Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О чём новая трилогия?
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
ddt
Цитата(Чужая)
А кто стал призраком Силы? На это способны только джедаи

Только в Новом Каноне и только пока.
Чужая
Цитата(ddt @ 11.6.2018, 15:49) *
Только в Новом Каноне и только пока.

Будем говорить о фактах или о том, что может быть, а чего может и не быть? Тем не менее, речь не о том. Энакин не просто вернулся призраком Силы, но в компании Бена и Йоды, а значит точно искупился..
Nexu
Цитата(Чужая)
Не ухнуть окончательно во тьму, убив мать, Рей и всё Сопротивление.

То есть, убив отца и кучу другого народа, Кайло ещё как бы не совсем погрузился во тьму, а так, на полшишечки?
И чем он будет заниматься после самовыпиливания Люка, как не тем же самым, что и ранее - уничтожением прошлого в лице матери, Рэй, Сопротивления и остальной галактики?
Цитата(Чужая)
Энакин не просто вернулся призраком Силы, но в компании Бена и Йоды, а значит точно искупился..

Он искупил свою душу, образно выражаясь, тем, что вернулся к свету, но все его преступления остались на его совести. Именно поэтому он умер, а не зажил счастливой жизнью вместе с сыном и дочерью. Лукас понимал, что оставление Вейдера в живых означало бы оправдание его убийств.
Чужая
Цитата(Nexu @ 11.6.2018, 16:19) *
То есть, убив отца и кучу другого народа, Кайло ещё как бы не совсем погрузился во тьму, а так, на полшишечки?
И чем он будет заниматься после самовыпиливания Люка, как не тем же самым, что и ранее - уничтожением прошлого в лице матери, Рэй, Сопротивления и остальной галактики?

Давайте дождемся 9-го эпизода, и посмотрим, чем конкретно и как он будет заниматься после самовыпиливания Люка. Гадать можно долго, но уверена, что при желании сценаристы могут дать ему искупительную арку, которая полностью или частично его оправдает.

Цитата
Он искупил свою душу, образно выражаясь, тем, что вернулся к свету, но все его преступления остались на его совести. Именно поэтому он умер, а не зажил счастливой жизнью вместе с сыном и дочерью. Лукас понимал, что оставление Вейдера в живых означало бы оправдание его убийств.

Умирают все, но умирают в покое - единицы. После всех преступлений Вейдера Энакин нашел покой и воссоединился с друзьями. Смерть подводит окончательный итог, и в его случае - он искуплен. Был бы он поколения Люка, то Лукас вполне мог оставить его в живых.
Dilandu
Цитата(FreelancerSith)
Дюрасталь по плотности этак немного отличается от воздуха.


...Еще раз: на релятивистских скоростях, разницы между воздухом и дюрасталью - никакой. Даже гипотетический нейтрониум будет восприниматься как облако повисших на пути релятивистской струи частиц.
Master Cyrus
Цитата(Чужая @ 11.6.2018, 14:26) *
Не ухнуть окончательно во тьму, убив мать, Рей и всё Сопротивление.
Палпатину не дали убить Люка и всё Восстание, чтобы он окончательно не ухнул во тьму. Прямо новая трактовка Пророчества.
Aurum
Цитата(Чужая)
Энакин не просто вернулся призраком Силы, но в компании Бена и Йоды, а значит точно искупился..


Искупился. Но исполнил ли Предназначение?..

Возможно, потенциал Бена на ТС, замеченный Сноуком и Люком - "реликтовое излучение" темной стороны Избранного? Может Избранный вообще не должен был иметь детей?.. Так или иначе Девятке нужна внятная артикуляция "силовой метафизики". Одними "отношениями с родителями" всю картину происходящего с этой личностью (Кайло) не охватить. То что его "не любили" или "любили черезмерно" - это ничего не объясняет и не делает данную личную историю, данного конкретного потомка Скайуокера сиквелом само по себе...

Опять же, рассуждая дальше. Какая у них с Рей разница в возрасте? Они не родились одновремено, чтобы быть "силовыми близнецами - оппонентами", но c другой стороны, она ведь не родилась непосредственно именно в момент его перехода на ТС - как если бы сама Сила родила её "в ответ"... Сама опция моментального "отзеркаливания" увиденного у Рей должна тоже на чем-то базироваться. Что-то здесь в картине их "парности в Силе" не складывается. Какой-то важный элемент в этом паззле покамест отсутствует :)
FreelancerSith
Цитата(Dilandu @ 11.6.2018, 17:58) *
...Еще раз: на релятивистских скоростях, разницы между воздухом и дюрасталью - никакой. Даже гипотетический нейтрониум будет восприниматься как облако повисших на пути релятивистской струи частиц.

Скатываюсь в пошлость, но в нашем мире и люди, способные фехтовать в метре от лавы, не встречаются. А о сорсе, в котором прямо указано, что законы релятивистской механики в ДДГ те же, что и у нас, я не слышал.
Чужая
Цитата(Morden @ 11.6.2018, 17:11) *
Искупился. Но исполнил ли Предназначение?..

Возможно, потенциал Бена на ТС, замеченный Сноуком и Люком - "реликтовое излучение" темной стороны Избранного? Может Избранный вообще не должен был иметь детей?.. Так или иначе Девятке нужна внятная артикуляция "силовой метафизики". Одними "отношениями с родителями" всю картину происходящего с этой личностью (Кайло) не охватить. То что его "не любили" или "любили черезмерно" - это ничего не объясняет и не делает данную личную историю, данного конкретного потомка Скайуокера сиквелом само по себе...

В целом согласна. Сама надеюсь на метафизическую интерпретацию происходящего с Кайло, но если вдруг её не будет - что ж, лично я переживу.

Цитата
Какой-то важный элемент в этом паззле покамест отсутствует :)

Вы правы. Возможно этот элемент - относительность времени (привет Повстанцам). То, что для нас прошлое-будущее, для Силы - вечное настоящее.
Ottoriban
Цитата(FreelancerSith @ 11.6.2018, 16:31) *
Скатываюсь в пошлость, но в нашем мире и люди, способные фехтовать в метре от лавы, не встречаются. А о сорсе, в котором прямо указано, что законы релятивистской механики в ДДГ те же, что и у нас, я не слышал.

Серьезно? Насколько в целом кроме специфических сюжетных отклонений от нашей физической реальности, в целом отличается от нашего мира: тяготение оспаривать будем, к примеру? Никакими щитами такое не объяснить, если только не сказать что физика в наших мирах кардинально разная и только такая как Идальго скажет.
FreelancerSith
Цитата(Ottoriban @ 11.6.2018, 18:50) *
Серьезно? Насколько в целом кроме специфических сюжетных отклонений от нашей физической реальности, в целом отличается от нашего мира: тяготение оспаривать будем, к примеру? Никакими щитами такое не объяснить, если только не сказать что физика в наших мирах кардинально разная и только такая как Идальго скажет.

Вот можете у Идальго и спросить, насколько она отличается - Твиттер тут всем доступен. В книге прямо указано:
Цитата
the force of the impact was at least
three orders of magnitude greater than anything the Raddus’s inertial
dampeners were rated to handle

Так что в ДДГ разница между воздухом и дюрасталью для корабля есть. В данной ситуации нет пресловутого нарушения законов вымышленной вселенной, как, например, в случае с утащенной китами "Химерой".
Aurum
Цитата(Чужая)
Возможно этот элемент - относительность времени (привет Повстанцам). То, что для нас прошлое-будущее, для Силы - вечное настоящее.


А где была оная, например, когда Сила не помешала Энакину отрубить руку Мэйсу Винду?..

В целом, мне видится самый большой изъян концепции Лукаса о "восстановлении Баланса" в том, что он не дал нам отправной точки самого "нарушения Баланса", вылившегося в слепоту Ордена в Силе и последующем приходе Императора... По идее, Сила родила Избранного в ответ на некие конкретные действия (допустим, на манипуляции с мидихлорианами Плэгаса - хотя не факт...). Но. Баланс был уже нарушен до этого. Плэгас потому и смог так далеко зайти в своих изысканиях, что сама Сила стала "темной" в какой-то, неясно какой момент истории... Если воспринимать Силу как персоналистского "Бога", который "предвидит" что-то... - то некоторые вещи вообще бы не произошли, а само Пророчество было бы ни для чего не нужно :)

Впрочем, некие манипуляции со "временными потоками", но только со стороны конкретных личностей, а не "Силы вообще" - почему нет, это возможный сюжетный ход...
Dilandu
Цитата(FreelancerSith)
Так что в ДДГ разница между воздухом и дюрасталью для корабля есть. В данной ситуации нет пресловутого нарушения законов вымышленной вселенной, как, например, в случае с утащенной китами "Химерой".


(Устало) Еще раз: ГДЕ в тексте сказано, что без щитов тот же маневр не вышел бы, а?

Все, что говорится в тексте - то, что щиты продержались чуть дольше, на какие-то доли секунды. Все.
FreelancerSith
Цитата(Dilandu @ 11.6.2018, 19:15) *
(Устало) Еще раз: ГДЕ в тексте сказано, что без щитов тот же маневр не вышел бы, а?

Все, что говорится в тексте - то, что щиты продержались чуть дольше, на какие-то доли секунды. Все.

А зачем это было отдельно отмечать, если не имеет значение? Окей, вот информация с официального сайта:
Цитата
The MC85 Star Cruiser’s experimental deflector shields could withstand massive damage before failing. That innovation proved critical when Vice Admiral Holdo jumped the cruiser to hyperspace through a First Order task force.

https://www.starwars.com/databank/the-raddus
Dilandu
Цитата(FreelancerSith)
А зачем это было отдельно отмечать, если не имеет значение? Окей, вот информация с официального сайта:


Короче говоря, после того, как стало ясно, что "хениальный" режиссер очевидно и глупо подставился, в дикой спешке придумали что-то, что сошло бы за объяснение. Но и тут наляпали, потому что объяснение совершенно ничего не объясняет и роль "усовершенствованных щитов" в нем начисто отсутствует.

Мораль: к каждому режиссеру-постмодернисту нужно приставлять консультантов с палками. Чтобы едва он заикнется про "мое гениальное видение" - так его сразу палкой по пятой точке.
Ottoriban
Цитата(Dilandu)
Мораль: к каждому режиссеру-постмодернисту нужно приставлять консультантов с палками.

Режиссеры не выживут.
GreedyNeimoidian
Цитата(Ottoriban @ 11.6.2018, 16:50) *
Серьезно? Насколько в целом кроме специфических сюжетных отклонений от нашей физической реальности, в целом отличается от нашего мира: тяготение оспаривать будем, к примеру? Никакими щитами такое не объяснить, если только не сказать что физика в наших мирах кардинально разная и только такая как Идальго скажет.

В общем-то, так и есть. Это универсальная отговорка, которой можно объяснить любое противоречие, вызванное незнанием сценаристов реальной физики. А в данном случае имеет место её разновидность "технологии так работают".

Но с другой стороны, странно по-серьезному ожидать соблюдения законов релятивистской физики от фильмов, где в космосе слышны звуки.

Цитата
Мораль: к каждому режиссеру-постмодернисту нужно приставлять консультантов с палками. Чтобы едва он заикнется про "мое гениальное видение" - так его сразу палкой по пятой точке.

Думаю, все дырищи возникли еще на уровне сценария. И это далеко не самая большая. Тут консультант не поможет, хоть бензопилу ему выдайте, надо просто нанимать людей, относящихся к своему делу хоть с минимальным старанием. А судя по результату, на ляпы всем просто было похрен.
Грант
Цитата(GreedyNeimoidian @ 11.6.2018, 20:33) *
В общем-то, так и есть. Это универсальная отговорка, которой можно объяснить любое противоречие, вызванное незнанием сценаристов реальной физики. А в данном случае имеет место её разновидность "технологии так работают".

Но с другой стороны, странно по-серьезному ожидать соблюдения законов релятивистской физики от фильмов, где в космосе слышны звуки.


Думаю, все дырищи возникли еще на уровне сценария. И это далеко не самая большая. Тут консультант не поможет, хоть бензопилу ему выдайте, надо просто нанимать людей, относящихся к своему делу хоть с минимальным старанием. А судя по результату, на ляпы всем просто было похрен.

С 7 прокатило вот решили что и на 8 все ок будет но не вышло к счастью
Nexu
Цитата(Чужая)
Давайте дождемся 9-го эпизода, и посмотрим, чем конкретно и как он будет заниматься после самовыпиливания Люка. Гадать можно долго, но уверена, что при желании сценаристы могут дать ему искупительную арку, которая полностью или частично его оправдает.

То есть, наличествует вариант, что Кайло, прикончив Сноука и заделавшись Верховным Лидером ПО, распустит флот, вступит в Гринпис и начнёт новую жизнь на ферме по выращиванию тала-сирен? О каком оправдании отцеубийцы можно вообще говорить? Я решительно не понимаю ту часть фэндома, которая романтизирует образ Кайло Рена и пытается выставить его жертвой. Каждый раз, когда вам в голову придёт такое, просто вспомните, как хладнокровно, не моргнув глазом, он проткнул мечом Хана Соло. И не нужно, пожалуйста, всей этой экзальтировано-слезливой чуши о том, что это уже был не Бен, а Кайло, поэтому Бен не виноват. Кайло у нас биполярным расстройством личности не страдает.
Master Cyrus
Цитата(GreedyNeimoidian @ 11.6.2018, 18:33) *
Думаю, все дырищи возникли еще на уровне сценария. И это далеко не самая большая. Тут консультант не поможет, хоть бензопилу ему выдайте, надо просто нанимать людей, относящихся к своему делу хоть с минимальным старанием. А судя по результату, на ляпы всем просто было похрен.
"Опять люди виноваты" - из сюжетной группы.
Цитата(Nexu @ 11.6.2018, 19:40) *
То есть, наличествует вариант, что Кайло, прикончив Сноука и заделавшись Верховным Лидером ПО, распустит флот, вступит в Гринпис и начнёт новую жизнь на ферме по выращиванию тала-сирен? О каком оправдании отцеубийцы можно вообще говорить? Я решительно не понимаю ту часть фэндома, которая романтизирует образ Кайло Рена и пытается выставить его жертвой. Каждый раз, когда вам в голову придёт такое, просто вспомните, как хладнокровно, не моргнув глазом, он проткнул мечом Хана Соло. И не нужно, пожалуйста, всей этой экзальтировано-слезливой чуши о том, что это уже был не Бен, а Кайло, поэтому Бен не виноват. Кайло у нас биполярным расстройством личности не страдает.
Цитата
при желании сценаристы могут дать ему искупительную арку, которая полностью или частично его оправдает
Это будет комедия. Он даже не на темной стороне, а только стремится к ней, со слепой верой в то, что это в результате как-то решит его проблемы и принесет спокойствие. Но все, что он сделал - было осознанно, и тут нельзя пенять на темносторонние эффекты. Вот был бы сюрприз, реши они придерживаться этой линии, хоть такой эгоизм недвусмысленный и малоинтересный, даже по сравнению с банальным сюжетом стремления к доброй цели, оправдывая ей средства (использование ТС). В Э9 равновероятны два варианта, один веселее другого: либо они продолжат оправдывать то, что есть, либо снова переобуются на ходу в ботинки Абрамса, и с теми же нелепыми флэшбеками разовьют хоть какую-нибудь идеологическую мотивацию для самого процесса перехода под "влиянием Сноука".
Чужая
Цитата(Nexu @ 11.6.2018, 20:40) *
Кайло у нас биполярным расстройством личности не страдает.

Очень возможно, что страдает. Хотя я бы это назвала скорее одержимостью Темной стороной. Человек вроде действует осознанно, но в иной картине мира. Картина мира Бена Соло отличается от реальности Кайло Рена. Это можно назвать по-научному, по-религиозному, но одно ясно - ему нужна помощь. Это не циничный злодей, который действительно знает, чего хочет, знает, в каком мире живет. У Кайло крышняк начал ехать еще во время обучения, а переключатель сработал во время покушения на него родным, черт побери, дядей! Ну да, можете после этого сколько угодно говорить, что Кайло в себе и поэтому должен нести ответ за действия, на которые его спровоцировали.А я буду ждать интересной искупительной арки.
Gelennar
чисто для справки биполярное расстройство это не когда между темной и светлой стороной. и оно не имеет признаков крыша едет.
Casement
Цитата(Gelennar @ 11.6.2018, 21:55) *
чисто для справки биполярное расстройство это не когда между темной и светлой стороной. и оно не имеет признаков крыша едет.


Это у обычных, а у форссенсетивов как раз биполярка может и так проявляться
Shimmer
Хм, Палыч, получается, тоже ведь не при делах с таким подходом.
Nexu
Цитата(Чужая)
одно ясно - ему нужна помощь. Это не циничный злодей, который действительно знает, чего хочет, знает, в каком мире живет

Боже, прекратите. У Кайло есть вполне конкретная, озвученная им же цель - убить всё прошлое и стать властелином мира. Он действует абсолютно рационально. Убил Сноука, узурпировал власть в ПО и ринулся захватывать Республику.
Ottoriban
Драма продолжается. То что касается американского фандома косвенно касается всех ЗВ и нас тоже.
Aurum
Цитата(Master Cyrus)
В Э9 равновероятны два варианта, один веселее другого: либо они продолжат оправдывать то, что есть, либо снова переобуются на ходу в ботинки Абрамса, и с теми же нелепыми флэшбеками разовьют хоть какую-нибудь идеологическую мотивацию для самого процесса перехода под "влиянием Сноука".


Ерунда в том, что у них не стыкуется необходимость "искупительной линии" для Кайло - хоть себе из-под влияния Сноука, хоть без - с отсутствием в сюжете Антагониста. Повторюсь, что из этого вытекает: либо "продолжение" с последующими эпизодами, либо "возвращение Сноука" (с воссоединением Рейло на решающую битву и весьма вероятной его, Кайло/Бена, гибелью), либо ещё какой-то новый клиффхэнгер: например та-же теория про "темную Лею", ведущую "двойную игру"(раз уж с "темным Люком" не проканало)... Может вообще, епрст, за кулисами всем "рулит" Маз или тот загадочный хрен из казино с цветком (он же просто "золотко" по словам бабушки :)) Там может быть все что угодно, кроме того, чего хочет Чужая - "добровольного осознанного искупления Бена" :) Он может и "вернется" - но только либо через то-же самопожертвование, либо "условно" станет союзником Рей для борьбы с общим врагом - что-то типа "раздела сфер влияния", нового "Корусантского соглашения" времен взятия Корусанта Малгусом... Если они сделают беспричинное возвращение к свету и "они жили долго и счастливо" - провал им гарантирован :) И у фанатов, и у массового зрителя кинотеатров... Хотят? Пусть попробуют :) Я на эту тему, пожалуй, все сказал. Переключаюсь на ЧМ по футболу :)
Чужая
Цитата(Morden @ 12.6.2018, 9:55) *
Ерунда в том, что у них не стыкуется необходимость "искупительной линии" для Кайло - хоть себе из-под влияния Сноука, хоть без - с отсутствием в сюжете Антагониста.

А как же генерал Обнимашки?
Мне кажется, Вы зря его недооцениваете в роли антагониста.
Что касается Кайло, то он, скорее всего, будет воплощать в себе внутреннюю битву между Реном и Беном. Он не главный злодей-антагонист, он антигерой-протагонист (а Рей - это герой-протагонист).

Цитата
"они жили долго и счастливо" - провал им гарантирован :) И у фанатов, и у массового зрителя кинотеатров...

Вы уверены, что точно знаете, чего хотят большинство фанатом и зрителей?
Я думаю, они не будут против чего-нибудь неоднозначного, вызывающего конфликт внутри зрителя. Вы удивитесь, сколько людей в мире любят "серых" персонажей, бывших злодеев, в том числе без выделяющейся искупительной арки.
Кстати говоря, искупить вину можно не только каким-то делом, но и наказанием. Бен Соло может лишиться своих способностей - учитывая, как он благоговеет перед собственный наследием, для него это будет эквивалентом самого сурового наказания.
Ottoriban
Цитата(Чужая)
Вы уверены, что точно знаете, чего хотят большинство фанатом и зрителей?

Над осмотреть статистику, где бы она не была и не гадать на постной гуще.
HappyCola
Цитата(Чужая)
Не ухнуть окончательно во тьму, убив мать, Рей и всё Сопротивление.

Ухнулся он, или нет. Какая разница, с любой тьмы можно вернуться, как это сделал Вейдер.
Цитата(Чужая)
Как это? А кто стал призраком Силы? На это способны только джедаи, а значит, так или иначе, Сила "простила" Энакина.

А я тут не про Силу писала. Я говорила про тех, кто в курсе преступлений Вейдера - всей ДДГ. Единственный человек, который простил Вейдера, то есть своего отца, это Люк. А Лея его не прощала. Вся ддг тоже. И никому нет дела, до его духовного искупления. Вейдер и после его смерти остается для всех чудовищем не иначе. Люк остается героем, для тех, кто не в курсе его предательской деятельности по созданию Кайло, а для тех, кто в курсе, - то есть для Рей и зрителей, - он все тот же предатель, даже после смерти и слияния с силой. Его смерть ничего не изменила и не исправила, ну кроме того, что сопротивленцы, будь они не ладны, все еще живы. Интересно, их история когда-нибудь закончиться, надоели, если честно.

Цитата(Чужая)
Так в этом и дело - она не просто мать, не просто обычная женщина, а воспитанный соответственным образом государственный лидер. Вся её жизнь - это служение делу Республики. Это - её суть. В этом отношении она воплощает архетип Великой матери, для которой дети - это все вокруг, а не только собственные.

Скорее, воплощение пофигизма и безответственности, будучи носительницей таких плохих генов и не имея времени на детей, нафига их заводить, или в ДДГ опять резину не завезли? Ну и что у нас в результате получается? Что дело своей жизни она все равно проворонила, потому что Респу кокнули, а когда она била тревогу, ее форменно послали. Сына своего она недовоспитывала и сослала в пансионат к Люку, дабы он с этой фигней разбирался. Где там был Хан в этот момент, не знаю, но до меня доходила инфа, что он смылся еще до высылки Бена, поняв, что семья, - это не его. Экземпляр с мощью, которой дивится даже Люк, - заслуживает повышенного внимания, по уже известной причине ( и это при том, что Люк и Лея знали про Сноука и чувствовали его) Но Люк набрал еще дюжину таких же и не мог разорваться на части, дабы уследить за всем, - вот и результат, насколько я знаю, Бен не убил всех учеников Люка, часть из них ушла с ним .
Великая мать, остается таковой детям, которых она не воспитывала и не производила на свет. Своего же отпрыска, она не втащила, потому что карьера важнее, вот и где ее карьера? То бишь нам говорят, что никаких великий матерей по сути не бывает, надо выбрать что-то одно, а не гнаться "за двумя зайцами", - как это пыталась Лея, или Люк. А если она хочет вернуть и спасти сына, значит сама свой зад должна подорвать и положить на это все силы, а не размениваться на руководство сопротивлением, когда и кроме нее есть сильные и независимые. В результате - нет респы, нет джедай ордена, нет Бена, остался только Кайло.

Цитата(Чужая)
Здесь несомненно присутствует элемент случайности.

Какой элемент случайности? Бен единственный, из персов, у кого была семья, оба живых родителей, еще и дядя, которому не пришлось побираться и выживать, никаких указаний, что он " золотой мальчик", которому наплевать на всех и вся, нет и не было. Есть только предательство Люка, после чего он с катушек и слетел и начал творить зло. У Рей, По, сестер Тико, Финна, была ужасная жизнь, полная лишений, == но они хорошие ребята. Вот тут мне уже турецкий сериал напоминает, где дети богачей бесятся и творят бесчинства на право и налево, зато дети жителей трущеб все из себя такие правильные и идеальные. Последний аккорд, тот мальчик со шваброй.... вы посмотрите, форсюзер, а уже символ сопротивленцев при нем. bigwink.gif
Master Cyrus
Цитата(Чужая @ 12.6.2018, 14:03) *
Что касается Кайло, то он, скорее всего, будет воплощать в себе внутреннюю битву между Реном и Беном. Он не главный злодей-антагонист, он антигерой-протагонист
Ничего подобного. Занимаемое центральное место в сюжете не делает его протагонистом. Т.к. он во всем (даже вполне себе буквально) является оппонентом главного героя - это и значит антагонист. А никак не анти-герой - приставка анти- у анти-героя имеет совершенно другое значение: анти-герой может просто быть циником, действовать вне закона, иметь дурные привычки или признаки, которым вне контекста не очень хочется или не очень полезно следовать, но так или иначе он идет путем героя.
HappyCola
Цитата(Master Cyrus)
Занимаемое центральное место в сюжете не делает его протагонистом.

Протагонистом его делает заявка Джонсона. А этот чел знает, в отличие, от нас, чем трилогия закончится.
Ottoriban
Очень интересное видео.
Master Cyrus
Цитата(HappyCola @ 12.6.2018, 17:20) *
Протагонистом его делает заявка Джонсона. А этот чел знает, в отличие, от нас, чем трилогия закончится.
А девятилетний Анакин внезапно становится главным злодеем Призрачной угрозы потому, что все знали, что трилогия приквелов закончится оригинальной трилогией.
HappyCola
Цитата(Master Cyrus)
А девятилетний Анакин внезапно становится главным злодеем Призрачной угрозы потому, что все знали, что трилогия приквелов закончится оригинальной трилогией.

Мужик в капюшоне, который всем указывает, становится глав. злодеем, в Призрачной угрозе, потому что, все знают, чем там все закончится.
Nexu
Цитата(HappyCola)
А этот чел знает, в отличие, от нас, чем трилогия закончится.

Вообще-то, нет.
За то время, пока он снимал Эпизод VIII, успели уволить Треворроу и умерла Керри Фишер. И планы на Эпизод IX уже поменяли не раз. И могут поменять снова, доснять, переснять, поменять режиссёра - всё, что мы уже наблюдали в последние несколько лет.
Джонсон знал об Эпизоде IX ровно столько, сколько ему было нужно для съёмок ПД. И, учитывая то, как он сам обошёлся с наработками Абрамса, у последнего нет причин не поступать так же. Тем более что Абрамс имеет вес побольше в голливудских кругах.
Грант
Цитата(HappyCola @ 12.6.2018, 17:15) *
Ухнулся он, или нет. Какая разница, с любой тьмы можно вернуться, как это сделал Вейдер.

А я тут не про Силу писала. Я говорила про тех, кто в курсе преступлений Вейдера - всей ДДГ. Единственный человек, который простил Вейдера, то есть своего отца, это Люк. А Лея его не прощала. Вся ддг тоже. И никому нет дела, до его духовного искупления. Вейдер и после его смерти остается для всех чудовищем не иначе. Люк остается героем, для тех, кто не в курсе его предательской деятельности по созданию Кайло, а для тех, кто в курсе, - то есть для Рей и зрителей, - он все тот же предатель, даже после смерти и слияния с силой. Его смерть ничего не изменила и не исправила, ну кроме того, что сопротивленцы, будь они не ладны, все еще живы. Интересно, их история когда-нибудь закончиться, надоели, если честно.


Скорее, воплощение пофигизма и безответственности, будучи носительницей таких плохих генов и не имея времени на детей, нафига их заводить, или в ДДГ опять резину не завезли? Ну и что у нас в результате получается? Что дело своей жизни она все равно проворонила, потому что Респу кокнули, а когда она била тревогу, ее форменно послали. Сына своего она недовоспитывала и сослала в пансионат к Люку, дабы он с этой фигней разбирался. Где там был Хан в этот момент, не знаю, но до меня доходила инфа, что он смылся еще до высылки Бена, поняв, что семья, - это не его. Экземпляр с мощью, которой дивится даже Люк, - заслуживает повышенного внимания, по уже известной причине ( и это при том, что Люк и Лея знали про Сноука и чувствовали его) Но Люк набрал еще дюжину таких же и не мог разорваться на части, дабы уследить за всем, - вот и результат, насколько я знаю, Бен не убил всех учеников Люка, часть из них ушла с ним .
Великая мать, остается таковой детям, которых она не воспитывала и не производила на свет. Своего же отпрыска, она не втащила, потому что карьера важнее, вот и где ее карьера? То бишь нам говорят, что никаких великий матерей по сути не бывает, надо выбрать что-то одно, а не гнаться "за двумя зайцами", - как это пыталась Лея, или Люк. А если она хочет вернуть и спасти сына, значит сама свой зад должна подорвать и положить на это все силы, а не размениваться на руководство сопротивлением, когда и кроме нее есть сильные и независимые. В результате - нет респы, нет джедай ордена, нет Бена, остался только Кайло.


Какой элемент случайности? Бен единственный, из персов, у кого была семья, оба живых родителей, еще и дядя, которому не пришлось побираться и выживать, никаких указаний, что он " золотой мальчик", которому наплевать на всех и вся, нет и не было. Есть только предательство Люка, после чего он с катушек и слетел и начал творить зло. У Рей, По, сестер Тико, Финна, была ужасная жизнь, полная лишений, == но они хорошие ребята. Вот тут мне уже турецкий сериал напоминает, где дети богачей бесятся и творят бесчинства на право и налево, зато дети жителей трущеб все из себя такие правильные и идеальные. Последний аккорд, тот мальчик со шваброй.... вы посмотрите, форсюзер, а уже символ сопротивленцев при нем. bigwink.gif

Единственное преступление Вейдера это когда он предал Империю
Ottoriban
Цитата(Грант @ 12.6.2018, 22:37) *
Единственное преступление Вейдера это когда он предал Империю

Когда здесь начнут бить ногами по голове за оверквотинг? За мизогинию пожалуйста, а за стену текста, ради одного предложения ни-ни.
Что касается предательства Вейдера, то присягал он лично Палпатину, а если учесть как Палпатин эту присягу выцыганил то, шиш на шиш получается. И хватит транслировать свои мечты о величии родины на Империю.
Грант
Цитата(Ottoriban @ 13.6.2018, 9:42) *
Когда здесь начнут бить ногами по голове за оверквотинг? За мизогинию пожалуйста, а за стену текста, ради одного предложения ни-ни.
Что касается предательства Вейдера, то присягал он лично Палпатину, а если учесть как Палпатин эту присягу выциганил то, шина шиш получается. И хватит транслировать свои мечты о величии родины на Империю.

ок


 ! 

Это просто комбо какое-то. Оверквотинг, троллинг и флуд всего в двух буквах. Не надо так.
 
2222
Вспомнлась величайшая дуэль из 8 эпизода. Подумал я и решил - а что это дает персонажам? Это же тот самый вотэтоповорот Райана! Только вот он слит, потому что персонажи будут дальше топтаться на своих местах. Ну и Сноука туда же. Вроде и показали нам, что же они вместе борцуют, но неет, нежданчик и тут подоспел. Ружьё Бондарчука.
Ottoriban
Laura Dern says her Star Wars: The Last Jedi character was Force sensitive.
She doesn’t swing a lightsaber. She doesn’t stand on her head. She doesn’t pick up a box with her mind. But then again, neither did Leia. Holdo wields the Force in a different way.

As Luke Skywalker tries to impart to Rey in the film, connecting to the Force isn’t always about fighting. Sometimes it’s just about being able to see beyond yourself and tap into a strength and vision that manifests itself not in combat but in leadership.
Vade Parvis
Это в новом каноне, значит, теперь есть люди, которым самой Силой предначертано править? Какое замечательное новшество (нет).
Ottoriban
Mels
Цитата(Master Cyrus @ 12.6.2018, 16:31) *
Ничего подобного. Занимаемое центральное место в сюжете не делает его протагонистом. Т.к. он во всем (даже вполне себе буквально) является оппонентом главного героя - это и значит антагонист. А никак не анти-герой - приставка анти- у анти-героя имеет совершенно другое значение: анти-герой может просто быть циником, действовать вне закона, иметь дурные привычки или признаки, которым вне контекста не очень хочется или не очень полезно следовать, но так или иначе он идет путем героя.

Антагонист - это тот, кто противостоит протагонисту, является для него препятствием и тем, что герою часто надо преодолеть для окончательного становления.
Где он в восьмом эпизоде является оппонентом? Он охотится за Рей? Преследует повстанцев? Нет, его арка весьма личная.
И Кайло то уж точно идёт путем героя, второй фильм преодолевая фигуры отцов, сталкиваясь со своим прошлым и развиваясь. Ещё и поражение в первой схватке с "оппонентом" потерпел, идеальное комбо.
Нету в сиквелах главного антагониста, вот и вся ботва.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Nexu @ 11.6.2018, 20:40) *
Каждый раз, когда вам в голову придёт такое, просто вспомните, как хладнокровно, не моргнув глазом, он проткнул мечом Хана Соло.


Какой частью тела, уж извините, надо смотреть фильм, чтобы так трактовать эту сцену?
Aurum
Цитата(Mels)
Нету в сиквелах главного антагониста, вот и вся ботва.


Главные герои - "неважно", целей нет, антагонистов нет?

Ну и нахер такие "сиквелы"? Ниочем... ч.т.д.

Надеюсь, Абрамс вас с Чужой всё-таки слушать не станет :) Клоунада, блять... Идите курите - глоры Джонсона!
Mels
Цитата(Morden @ 16.6.2018, 17:55) *
Главные герои - "неважно", целей нет, антагонистов нет?

Ну и нахер такие "сиквелы"? Ниочем... ч.т.д.

Надеюсь, Абрамс вас с Чужой всё-таки слушать не станет :) Клоунада, блять... Идите курите - глоры Джонсона!


Ты специально на проценты набиваешься, это фетиш такой?
Ниочем - это когда в истории нет конфликта и развития персонажей(я имею в виду более простые примеры в виде тех же ЗВ), а оно в сиквелах есть. Это не проблема, что там нет очередного Вейдера.
Aurum
Цитата(Mels)
Ты специально на проценты набиваешься, это фетиш такой?
Ниочем - это когда в истории нет конфликта и развития персонажей(я имею в виду более простые примеры в виде тех же ЗВ), а оно в сиквелах есть. Это не проблема, что там нет очередного Вейдера.


Да, это фетиш :) Каждый дрочит как он хочит - не парься на эту тему...

Это действительно не проблема Сиквелов - что там нет Вейдера; проблема - что там нет сюжета :)
FreelancerSith
Цитата(Mels @ 16.6.2018, 18:36) *
Он охотится за Рей? Преследует повстанцев?

Да и да. От того, что он по ходу дела разбирается со своими личными проблемами, Кайло не становится антагонистом в меньшей мере.
Грант
Цитата(Morden @ 16.6.2018, 19:14) *
Да, это фетиш :) Каждый дрочит как он хочит - не парься на эту тему...

Это действительно не проблема Сиквелов - что там нет Вейдера; проблема - что там нет сюжета :)

Сюжет там есть только пост модернисткий - бесмысленыый и беспощадный
Law Snoll
Цитата(Грант)
Сюжет там есть только пост модернисткий - бесмысленыый и беспощадный

Да черт бы с ним, что модернистский. Звездные Войны еще в 1977 выглядели бессмысленно и беспощадно, вызывая некрасивые щелчки в головах любых мало-мальски технически подкованных людей. Проблема в том, что нынешние Звездные войны просто нелогичны. У Лукаса логика как раз была, пусть с откровенно глупыми допущениями, но эти глупости были постоянны, предсказуемы и ожидаемы. Впрочем, тогда и времена были другие - старый, добрый индустриальный век, полный людей, привыкших к системному, критическому и аналитическому мышлению - иначе было тупо на кусок хлеба не заработать. Ныне же все не так...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.