневую нацию, которая является матрицей и цементом для всего государственного здания. Не обязательно в смысле крови или генетики, но обязательно – в смысле идеологии и менталитета. Или эта империя будет зданием, построенным на песке.
Aulsberg
Цитата(Apolra3529 @ 3.2.2019, 15:26) *
у вас уже был написан этот фанфик, или наоборот, обсуждение вдохновило?

Второе. После написания поста я решил, что эта идея заслуживает большего, чем нескольких строк в обсуждении. Так что приношу вам благодарность - без поднятой вами темы фанфик бы не родился.
0000
, можно в свое гнездо в дайрях этот фанфик утащить? (ссылку на автора и пост я дам, разумеется) :)
Да, а вы что-то еще писали и выкладывали? Может быть, на фикбуке или еще каких тематических сайтах фанфикшенза? Я бы почитала.
Aulsberg
Цитата(Darth Accipiter @ 3.2.2019, 16:00) *
, можно в свое гнездо в дайрях этот фанфик утащить? (ссылку на автора и пост я дам, разумеется) :)

Без проблем

Цитата
Да, а вы что-то еще писали и выкладывали? Может быть, на фикбуке или еще каких тематических сайтах фанфикшенза? Я бы почитала.

На фикбуке есть несколько фанфиков, если заинтересуют
https://ficbook.net/authors/1713378
0000
, спасибо!
Apolra3529
Цитата(Aulsberg)
Так что приношу вам благодарность - без поднятой вами темы фанфик бы не родился.


Да вы что! Что ж, вдохновить кого-то, тем более, на действительно стоящую вещь - большей радости не могу придумать. Спасибо.
Правда ведь, удивительная вещь - человеческое творчество.
2222
всегда очень взвешенно и информативно изъясняет свою позицию. Не читал твои фан-фики ещё, так что возьму на заметку начать с этого в ближайшее время.
Apolra3529
Aulsberg, с вашей подачи зарегистрировалась на фикбуке. Еще раз благодарю.
2222
Прочитал. Правда есть опечатки. Да, помню этот разговор о разнице психологии рас. Тоже давно задумывался об этом. Например, расы ведь могут и питаться разным способом (не обычной едой в нашем понимании), воспринимать время иначе (а с чувствительностью к Силе могли быть и расы, которые живут временем наоборот, чувствуя, что будет и забывая, что было).

Вообще, это очень интересная тема, которая, увы, почти не затрагивается.
Jedi Sage
Фанфик интересный и ставит важные вопросы на тему ксенопсихологии. Но сюжет, таки, не слишком реалистичный. Люди - доминирующая раса и культура даже в Старой Республике была, и мне трудно представить, чтобы экзоты даже с глухих планет-членов ГР - не имели хотя бы общего представления о человеческой культуре и менталитете.
2222
, кто его знает, этого Р’халака. Может, он двоечник, а, может, в данной ситуации моча в голову ударила (или что у насекомых там).
Bratislaw
Шикарный фанфик. Затрагивающий любопытную тему. Жаль только, что, памятуя тот разговор, я примерно с середины поняла, к чему идёт действие, и неожиданным конец для меня не стал. Отдельно приятно, что имперская политика получила разумное обоснование. При всей моей любви к Империи, я раньше представляла, что неприятие инородцев основано чисто на страхе перед "не такими, как люди" - а, оказывается, всё могло быть куда сложнее и возникнуть не на пустом месте. Спасибо, что развили ваш пост в целый рассказ))
2222
Цитата(Bratislaw)
всё могло быть куда сложнее и возникнуть не на пустом месте

Я бы сказал - гораздо проще. Тут тебе не только дроиды-медики, которые знают физиологию не только человека, но и сами живые медики-люди, которым не придётся изучать биологию других видов. Тут тебе и оружие, которое подойдёт для всей армии, космический, воздушный, наземный, водный и подводный транспорт, управлять которым сможет любой военный. А самое главное, что психология у всех в рамках расы одинаковая. Очень логично. И здорово.
Commissar
Let's celebrate, what unites us all - Xenophobia...© trollface.gif
Jedi Sage
Цитата(Gionemus @ 4.2.2019, 14:00) *
Я бы сказал - гораздо проще. Тут тебе не только дроиды-медики, которые знают физиологию не только человека, но и сами живые медики-люди, которым не придётся изучать биологию других видов. Тут тебе и оружие, которое подойдёт для всей армии, космический, воздушный, наземный, водный и подводный транспорт, управлять которым сможет любой военный. А самое главное, что психология у всех в рамках расы одинаковая. Очень логично. И здорово.



Забраки и тви'леки – близкие к людям гуманоидные расы, с схожим менталитетом и метаболизмом. Кстати, следующие по численности после людей в известной Галактике. И не только они. Но Палпатиновский режим даже им не давал шанса служить государству в вооруженных силах. Траун, представитель еще более близкой к людям расы – в Академии совсем не теплый приём встретил, как известно. Пока не доказал, чего он стоит на самом деле. Так что шовинизм в многонациональной империи - меч без рукояти, евпочя ^)
2222
Цитата(Jedi Sage)
Забраки и тви'леки – близкие к людям гуманоидные расы,

Шлем штурмовика не налезет. trollface.gif
Цитата(Jedi Sage)
Траун, представитель еще более близкой к людям расы – в Академии совсем не теплый приём встретил, как известно.

Редкий случай. Сколько там чиссов на всю Империю было?
Aulsberg
Цитата(Jedi Sage @ 4.2.2019, 12:27) *
Фанфик интересный и ставит важные вопросы на тему ксенопсихологии. Но сюжет, таки, не слишком реалистичный. Люди - доминирующая раса и культура даже в Старой Республике была, и мне трудно представить, чтобы экзоты даже с глухих планет-членов ГР - не имели хотя бы общего представления о человеческой культуре и менталитете.

Учитывая, что на многих планетах процветал дикий капитализм, а то и вообще рабовладельческое общество, далеко не у каждого был доступ в межгалактическую сеть, да и время интересоваться, как там живут на других планетах, пусть даже доминирующей расы. А некоторые планеты и вовсе были открыты только при Империи.
Я потому и сделал героев членами Альянса - повстанцы готовили своих лётчиков по ускоренному курсу, у них не находилось времени на ксенопсихологию. А во время военных действий Р'халак побывал в основном на базах повстанцев, и не сталкивался с людьми младше школьного возраста.

Цитата
Забраки и тви'леки – близкие к людям гуманоидные расы, с схожим менталитетом и метаболизмом.

Насчёт менталитета - это да. А вот насчёт, к примеру, медикаментов? Например, кровь для переливания? Или запасные внутренние органы? Тут и у людей-то бывают отторжения, а как насчёт экзотов?
К тому же, как уже ответили, нужны другие шлемы. Казало бы, мелочь, но учитывая размеры армии - серьёзная нагрузка на службу логистики.
Jedi Sage
Цитата(Aulsberg)
но учитывая размеры армии


Ключевая фраза ^) Старой Республике не были нужны гигантские флот и армия. А значит, можно было проводить политику мультикультурализма (в хорошем смысле термина)) и в силовых структурах. Ну как в Звездном флоте Федерации из Стар Трека, примерно. Там же кого только не было )))
Но власть ситов держалась только на насилии и штыках. Они не умеют по другому просто.
Асмела
Насколько я помню, Палпатин милитаризовывал государство в том числе потому, что ждал вторжения вонгов. Которое, как мы знаем по РВ, было таким, что мало никому не показалось. Упоминание о некоем внешнем враге мелькает и в новоканонном "Трауне".
Ну и в принципе чем больше государство, тем больше и армия, иначе граждан защищать ресурсов не хватит. Что случилось в новоканоне с демилитаризованной Республикой, мы знаем.
Aulsberg
Цитата(Jedi Sage @ 4.2.2019, 13:48) *
Но власть ситов держалась только на насилии и штыках. Они не умеют по другому просто.

Как вы это себе представляете? Вы считаете, что человек, стоит ему надеть на голову каску, теряет возможность самостоятельно мыслить, забывает семью и друзей и перестаёт замечать происходящее вокруг? Отнюдь. Солдаты - это тот же народ, только вооружённый. И если им что-то не понравится, то их не разгонишь полицейскими дубинками, как демонстрацию студентов. Правитель с огромной армией должен очень аккуратен во внутренней политике и не допускать недовольства широких слоёв населения. Ибо в обратном случаи ему придётся иметь дело со своими же вооружёнными людьми - которых, напомню, полицейскими дубинками не разгонишь. Недаром большинство революций и переворотов проводились именно военными - или вместе с ними.

"На штыки можно опираться, но сидеть на них нельзя".
Chosokabe Morichika
Да и со Старой известно тоже что было.

, а что насчёт милиции/полиции? Какова их роль в случае революции с точки зрения истории?
2222
Цитата(Асмела)
внешнем враге мелькает и в новоканонном "Трауне".

Опасный внешний враг, ради которого создали Империю в Новом каноне)))
Jedi Sage
Цитата(Асмела)
Упоминание о некоем внешнем враге мелькает и в новоканонном "Трауне".


Враг там опасный только для региональной державы, навроде Доминации Чиссов. Просто сородичам Трауна очень нужны были союзники. Для чего этого двурушника и "изгнали" к имперцам ^)

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Aulsberg)
"На штыки можно опираться, но сидеть на них нельзя".


Вот Палпатин и не усидел. Разве нет?
2222
Цитата(Jedi Sage)
Вот Палпатин и не усидел. Разве нет?

Но Палпатина же никто не предал.
Jedi Sage
Цитата(Асмела)
Что случилось в новоканоне с демилитаризованной Республикой, мы знаем.


НР была вооружена посильнее Старой ГР. Почему ПО и построил "Старкиллер". Без убервафли у этих косплееров не было шансов против численно превосходящего флота Республики, опиравшегося на огромные экономические и индустриальные ресурсы НР.
Асмела
Остается РВ и вонги. Они были опасны для всей ДДГ, разве не так?

Ой, не надо про Сноука. Не сыпьте мне соль на раны. :D
2222
, это был риторический ответ, к которому не требовался вопрос.)
Vade Parvis
Aulsberg, отличная работа. Также с удовольствием ознакомился и с предыдущими рассказами.

Цитата(Jedi Sage @ 4.2.2019, 13:48) *
Ключевая фраза ^) Старой Республике не были нужны гигантские флот и армия. А значит, можно было проводить политику мультикультурализма (в хорошем смысле термина)) и в силовых структурах. Ну как в Звездном флоте Федерации из Стар Трека, примерно. Там же кого только не было )))
Но власть ситов держалась только на насилии и штыках. Они не умеют по другому просто.
У Федерации уже низшая стадия коммунизма ко временам TNG так-то, тогда как в СР на макроуровне цвела феодальная раздробленность (и "демократия" тамошняя была типично-феодальной, в духе Речи Посполитой). И "мультикультурализм" в вооружённых структурах членов СР был на уровне "набрали власти каждой планеты/мелкого объединения феодальное ополчение или профессональную армию по расовому и региональному признаку у себя на вотчине (или наняли отряд кондотьеров, изначально формировавшийся по аналогичным признакам) и иногда совместно дружат ими против общих соперников, совместно, но автономно".

Что касается йуужань-вонгов, то у ГИ и без них проблем, текущих или потенциальных, хватало. Это и локальные царьки (как правило, буквально либо наследное дворянство, либо в данном случае функционально не отличающиеся от них представители династий крупнейших капиталистов), которым нафиг не упёрлись ни относительный абсолютизм, ни более строгая и эффективная организация экономики, перекрывшие "боярское" раздолье и тепличные условия для коррупции, ни резкое повышение ответственности за деятельность; и транспланетарные корпорации, которым хорошо так дали по "невидимой руке" и перед которыми замаячила перспектива национализации и арестов руководства; и крупные де-факто независимые галактические государства вроде Корпоративного Сектора, сопоставимые по размерам и могуществу с Империей, которые имеют большие планы по части экспансии и укрепления своей власти и которые, при всех лицемерных взаимных дипломатических расшаркиваниях, готовы к началу в любой момент войны против имперцев; и пиратство и прочая организованная преступность, которые до Империи тысячелетия никто прижать не мог нормально; да и даже побочные эффекты упомянутого выше усложения ужесточения организации в виде открывающихся возможностей для усиления власти моффов, которым также нужен противовес.
Jedi Sage
Цитата(Vade Parvis)
И "мультикультурализм" в вооружённых структурах членов СР был на уровне "набрали власти каждой планеты/мелкого объединения феодальное ополчение или профессональную армию по расовому и региональному признаку у себя на вотчине (или наняли отряд кондотьеров, изначально формировавшийся по аналогичным признакам) и иногда совместно дружат ими против общих соперников, совместно, но автономно".


В Старой Республике был Корпус Юстициаров со своими солдатами, космическим флотом и академиями. Вполне себе федерально-республиканская структура. Даже Таркин в ней служил ^)


Цитата(Vade Parvis)
У Федерации уже низшая стадия коммунизма ко временам TNG так-то


В экономике и технологии - возможно, но не на политическом уровне. У членов ОФП и свои вооруженные силы были нередко, кстати.
Aulsberg
Цитата(Jedi Sage @ 4.2.2019, 14:31) *
Вот Палпатин и не усидел. Разве нет?

Палпатин не был свергнут армией или в результате её разгрома.

Кстати, по поводу Федерации из Star Trek. Если не ошибаюсь, у них там есть репликаторы пищи. Думаю, они и медикаменты могут воспроизвести. И вообще в этой вселенной вопросы логистики не стоят, а доставка касается очень редких минералов и/или слаборазвитых планет.

В ЗВ же такой роскоши нет. В "Медстаре" прямо подчёркивалось, что, вот, увы, не могут в ДДГ в репликацию пищи.

Цитата
В Старой Республике был Корпус Юстициаров со своими солдатами, космическим флотом и академиями.

ВС очень небольших (в рамках Галактики) размеров. Вроде войск, нанятых с домена.

Dzeng
Цитата
а что насчёт милиции/полиции? Какова их роль в случае революции с точки зрения истории?

А вот полицейские, в отличие от солдат, обычно верны государству и в революциях участвуют редко.
Jedi Sage
Цитата(Aulsberg)
ВС очень небольших (в рамках Галактики) размеров. Вроде войск, нанятых с домена.


Так не было угрозы для создания и поддержания больших ВС. Ситы типа исчезли, мандалорцев тоже умиротворили по самые помидоры ^) Вплоть до последнего века Великого Мира СР - обходились вполне услугами джедаев и КЮ. В крайнем случае, собирали ополчение из местных войск. Но до этого редко дело доходило.
2222
Цитата(Jedi Sage)
Так не было угрозы для создания и поддержания больших ВС. Ситы типа исчезли, мандалорцев тоже умиротворили по самые помидоры ^) Вплоть до последнего века Великого Мира СР - обходились вполне услугами джедаев и КЮ. В крайнем случае, собирали ополчение из местных войск. Но до этого редко дело доходило.

Тем не менее это странно. В голове не укладывается необходимость этого... бреда. Этот как если у нас на планете везде настанет мир, то в случае чего народ в деревнях с вилами собираться будет.
Jedi Sage
Цитата(Gionemus @ 4.2.2019, 17:40) *
Тем не менее это странно. В голове не укладывается необходимость этого... бреда. Этот как если у нас на планете везде настанет мир, то в случае чего народ в деревнях с вилами собираться будет.


Хрущёв на полном серьёзе предлагал всеобщее разоружение и оставить только полицейские формирования с стрелковым оружием. Чтобы на Земле настал мир и благорастворение воздухов коммунизм ^)
2222
Цитата(Jedi Sage)
Хрущёв на полном серьёзе предлагал всеобщее разоружение и оставить только полицейские формирования с стрелковым оружием. Чтобы на Земле настал мир и благорастворение воздухов коммунизм ^)

Одно дело предложить, а другое дело - реализовать и смотреть, что будет дальше))

Добавлено через 1 мин.
А что если возникнет инопланетная угроза, а на Земле безоружный коммунизм настал?
Jedi Sage
, если без шуток, то СР списана с США 19 века: маленькие федеральные армия и чуть больший флот с морской пехотой; основные проблемы на фронтире - решают бандиты ополченцы штатов\округов\городов с шерифами и маршалами; в крупных городах Восточного побережья есть даже типа полиция. Как-то так. И ничего, жили себе и росли к нынешнему статусу державы-гегемона. Реальной угрозы ведь не было: Британия зубы обломала и всерьез уже не могла угрожать, мексиканцы тоже из себя ничего серьезного не представляли. Индейцев геноцидить успокаивать и с такими силами можно было.
Aulsberg
Цитата(Jedi Sage @ 4.2.2019, 16:29) *
Так не было угрозы для создания и поддержания больших ВС.

Не было угрозы для Корусканта. На местах вполне себе активно действовали пираты, местные правительства, впоследствии - мегакорпорации. Вот для их сдерживания ВС бы пригодились.
Таллар
Имхо, межвидовая армия в условиях галактического государства - вещь очень нужная, и я бы даже сказал необходимая.
Ну как вы предложите армии состоящий исключительно из людей захватывать цивилизацию, родившуюся на газовом гиганте? Или мир с атмосферой из аммиака и гравитацией с десяток G? Куда проще послать пару дивизий подготовленных к такому инопланетян, чем закованных в скафандры людей, которые будут дохнуть как мухи, при первой же поломки снаряжения.
Другое дело, что смешанные подразделения - явная глупость, которая нивелирует преимущества всех участвующих видов. (Не считая специально подобранных по совместимости отрядов)
Jedi Sage
Цитата(Aulsberg)
На местах вполне себе активно действовали пираты, местные правительства, впоследствии - мегакорпорации


Со всем этим худо-бедно и имеющейся "дубинкой" справлялись, едва ли не к самому началу приквелов. Когда ситы таки расшатали лодку...


, очень здравые рассуждения, кстати.
Aulsberg
Цитата(Jedi Sage @ 4.2.2019, 18:16) *
Со всем этим худо-бедно и имеющейся "дубинкой" справлялись, едва ли не к самому началу приквелов. Когда ситы таки расшатали лодку...

"Забивали, пока не угрожает центру" не равно "справлялись"
Грант
Цитата(Jedi Sage @ 4.2.2019, 19:16) *
, если без шуток, то СР списана с США 19 века: маленькие федеральные армия и чуть больший флот с морской пехотой; основные проблемы на фронтире - решают бандиты ополченцы штатов\округов\городов с шерифами и маршалами; в крупных городах Восточного побережья есть даже типа полиция. Как-то так. И ничего, жили себе и росли к нынешнему статусу державы-гегемона. Реальной угрозы ведь не было: Британия зубы обломала и всерьез уже не могла угрожать, мексиканцы тоже из себя ничего серьезного не представляли. Индейцев геноцидить успокаивать и с такими силами можно было.

Там обломало что в начале 19 века в новой англо американской войне белый дом сожгла
Jedi Sage
Цитата(Грант @ 4.2.2019, 19:56) *
Там обломало что в начале 19 века в новой англо американской войне белый дом сожгла


Но это не помогло британцам выиграть войну. И я говорю про более поздние времена, вообще-то.
Асмела
Мне кажется, при определенном уровне технологий взятие газового гиганта перестает быть проблемой независимо от расового состава нападающих.
2222
Я соглашусь только с тем, что возможны спецформирования из однородных рас. А так пусть люди будут. Количественная проблема решается очень просто и мы знаем как.
Commissar
Цитата(Таллар)
Ну как вы предложите армии состоящий исключительно из людей захватывать цивилизацию, родившуюся на газовом гиганте? Или мир с атмосферой из аммиака и гравитацией с десяток G?

Пфф, есть одно элементарное универсальное решение trollface.gif


Цитата(Aulsberg)
В ЗВ же такой роскоши нет. В "Медстаре" прямо подчёркивалось, что, вот, увы, не могут в ДДГ в репликацию пищи.

В "Мандалорском Доспехе" описывался пищевой генератор на борту "Раба-1", который производил белесую безвкусную кашу, удовлетворяющую потребностям большинства стандартов гуманоидной жизни. Правда, он предназначен был ради того, чтобы в случае необходимости эту жижу связанному пленнику в рот пропихивать, дабы он раньше времени не сдох, да не сбил премию от заказчика за доставку живой тушки. Сомнительно, что на таком пайке целую армию можно держать в постоянной боевой готовности.
Jedi Sage
Цитата(Commissar)
Пфф, есть одно элементарное универсальное решение


Для ситов и имперцев - возможно, это вы любите, как все знать ^)
Chosokabe Morichika
Цитата(Jedi Sage @ 5.2.2019, 15:20) *
Для ситов и имперцев - возможно, это вы любите, как все знать ^)


Ой, да ладно. Республика в том же SWTOR клепала ОМП - станция Молот, например - и не стеснялась сама устроить геноцид, или закрыть на него глаза, когда это выгодно.
Jedi Sage
Цитата(Dzeng)
Республика в том же SWTOR клепала ОМП - станция Молот, например


Её не применяли по назначению, даже во время войны.


Цитата(Dzeng)
и не стеснялась сама устроить геноцид, или закрыть на него глаза, когда это выгодно.


Если ты про Великое истребление ситов - то это событие туманное и не совсем понятное, что именно там произошло. Барадиумные бомбы на Коррибан или Зиост с Арканией - точно никто не бросал, это можно утверждать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.