Касательно Рена я не понимаю...а как он может быть главным в ПО?
Есть ли у него знания и навыки чтобы управлять громадным политическо-военным образованием, где ты должен планировать сбор налогов для финансирования медицинского обеспечения и вести эффективные боевые действия по галактике в условиях жёсткого дефицита. При том, что у него не так много союзников, а те кто были вполне могут послать какого-то сосунка нахрюн, то есть в дипломатию он может?

Короче я не знаю, но сценаристы 9ки должны быть гениями, у которых за спиной должны пару десятков муз дорожки из кокса на своих грудях рисовать, чтобы сиквелы закончились с объяснением всего что они нагородили за 2 фильма

А у Сноука типа эти знания и навыки были? Наврядли, но тот умел грамотной смесью страха и лести управлять теми, кто такими навыками владел.

Этим занимался Хакс, а курировал Сноук, Рен там вообще на своей волне вплоть до третьего акта.
Антагонисты устанавливаются в сюжете по-другому. Конфликт персонажей ещё не означает ультимативный антагонизм. То есть, есть сомнения, что он решится путем финальной битвы в конце девятого эпизода на обрыве какой-нибудь скалы или где-то ещё, как принято ожидать. С тем же успехом можно сказать, что Рей - антагонист Кайло, потому что противостояла ему. А в дуэле на Мустафаре кто антагонист, а кто протагонист, кстати говоря?

Добавлено через 3 мин.

Подразумевается, что Сноук sort of олигарх, так что да, были. Вот в военном деле они навряд ли у него имелись, потому и полагался так на своего протеже - Хакса.
А вообще, ЗВ оно не про политику или то, кто какое образование получал. Раз уж Люк в мозгах Лукаса мог стать новым Вейдером и управлять Галактикой, то и Кайло может.

Вы еще скажите что Верховный Лидер это должность такая, которую можно занимать только в соответствии с отточенными профессиональными навыками. Не перебарщивайте с абстрактной логикой, в круглом вакууме. Кайло стал Верхвным лидером потому что он уже и так был на верхушке, Сноук умер, а Хакс не смог подтвердить свои притязания и стал дополнительным авторитетом легитимности верховного лидерства Кайло. Иногда просто пули свистят.

Если их взаимодействия здесь и атрофированы, то ничто не отменяет их ролей из предыдущего фильма. Рей - зеркальное отражение Кайло в Силе и вся причина ее существования - это основа твоей любимой диснеевской концепции. А выбирая один признак из кучи, ты никакое определение не доказываешь; и последняя твоя цитата о понимании сути тропов будет вообще огонь.
"Вау, у него есть арка. Герой. Однозначно герой." Нет. Читай предыдущий ответ.
Кто-то тут пытается задавать наводящие вопросы об одном восьмом эпизоде, а сам захватывает арку всей трилогии, когда ему удобно, правда? И комбы еще какие-то. Полтора признака из десяти - почти 100% попадание по версии Шиноды. Да, тут действительно комбо из чудесных определений его действиям - преодолевай, сталкивайся, развивайся. Так послушаешь - пацан к успеху идет просто. Только все остальные по достоинству определяют его как "убийца", "псих" и "отморозок". Офигенно он свои проблемы преодолевает - немножечко не по-геройски, потому и анти-герой, да? Хотя на самом деле никакое развитие не прекращает делать из него злодея/антагониста.
ЯННП.
С этого нужно было начинать - никто бы и слова не сказал.

Я бы Вам ответила Вашей же цитатой:

Скажите, что в сцене убиения Хана Соло своим сыном видится Вам под каким-то иным углом? Может, Бен убил отца в состоянии аффекта? Может, он активировал меч, обернулся на звуки шагов, а там - опа! - Хан случайно подвернулся? Может, его гипнотизировали и шептали на ухо: "Убей, убей!"? Может, Хан угрожал изнасиловать его и отдать на съедение Чубакке, а Бен просто защищался?

Бен убил отца абсолютно хладнокровно и совершенно точно отдавая себе в этом отчёт. У него не было для этого причин. У него не было злости. Его никто не принуждал. Он убил его просто так.

Налет на флагман противника именно он возглавлял.Ну а в третьем акте он и вовсе встал у руля FO.

Главный вопрос в в том, чем она завершится, ибо есть разные варианты. Но вот в том, что она будет,ИМХО, не стоит сомневаться - ибо зачем тогда было показывать предыдущие?

После перехода Энакина на ТС Кеноби из девтерагониста стал протагонистом, а Скайуокер превратился в антагониста.

Самое странное что поклонники в упор проблем в логике не видят - для них чувство главное а не содержание .Какое то королевство кривых зеркал с тенями которрые принимают за глубокий смысл

А что нет? Или по вашему лидеры полит. образований не обладают определенными навыками, которые и позволяют им управлять?
За оба фильма нам показали Рена, как инфантильного, вспыльчивого переросшего подростка, у которого проблемы из-за того, что "мамка недолюбила".

Вот предствьте себе, сразу после событий на Крайте ковыляющая флотилия ПО взвращается на свои верфи для ремонта и пополнения провизии. И вот к Куйло приходит пару десятков человек и спрашивают "что делать?":
- что делать с кораблями ремонтировать или в утиль?
- что делать с раненными лечить или убить?
- где взять средства на ремонт взять в долг у корпоративного сектора или экспроприировать у захваченных планет?
- как решать проблему бунтов сотрудничать с местной властью или насадить своих гарнизонов?
- что делать с налётами пиратов со стороны территории хаттов забить или пытаться им помешать?
- стоимость военных товаров выросла на 27%, покупать по такой цене или захватить у производителей товары силой?
- линии снабжения растянулись где стоит сконцентрировать силы в ядре или среднем кольце?
- вам поступило 14 предложений о заключении брачного союза будите ли вы принимать невест?
- группа имперских офицеров требует возведения золотой статуи Палпатина высотой 20 метров и объявления дня его рождения в качестве государственного праздника и официального выходного дня, что им ответить?
- пищевые концентраты с планеты Х, в последних партиях вызывают у солдат диарею, нам искать замену с тратой на это средств, или забить и надеятся что солдаты не обосруться во время сражения?
-
-
- и ещё сотни самых разных вопросов.

То есть лично я не сомневаюсь что Палпатин бы знал ответ на каждый, либо знал на кого спихнуть ответственность. Но можем ли мы сказать такое же о Кайло?

Совершенно необязательно и конкурсы никто на соответствие никогда не проводит - это все выражается в естественных процессах.

Как не странно, навыки у Кайло могут быть. Всё-таки он - сын Леи, значит, мог что-то почерпнуть у матери. Просто пока не было повода их проявить.

Ну а если и нет - всё равно ПО грохнут в девятке. Так что будет логичное объяснение того, как кучка сопротивленцев сумела завалить огромную военную машину. Верховный Лидер попался некомпетентный))

В этом случаи - бедный Первый Орден :)

Это не так работает.

Весь этот ПО - это чистые клоуны, что-то домысливать на их счёт - затея бесполезная. Вся диснеевская трилогия и мультики - большое концептуальное умножение на ноль и так полусбалансированной вселенной Лукаса.

С одной стороны, Бен-таки аристократ, так что хоть чему-то, что способно пригодиться в бытии правителем, его должны были обучить. С другой, все упирается в то, когда Люк взялся обучать племянника. Если лет в 10 или раньше (что есть самый вероятный вариант, иначе реакция Силы в виде рождения Рей произошла раньше самого нарушения баланса), то успел узнать о политике Бен явно немного.
Впрочем, не думаю, что в 9 эпизоде FO сгинет из-за некомпетентности лидера. Наоборот, ИМХО, если Абрамс не решит резко сделать главным злодеем Хакса или дух Сноука, то Кайло "прокачают" по полной - и навыки управленца у него появятся, и станет он любим всеми подчиненными, кроме рыжего. Еще и молнии наверняка научится испускать - благо, сохранил руки. Будет это не очень логично, но хоть из амплуа выйдет.

Так (хотя, наверное, и не во всех случаях). Многие навыки дети перенимают у родителей. Он много лет видел, как Лея работает в Сенате, плюс:



Сгинет-то он из-за сопротивленцев. Но, как объяснение тому, как такой большой ПО так быстро одолели, фанаты вполне смогут приплести некомпетентность Кайло))

А это откуда то? У таких властных, с полной самоотдачей к работе, идее, и так далее, дети всегда на втором, а то и на третьем месте. Тем более это серьезно что маленького Бена она Брала в Сенат где он как губка впитывал в себя, как взрослый и зрелый человек, все происходящее, чтобы применить это на практике в дальнейшем? Обычно в таких семьях дети видят родителей крайне редко и то в полностью отвлеченном и высушенном виде. Так что тут вопрос недостатка внимания, а уж не говоря о каком-то обучении своему призванию. Когда смогли они вообще на дядьку его спихнули.

Всё равно что-то до него должно было доходить. И, чем старше он становился, тем больше. Всё-таки семья вращалась в высших кругах. И быть полностью отгороженным от этой атмосферы и образа жизни, даже, если он встречался с матерью раз в месяц, он явно не мог. И да - дети обучаются не совсем, как взрослые. Многие вещи, которым простого человека нужно учить, чтобы он мог добротно управлять, Кайло с детства мог принимать, как само собой разумеющееся.

Ну, здесь все зависит от поклонников. Кто-то не замечает, а кто-то очень даже.

И что же до него должно было дойти? Его мамаша изначально была "ястребом", действующим в стиле "плевать на все законы и договора, мы за правое дело!". Постепенно она превратилась в чисто декоративную фигуру, героя прошлого, и растеряла большую часть своих политических связей. И что из этого поможет Кайло в должности лидера?

Прошу прощения за вмешательство, но исходя из поставленной тобой вводной, можно предположить, что Кайлоша мог видеть пример, как можно использовать любой повод для устранения противников/достижения своих целей, плюс, оба фильма уже показали, что он достаточно безбашенный, чтобы буквально пойти по головам. Но главный минус в том, что у него нет никакого Большого Плана, который бы позволил не только занять место Верховного лидера, но и усидеть на нём. Как сказал уже товарищ выше, ему придётся решать массу вопросов, любой из которых может похоронить Первоорден и без мифических союзников Сопротивления.

Стоны о некомпетентности кого-то там и вечная усталость. А так же крохи внимания, потому что Сенат, Республика, ля Резистанс. У Леи куда больше материнских чувств к По, чем к Бену. Бен попал под влияние какой-то мутной личности, дядька чуть не убил, он сам чуть не убил дядьку - плевать, Ля Ризестонс нуждается в ней в первую очередь. Какое уж тут учение - тут ничего не происходит по умолчанию.

Бедное дитя...

Сарказм с оверквотингом - не надо так.

Я без сарказма. Ювенальной юстиции на Лею нет.

А Хана в какое место?

Насколько мне известно, Хан ещё хуже, в какой-то момент понял, что семья, отцовство - не его и скипнул обратно в криминал. Вот будет смешно, если Дисней разовьёт тему Леи, как матери одиночки, и повесит на Хана ещё и алименты.

Хан умер.

Сколько? Пятнадцать-двадцать лет спустя, после того, как бросил семью.

Не удивлюсь, если в новом каноне внезапно окажется, что истинная любовь восторжествовала, и Хан бросил Лею, и вышел замуж за Чубакку.
P.S. стеб стебом, да только даже такой вариант лучше объясняет детские психотравмы и тараканы в гойлове нытика, чем показанное в TLJ.

Не, там не так было по новому канону. Хан был знаменитым человеком в галактике (помимо своих заслуг в войне) - он основал и курировал гонку "Пять сабель". Они с Лейей жили на разных планетах в силу того, что были заняты каждый своим делом, но поддерживали семейные отношения, и эти отношения были очень тёплыми. Всё это описывается в книжке Клаудии Грей "Bloodlines", где события происходят примерно за 6 лет до Эпизода VII. Так вот, в этот период в семье Соло-Скайуокеров всё хорошо: Лейя и Хан постоянно на связи, поддерживают друг друга, Бен с Люком путешествуют по галактике.

Почему Хан снова пошёл в контрабандисты? Вероятнее всего, потому, что открылась тайна настоящего отца Лейи и семью Хана начали третировать. Если это так, то лично мне это представляется чрезмерным нагнетанием страстей: кому спустя 30 лет было дело до Вейдера? Его и в пору расцвета Империи мало кто видел - особенно, если учитывать масштабы галактики. Это же не Гитлер какой-нибудь.

Возможно, недоброжелатели Леи (коих среди влиятельных политиков было немало) поспособствовали тому, чтобы легальный бизнес Хана пришел в упадок. И, ЕМНИП, нигде не указано, что Сокол угнали после возвращения Соло к занятию контрабандой. Так что поиск корабля мог послужить еще одной причиной перемены вида деятельности - искать удобнее, когда находишься в среде тех, кто украл.

Знание элементарных механизмов управления людьми. Я же не говорю, что Кайло будет прекрасным Верховным Лидером и ПО при нём будет процветать. Скорей всего - нет. Но из-за того, что он видел, как играет в политические игры мать, управлять им он сможет, хотя бы через пень-колоду.


Там не учение, а нечто другое. Ребёнок видит, как живут родители, и его личность формируется в соответствии с их образом жизни. Не только в личных аспектах, но и в социальных. Короче говоря - те вещи, которые привычны для них, становятся привычными и для него. В данном случае - управление государством.

Кому не Гитлер, а кому и пострашнее. Видел его мало кто, а знали(или что-то о нём слышали) и боялись многие.

Хан в ПС говорит, что вернулся к тому, что у него лучше всего получалось - работе контрабандистом - когда Бен ушел на ТС.
Так, для справки, если кто забыл.

Ребенок видит что родители живут раздельно и тепло общаются, а его списали на дядьку. Формироваться то формируется, но не впечатывает в себя профессиональные навыки одного, или обоих родителей. Он всю свою жизнь жил в тени своих знаменитых родителей, которые просто сбросили его со счетов. Так что его истеричная неуверенность и поиски себя вполне логичны, а вот некие специфические навыки, которые он должен был впитать в себя с молоком матери, просто потому что он сын нет.

Дело не в "страшности". Из книг РВ может сложиться впечатление, что Вейдер был везде, однако на деле его деятельность имела достаточно узкое приложение. В галактике, где тысячи (если не миллионы) миров, 99% населения вообще никогда о нём не слышали, а для тех, кто слышал, он был кем-то вроде Ким Чен Ына или Бен Ладена. И лишь ничтожный процент населения видел его и знал его сущность. Спустя же 30 лет краски значительно поблекли, поэтому и представляется чрезмерно драматизированным эффект от обнародования того факта, что Вейдер - отец Лейи. Вдобавок, все прекрасно знали, что этого отца Лейя никогда не видела и в генетической связи с ним виновата не больше, чем подхвативший вирус человек виноват в заболевании ОРВИ.

Я не суперзнаток РВ, в новом каноне тоже ещё не всё прочитал, но по уже изученному у меня имеется твёрдое впечатление, что цифра сильно завышена.Скорее чем-то вроде нквд-шного чёрного воронка в живом воплощении.Драматизированный эффект - возможно, но не значит нереалистичный. Знать про генетическую связь Леи и её "вину" в этом все может и знали, но знание не гарантирует адекватную реакцию. Мы же о людях говорим. Ну т.е. и об инородцах наверное тоже, но в широком понимании я думаю, понятно о чём речь)))Приходит на ум отчасти похожий пример из реальной жизни: молодой английский парень очень хочет сделать политическую карьеру в своей стране, талант и образование в наличии, но вот беда - его отец в 30-е годы минувшего века был главой британских фашистов. В итоге к пареньку за отцовские грехи относятся предельно предвзято и подозрительно, путь в большую политику оказался закрыт. В итоге от незнания куда податься молодой человек обращает своё внимание на автогонки, и в итоге проходит тернистый путь от гонщика средней руки до руководителя международного управляющего органа по автогонкам. Правда тут есть принципиальная разница: он-то в итоге отношение к себе увы оправдал в результате скандала, подробности которого описывать тут не хотелось бы, лишился всех постов и бесславно доживает свой век на пенсии, а вот с Леей такого точно не будет.

Есть один маленький, совсем несущественный нюанс, хе-хе. Вернее, нет, конечно же, не несущественный — а определяющий! Лея выросла в совсем другой семье — в семье, которая для НР должна являться эталоном её идеалов и образцом мученичества, жертва которого позволила республикашке состояться. Лея — дочь благонадёжнейших и героических родителей-мучеников благонадёжнейшего и героического народа и народа-мученика. Тем более, что в новом каноне, в отличие от РВ, как я понимаю, в стремлении напихать неуместных аналогий нынешние авторы ещё и устроили выжившим алдераанцам подобие Холокоста — так что уровень коллективного мученичества последних в массовом сознании должен быть ещё более высоким. Какая к чёрту разница, какое у Леи биологическое происхождение, если она алдераанка до мозга костей, впитывавшая эту культуру с самого младенчества, причём в семье "отцов-основателей" Республики?

Впечатывает всё равно, потому что из их круга, их невнимание к нему, его не исторгает. Тем более, Люк тоже вертелся где-то возле власть имущих. Вот с личной жизнью у него, после такого, однозначно будет плохо, потому что - травма на травме. Но профессиональные навыки - это немного другое. В личную жизнь они не входят и развиваются независимо от того, есть детские психологические травмы, или нет. Если уж на то пошло - в истории было много примеров, когда будущий правитель государства рос в ужасных условиях, намного более худших, чем Кайло Рен, но, тем не менее, когда вырастал, мог выполнять свои обязанности (правда, народу от таких правителей часто приходилось несладко).

Ты упорно хочешь привязать сомнительно объяснение некоему соответствию Кайло определенным стандартам. Раз уж все зашло в такой угол, то рекомендую ознакомиться с статьями психологов которые описывают такие случаи.

Столько лет прошло - градус всеобщего пиетета перед алдераанцами явно спал по сравнению с ранними годами НР. Дальше сугубо предположения - возможно, одной из причин остракизма стала возможная чувствительность Леи к Силе, прямо вытекающая из родства с Вейдером. Особенно если информацию о том, что Палпатин был ситом, активно муссировали после его кончины, чтобы дополнительно очернить бывшего правителя, а также частично оправдать сенат ГР, который позволил возникнуть ГИ ("подлый канцлер запудрил мозги своим колдовством").

Ну, в том отрывке, что вы привели в пример, ничего не сказано о том, что дети не получают профессиональных навыков. Что не любят родителей и бросают их - да. Но, чтобы их бросить, надо самому встать на ноги - то есть, работать такому человеку придётся.

И всё-таки не надо забывать о том, что в ДДГ есть классовое деление, которого в нашем мире уже почти нет. То есть определения, рассчитанные на простого человека, с Кайло не работают. Аристократия - немного другой круг, живущий по другим законам. И эти законы накладывают отпечатки на формирование личности. То есть - надо найти исследования психологов на тему подобной заброшенности детей именно в аристократических семьях и посмотреть, что говорится там.

Профессиональных навыков своих родителей? Ты шутишь?
Вот это:

Ни о чем не говорит?
Вот что касается образования это уже совсем отдельная история. Какое образование Бен получал мы не знаем, от слова совсем.

Говорит. Но всё-таки я не думаю, что Бен был полностью отгорожен от мира, и совершенно не соприкасался с обществом, частью которого были его родители. Во-первых: на первых порах у него могли быть воспитатели, которые воспитывали его в соответствии его статусу. Во-вторых: в дом могли приходить бывшие соратники по Восстанию, за столом могла обсуждаться политика и всё такое прочее. И, естественно, он слушал всё это и воспринимал, как само собой разумеющееся.


Почему не знаем? Джедайское же. Кстати - тоже аргумент в пользу Кайло-управленца. Думаю, с Люком он вполне мог бывать и на заседаниях Сената, и даже ввязываться в политические дрязги.

То есть вылез Бен из утробы и давай сразу реализовывать план по впитыванию из чужих голов, не иначе, всех доступных навыков, которые ему могут пригодиться на посту Верховного лидера. Ребенок игнорируемый родителями, в угоду их деятельности самым последним делом будет заниматься обучением вообще, а уж тем более неким впитыванием, из обрывочных фраз, всеобъемлющих навыков по специфическим дисциплинам.
Тот отрывок который я привел прекрасно соотносится с тем что мы видим в новой трилогии происходит с Кайло, а вот про мегавыуженые навыки нет. Джедайское образование было таким джедайским что Люк себя от Силы отрезал и вообще в джедаях разочаровался. Заодно напомню что дждаев на роль Верховных лидеров не тренируют. Тем более что джедаи получают не образование, а обучение, для дальнейшего служения в ордене. А обучение джедая довольно специфическое и с образованием имеет мало вообще каких общих черт.

Не совсем так. Просто, когда ребёнок растёт, он видит, что происходит вокруг и развивается в соответствии с этим. А, раз вокруг Бена была политика, то привычка к ней у него вполне могла выработаться.

Ты так говоришь, как будто вместо джедайского обучения Люк его по злачным местам таскал, потому что деть было некуда. И уж там то, он впитывал в себя, по неизвестной причине, все хитрости политической жизни, непонятно правда почему именно политической и зачем ему эта политика на момент происходящего в сиквелах.

А чего такого? Вот, Квай-Гон Обика по таким местам таскал.... ну по делам конечно