Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О чём новая трилогия?
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Ottoriban
Цитата(Грант @ 7.6.2018, 12:38) *
Что в ролике сказано ?

Так как немецкий я не понимаю ,то воспринимал информацию визуально. рассказали про про развитие персонажей из От с кратким пересказом трилогии, потом тоже сделали для двух фильмов новой трилогии и Изгоя, а дальше вспомнили и Кенеди и флоп и так далее. Спокойно и без надрыва немцы показали что тоже в курсе происходящего, а так же свое отношение к всему этому. Мне больше понравилось когда в самый разгар драмы, другой ютубер из германии сидел и сравнивал Стардестроеры по ттх - "турболазер каноне батари". Я аж прямо заумилялся. Собственно много фанов вообще в этой буче не участвовали ,а снимали видео по ЗВ. Вот уж воистину vocal minority.
HappyCola
Цитата(Master Cyrus)
По логике, проблемы Бена должны были бы отойти на второй план, когда его вынули из токсичной (как ему это казалось) семейной атмосферы, погрузив в братское общество "академии" джедаев с уютной атмосферой, идеологией гармонии и верой в возвращение светлых времен. Но по имеющейся информации, в дополнение к тому, что за все годы обучения Люк только "начал терять выдержку и зажигать мечи" - я могу представить еще разве что постоянное Люковое раздражающее "все херня каждое слово, давай по новой".

Из одной токсичной среды в другую такую же он попал. Походу, он уравновешивал дюжину учеников Люка, поэтому Тьма в нем и прорастала, а никаких супер=амбиций и планов, свойственных ТСнику, у него не было, так бы и сидел сиднем, а форсу юзал на тренеровках, еслиб не вмешательство Люка и его видения.
Цитата(Master Cyrus)
И предсмертное издевательство над Беном (понимая свою вину) мне особенно не понравилось.

Мдяя.... 10 фейспалмов из 10, совсем жесть)))) Я от этого офигела больше, чем от шутеек над мамкой Хакса.
Цитата(Gionemus)
Даёшь персонажей с сомнительной мотивацией, скатившихся на обочину истории любимых героев, моментальный слив раскрученных злодеев!

Эмм, это о каких таких злодеях вы? О Сноуке, который тупо НПС, дающих квесты, появляется в фильме на 10 мин? Да его еще в 7ке надо было слить, чтобы народ не смущать. А какая мотивация? Все сходят с ума,только когда их мамку кокнули бандиды, звания магистра не дали, а еще учитель не понимает - а в честь этого надо снюхаться с плохим дядей и придушить женку, потому что она возражать видите ли посмела? А может Бен спятил, потому что шизофрения по наследству передается, но не каждое поколение? Сколько всяких там мальчиков стало серийными убийцами и прочими преступными элементами, потому что в школе не уважали, девушка постебалась и мамка не заработала столько, сколько мамки одноклассников? Если для вас мотивация неубедительна, это не значит, что таких причин и быть не может(Не всем же повторять историю Эни, - это тоже как-то неочень.
Чужая
Цитата(HappyCola @ 7.6.2018, 17:27) *
Мдяя.... 10 фейспалмов из 10, совсем жесть)))) Я от этого офигела больше, чем от шутеек над мамкой Хакса.

а что там за издевательство со стороны Люка?
Aurum
Цитата(Чужая)
сиквелы - это завершение истории Скайуокеров - они в центре сюжета, а не война. Война представлена лишь как основа для конфликта "Скайуокеры против Скайуокеров".


Очень однобокий, поверхностный взгляд. Примитивный даже.

Сиквелы могут не быть историей о Скауйокерах, как и любые истории о Скайуокерах могут не быть сиквелами... Помимо "Скайуокеров" в Саге должны присутствовать также другие существенные компоненты: 1) эпическая составляющая истории (это не просто рандомные "случаи из жизни" определенных персонажей - это всегда некий "большой вызов") и 2) логическая, смысловая преемственность с историей ранее уже раскрытой - то, что можно назвать Метасюжетом (в данном случае я уже говорил, нужно учитывать не только ОТ, в которой Звездные Войны предстают именно космооперой о "Скайуокерах разных поколений", но и Приквелы, сделавшие историю "Скайуокеров вообще" историей одного конкретного Скайуокера, Избранного). Я убежден, что просто "завершение семейной истории" не может быть Сиквелами - если там нет продолжения и развития "метафизики Силы". Идеи Баланса, Сторон, Избранности? Что от этого есть в истории "Кайло и Рей"? Пока ничего :) Если Рей "рождена Силой" - то её присхождение никак "неважным" для сюжета быть не может. Мать у неё по крайней мере есть? Или она "избраннее Избранного" - рождена прямо самой Силой ex nihilo? Для чего она рождена? Почему Сноук считает её "балансиром" потенциала Кайло? Откуда проистекает сам источник "дисбаланса", в Силе, приведшего к такой ситуации, которую в самом начале охарактеризовал Лор Сан Текка как "отсутствие баланса"?... Я лично жду ответов на эти вопросы в Девятке, а "внутренний мир" и личные переживания всех - начиная от Роуз и заканчивая Кайло вместе с Рей - меня интересуют, скажем так, "сильно меньше" :)
GreedyNeimoidian
Цитата(HappyCola)
Из одной токсичной среды в другую такую же он попал

Если у него были настолько плохие отношения с родителями и испоганенное детство, нахрена Люк вообще взял его в ученики? Он ведь вроде знает, что случилось последний раз, когда джедайству обучали взрослого парня, склонного к истерикам.
Цитата(Morden)
Я лично жду ответов на эти вопросы в Девятке

Сомневаюсь, что в девятке будут ответы хотя бы на половину из этого, учитывая до каких высот они уже за 2 фильма развили искусство игнорировать логические обоснования. К тому же, никого, кто мог бы знать ответы, в живых не осталось.
Цитата
сиквелы - не конец, если, конечно, истеричные фанаты не убьют всё желание студий (любых) заниматься франшизой ЗВ.

Ахаха. Да фаны могут хоть пикет устроить у штаб-квартиры Диснея, фильмы продолжат клепать, пока они прибыль приносят. Хотя это как раз теперь под вопросом...
Ottoriban
Кто тут говорил что Кири Харт на место Кенеди уже сватают?
Mels
Цитата(Morden @ 7.6.2018, 11:22) *
"История ни о ком, без пролога и эпилога?.." Смело, неожиданно, даже дерзко :)

Так и вижу бесцельно шатающихся по дорогам и улицам городов Галактики штурмовиков, распущенного Кайло Реном ПО :) "И куда не взгляни, в эти майские дни - всюду пьяные бродят они..." И, такая, рожа престарелого гунгана в кадр всовывается: "Ми-и-р! Что моя говорила..." crazy.gif



Я говорил про личность антагониста, а не конкретную фракцию. И то, я сомневаюсь, что все закончится очередной победой невосстания над неимперией.
Ottoriban
Star Wars fandom can be a truly beautiful thing, but the rot that has festered at its heart thanks to white male entitlement and gatekeeping is ruining it for everyone. The sad thing is that seems to be what these “fans” want. We can’t let that happen.
http://www.syfy.com/syfywire/star-wars-has...-fandom-problem
Dilandu
Цитата(Ottoriban)
Star Wars fandom can be a truly beautiful thing, but the rot that has festered at its heart thanks to white male entitlement and gatekeeping is ruining it for everyone. The sad thing is that seems to be what these “fans” want. We can’t let that happen.
http://www.syfy.com/syfywire/star-wars-has...-fandom-problem


...Предсказуемо...
Люц
Грамотный пост, понравился.

Цитата
Сегодня я принёс интересную вещь, а именно статистику. Это график, который доказывает то, что так упорно отрицали масс-медиа - фильм не зашёл не только кучке больных фанатов, но и большой части широкой аудитории.


Синий столбец - это сборы фильмов в первый викенд. Первый викенд отражает степень хайпа и уровень заинтересованности в фильме.

Красный столбец - это продажи фильма на блю-рей в первые 3 недели (о большем количестве недель инфы пока нет). Продажи фильма на блю-рей отражают степень удовлетворённости зрителя фильмом и заинтересованности в нём спустя 3 месяца после выхода фильма.

Не знаю, стоит ли описывать то, что и так очевидно - при несравнимо больше хайпе, ПД продался на блю-рей лишь немногим больше Р1, и более чем в два раза меньше ПС. Кто шарит, тот поймёт, что это означает, а остальные могут дальше оставаться в своём мирке, где ПД обожаем всеми, кроме шести задротов в подвале.
От такие дела, народ.

зюыю цифры взяты с box-office mojo и https://www.the-numbers.com
зюыю я уже говорил, что Райан ни за что в жизни не получит свою трилогию после таких результатов и фейла Соло? И слава богу.
Отсюда
ddt
Цитата(Ottoriban)
Star Wars fandom can be a truly beautiful thing, but the rot that has festered at its heart thanks to white male entitlement and gatekeeping is ruining it for everyone. The sad thing is that seems to be what these “fans” want. We can’t let that happen. http://www.syfy.com/syfywire/star-wars-has...-fandom-problem

Когда я читаю такие статьи во мне внезапно просыпается желание узнать сколько стоит операция по смене пола или где находится ближайший гей-бар.

Поэтому я не читаю такие статьи.

Цитата
при несравнимо больше хайпе

Очень даже сравнимо. Если измерять хайп сборами первого уик-энда, то у TLJ этого самого хайпа процентов на 40 больше, чем у RO.
Vade Parvis
Цитата(Ottoriban @ 7.6.2018, 21:25) *
Star Wars fandom can be a truly beautiful thing, but the rot that has festered at its heart thanks to white male entitlement and gatekeeping is ruining it for everyone. The sad thing is that seems to be what these “fans” want. We can’t let that happen.
http://www.syfy.com/syfywire/star-wars-has...-fandom-problem
На связи белый гетеросексуальный мужчина, сексист и гомофоб, убеждённый в превосходстве белой расы, псевдофанат, гниль в сердце сообщества поклонников ЗВ:

Ой, нет, подождите, это же женщина, не стесняющаяся говорить в крайне сексистской отечественной гиковской среде, что она феминистка. Что-то не сходится у господ лукасфилмовских святош и их подпевал, одним росчерком пера решающих, что по каким-то формальным признакам можно записывать огромный пласт фанатов в разряд, буквально, "псевдофанатской гнили", и обвинять их в том, что они-де являются источником всех проблем.

P.S. ЧСХ, в ответ на приведённый комментарий из вк-шной дискуссии плевались и переходили на личности защитники нового канона — т. е. те, кто, по логике рупоров Лукасфилма, как раз должны быть априори дохрена терпимыми и прогрессивными, ага.
Чужая
Этот фандом безнадежно болен facepalm.gif
8-ой эпизод кажется убил чей-то смысл существования.
И да, своих детей принято защищать, даже если они кому-то не нравятся (тем более, если кому-то не нравятся).
Ottoriban
Цитата(Чужая)
Этот фандом безнадежно болен facepalm.gif

Так и хочется ляпнуть про методички, потому что такую риторику я уже на этой странице видел. ;)
Опять люди виноваты.
Vade Parvis
"Главная проблема ЗВ — это лично ТЫ!"
Чужая
Цитата(Ottoriban @ 8.6.2018, 12:58) *
Опять люди виноваты.

да, именно. В своих проблемах, в том числе с ЗВ, виноваты люди, так как жить не могут без того, чтобы не создать их себе.
Ottoriban
Цитата(Чужая @ 8.6.2018, 12:19) *
да, именно. В своих проблемах, в том числе с ЗВ, виноваты люди, так как жить не могут без того, чтобы не создать их себе.

Цитата(Vade Parvis)
"Главная проблема ЗВ — это лично ТЫ!"
Chosokabe Morichika
Цитата(Чужая @ 8.6.2018, 11:49) *
Этот фандом безнадежно болен facepalm.gif
8-ой эпизод кажется убил чей-то смысл существования.
И да, своих детей принято защищать, даже если они кому-то не нравятся (тем более, если кому-то не нравятся).


Вы ведь осознаёте, что плохо сделанное нечто может и должно вызывать гнев и неприязнь тех, кто с этим нечто имел дело? Например, есть расхожий термин "китайский ширпотреб", обозначающий крайне плохо сделанную вещь, качество которой не соответствует требуемой цене. Так вот, это может касаться довольно многих явлений будь то фильм, книга, мода, машина, человек. Если производитель создаёт плохой товар, он логично заслуживает возмущение как владельца, на которого работает, так и владельца, который получил конечный продукт (товар). Это не говорит о том, что эти люди плохие, это говорит только о низком качестве некоего товара и соответственно критике решений, приведших к его появлению. Это касается и людей, например, если некоего человека называют гомофобом только потому что он неприязненно относится к секс-меншинствам, это вовсе не обязательно говорит о нём как, плохом, но если человек - живодёр/насильник/убийца он точно также заслуживает и порицания и наказания. Почему? Потому что порицание/наказание должно вести к осознанию своей вины и её искуплению. Или если вопрос касается вещей, основного пересмотра процесса производства хотя бы правилом пяти почему.
Главная проблема ЗВ на сегодняшний день в том, что новые хозяева (Дисней) стараются сделать изначально нишевой продукт максимально популярным (то есть, разрушают нишевость) с целью извлечения ещё большей прибыли, что и делает Дисней-ЗВ тем самым "китайским ширпотребом", лишённым того, за что ЗВ любят вот уже больше сорока лет. То есть навязывают тему тех же меньшинств, модных современных веяний и прочего не свойственного ЗВ. А есть Warhammer 40 000, где этого ничего нет и фильмы не снимают, зато есть огромная проработанная вселенная, которая остаётся сама собой и фандом, который любит её в том числе и за это.


P.S.: Вам уже много раз делали замечание по поводу навешивания ярлыков. Исходя вашего первого предложения (с фейспалмом которое), можно сделать зеркальный ответ: "Эта девушка неизличимо больна". Сомневаюсь, что Вам это будет приятно, не говоря уже о соответствии сего утверждения истине.
Aulsberg
По поводу претензий господина Вендига. Я, может, чего-то не понимаю, но в его книгах Мотма и Лея ведут себя в политике так, что их так и хочется отправить к "мадамам, нянькам, тряпкам". Они же в старой РВ вызывали куда большее уважение. Рей Слоун адмирал Ракс тоже водит за нос, как маленькую девочку (попробовал бы кто поводить так Даалу или Исард). Автору влом придумать женских персонажей, которые бы вызывали уважение, а не раздражение, так что не ему что-то говорить про "мужских шовинистов".
Асмела
Цитата(Aulsberg @ 8.6.2018, 16:48) *
По поводу претензий господина Вендига. Я, может, чего-то не понимаю, но в его книгах Мотма и Лея ведут себя в политике так, что их так и хочется отправить к "мадамам, нянькам, тряпкам". Они же в старой РВ вызывали куда большее уважение. Рей Слоун адмирал Ракс тоже водит за нос, как маленькую девочку (попробовал бы кто поводить так Даалу или Исард). Автору влом придумать женских персонажей, которые бы вызывали уважение, а не раздражение, так что не ему что-то говорить про "мужских шовинистов".

Вот таких, как Даала и Исард, в новых номерных очень сильно не хватает.
Я женщина, вроде как от Рей, Роуз или там Фазмы должна быть в восторге я. Нет, спасибо. Если умными и сильными женщинами называются вот такие - дайте мне других или оставьте мужчин. Кои в восьмерке тоже не блещут, за что, видимо, от шовинистов и достается феминисткам...
Грант
Цитата(Чужая @ 8.6.2018, 13:49) *
Этот фандом безнадежно болен facepalm.gif
8-ой эпизод кажется убил чей-то смысл существования.
И да, своих детей принято защищать, даже если они кому-то не нравятся (тем более, если кому-то не нравятся).

Спасибо за комплимент

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Чужая @ 8.6.2018, 13:49) *
Этот фандом безнадежно болен facepalm.gif
8-ой эпизод кажется убил чей-то смысл существования.
И да, своих детей принято защищать, даже если они кому-то не нравятся (тем более, если кому-то не нравятся).

Защищать не признавая ошибок и рассказывая о совершенном невиновной деточке подход который всегда плохо заканчиваться
Ottoriban
Цитата(Грант @ 8.6.2018, 17:04) *
Спасибо за комплимент

Добавлено через 1 мин.

Защищать не признавая ошибок и рассказывая о совершенном невиновной деточке подход который всегда плохо заканчиваться

Одна и та же цитата в одном посте дважды. Не надо так.
GreedyNeimoidian
Цитата(Чужая @ 8.6.2018, 11:49) *
Этот фандом безнадежно болен facepalm.gif
8-ой эпизод кажется убил чей-то смысл существования.
И да, своих детей принято защищать, даже если они кому-то не нравятся (тем более, если кому-то не нравятся).

Кто-то на чьих-то детей напал? Это ужасно, но вряд ли уместно обсуждать в этой теме, ведь речь идет вообще-то о ФИЛЬМАХ, произведении искусства (если это можно назвать гордым словом искусство), результате работы сотен человек, рассчитанных на то, чтобы их посмотрели тысячи человек, и - не поверите! - в ходе просмотра сложили собственное мнение. А сейчас неожиданно мнение многих оказалось негативным - и что, это называется нападением? Более неуместное сравнение и придумать сложно. И кто же в условиях вашей метафоры тут является отцом? Студия Дисней? Хм. Уверяю, уж её-то реакция фанатов волнует меньше всего, а заботят только циферки в отчетах.

И что, ЗАЩИЩАТЬ - это по-вашему, кидаться во всех недовольных весьма оскорбительными обвинениями в расизме/сексизме? Это приемлемая реакция? ОМГ, даже сказать нечего.
HappyCola
Цитата(Чужая)
а что там за издевательство со стороны Люка?

Ну там, где он такой пафосный отряхивается... У меня была только одна мысль: "Фуууууууу..." Типо такой крутой, один против всего ПО ( а час назад, сам стебался на этой идеей - а вот посмотрите, теперь он ее воплощает ) И да после этого у меня закрался все же вопрос. Хм..... раз он и вправду так крут, владеет такими азами Силы, воспрял благодаря малоизвестной девке, то чего же он действительно сидел сиднем и с родным племянником не связался, при помощи той же связи, что они с Рей общались? Почему он забил? Бена он своей семьей считал когда-либо, или нет? Он этого мальчика с детства знал, это единственный продолжатель их рода! Даже Оби Ван, приперся отговаривать Эни, когда тот уже снюхался с Палычем, принял ситский титул и перерезал детей! И Эни ему никогда родным не был, он был " как" родной. А БЕн..... он получается даже " как" не был? ЧТо у них там блин в семье такое творилось, если Бен оказался козлом отпущения, которому среди них не место, вот его отовсюду и турнули, а Люк даже не пытался договорить. Пришел собственно перед смертью сестренку увидеть, - которой наверное, по барабану, что Люк с ее сынком сделал, ну и показать сарафанному радио ДДГ, что Сила ЖВ, как и жидаи. Ах, да, мать года, ни разу (!!!!) с сыном не говорила, неужели ей пофиг? Как ее поведение можно объяснить? У них там технологии покруче наших, так что не за что не поверю, что у нее возможности не было. Да эта тема для какой-нибудь программы типо Пусть говорят.
Цитата(Чужая)
В своих проблемах, в том числе с ЗВ, виноваты люди, так как жить не могут без того, чтобы не создать их себе.

А вот тут вы не правы, во всем виноваты иллюминаты с планеты Нибиру, там на тнт полноценное исследование этой проблемы провели.
ReNegade_v15.1
Цитата(HappyCola)
Ну там, где он такой пафосный отряхивается... У меня была только одна мысль: "Фуууууууу..." Типо такой крутой, один против всего ПО ( а час назад, сам стебался на этой идеей - а вот посмотрите, теперь он ее воплощает
Это был бы весомый вопрос, если бы он там по-настоящему лично присутствовал и если бы действительно пошёл именно биться с ними, а не отвлекать. А так пустая придирка.
Люц
Цитата(HappyCola)
И да после этого у меня закрался все же вопрос. Хм..... раз он и вправду так крут, владеет такими азами Силы, воспрял благодаря малоизвестной девке, то чего же он действительно сидел сиднем и с родным племянником не связался, при помощи той же связи, что они с Рей общались? Почему он забил? Бена он своей семьей считал когда-либо, или нет?

Причина всего этого безобразия одна - решения сценариста. И все претензии по части логических несостыковок нужно предъявлять ему, а не пытаться натягивать сову на глобус в желании как-то логически обосновать логику персонажей там, где ее нет.
HappyCola
Цитата(ReNegade_v15.1)
Это был бы весомый вопрос, если бы он там по-настоящему лично присутствовал и если бы действительно пошёл именно биться с ними, а не отвлекать. А так пустая придирка.

Это не придирка, мне просто не понравился Люк в этой сцене... даже больше, чем когда там с молоком было.
Пошел бы он биться с ними в живую, его бы там размазало, а так он умер, потому что МП кончилось.... хотя, разницы-то нет, получается. Пришел, чтобы поцеловать сеструху и спасти ей жизнь, ну и еще паре шкур из сопротивленцев... И да, Лея вроде как переживает за сына, но сама ему ни слова не сказала за 2 фильма, только Хана на разборки отправляла, ну и Люка, я полагаю, она искала в ПС тоже с теми же целями. Почему проблему с ее сыном решают все, кроме нее? Даже безродная девица Рей, ей-то он вообще никто. Ахх да, тут моя обидка, за Лею... ну типо она ж мать, все же, а в результате, ее посредственность удивляет.
Ottoriban
Презрение Люка по отношению к Кайло, не то что я ожидал от убеленного сединами Люка и ОТ, это мерзко.
Чужая
Цитата(HappyCola @ 9.6.2018, 14:58) *
Ну там, где он такой пафосный отряхивается... У меня была только одна мысль: "Фуууууууу..." Типо такой крутой, один против всего ПО ( а час назад, сам стебался на этой идеей - а вот посмотрите, теперь он ее воплощает ) И да после этого у меня закрался все же вопрос. Хм..... раз он и вправду так крут, владеет такими азами Силы, воспрял благодаря малоизвестной девке, то чего же он действительно сидел сиднем и с родным племянником не связался, при помощи той же связи, что они с Рей общались? Почему он забил? Бена он своей семьей считал когда-либо, или нет? Он этого мальчика с детства знал, это единственный продолжатель их рода! Даже Оби Ван, приперся отговаривать Эни, когда тот уже снюхался с Палычем, принял ситский титул и перерезал детей! И Эни ему никогда родным не был, он был " как" родной. А БЕн..... он получается даже " как" не был? ЧТо у них там блин в семье такое творилось, если Бен оказался козлом отпущения, которому среди них не место, вот его отовсюду и турнули, а Люк даже не пытался договорить. Пришел собственно перед смертью сестренку увидеть, - которой наверное, по барабану, что Люк с ее сынком сделал, ну и показать сарафанному радио ДДГ, что Сила ЖВ, как и жидаи. Ах, да, мать года, ни разу (!!!!) с сыном не говорила, неужели ей пофиг? Как ее поведение можно объяснить? У них там технологии покруче наших, так что не за что не поверю, что у нее возможности не было. Да эта тема для какой-нибудь программы типо Пусть говорят.

Ну Вы меня прям удивили. Люк не просто так сидел сиднем на острове, он самовыпилился (в том числе из поля Силы), потому что считал себя виноватым в том, что произошло с племянником. С Вейдером он виноватым себя не чувствовал, поэтому и боролся за него. А после ситуации с Беном он потерял веру в себя. И да, Рей, прям как свежий глоток воздуха, возродила и вдохновила его на борьбу (излечила от депрессии и фрустрации), еще и Йода от себя пинок добавил. Что касается проекции Силы (не путайте с узами), то она смертельна. Поэтому Люк знал, что идет на жертву - ради Сопротивления и ради Бена, когда понял, что сейчас пришел тот самый момент искупить и простить себя за племянника.
Что касается Леи, очевидно, что за те несколько лет служения Бена Сноуку она пыталась с ним связаться, но не смогла (это ясно из разговора Хана и Леи в 7-ке, что они пытались что-то сделать). ПО все эти годы находилось в подполье, никто из Сопротивления не знал, где у тех База (а как связаться с кем-то в огромной Галактике, если понятия не имеешь, где тот находится?!). Вот когда стало известно по Старкиллер, Лея первым же делом отправила туда не абы кого - а, собственно, родного отца Бена. Сама она не могла участвовать в операции, так как у неё есть обязанности перед Сопротивлением, и ей надо находиться "у руля", а не в самом пекле. После же убийства Хана, во-первых, прошло всего ничего, и всё это время Лея занималась эвакуацией, а когда "почувствовала" сына во время его атаки на Раддус, то всё, что она могла делать - передавать ему свою любовь посредством Силы (это чувствует Кайло, поэтому не нажимает триггер - информация из новеллизации). Но Лея не знала, что это НЕ ОН нажал кнопку, поэтому поняла, что сына уже не вернуть - Бен умер в Кайло. Отсюда её слова Люку, что она знает, что её сын ушел. Люк же, понимая, что Лея больше всего на свете жаждет, чтобы он её разубедил, говорит, что никто не уходит навсегда (речь одновременно и о Бене, и о Хане) и дает ей золотые кости, и мы видим, как её лицо начинает светиться надеждой. После чего Лея оставляет кости на полу Базы для Бена.
Я уж не знаю, как сделать историю этой семьи куда более драматичной и трогательной..

Цитата
А вот тут вы не правы, во всем виноваты иллюминаты с планеты Нибиру, там на тнт полноценное исследование этой проблемы провели.

Тогда мне придется признать свою вину..
Грант
Цитата(Чужая @ 9.6.2018, 16:09) *
Ну Вы меня прям удивили. Люк не просто так сидел сиднем на острове, он самовыпилился (в том числе из поля Силы), потому что считал себя виноватым в том, что произошло с племянником. С Вейдером он виноватым себя не чувствовал, поэтому и боролся за него. А после ситуации с Беном он потерял веру в себя. И да, Рей, прям как свежий глоток воздуха, возродила и вдохновила его на борьбу (излечила от депрессии и фрустрации), еще и Йода от себя пинок добавил. Что касается проекции Силы (не путайте с узами), то она смертельна. Поэтому Люк знал, что идет на жертву - ради Сопротивления и ради Бена, когда понял, что сейчас пришел тот самый момент искупить и простить себя за племянника.
Что касается Леи, очевидно, что за те несколько лет служения Бена Сноуку она пыталась с ним связаться, но не смогла (это ясно из разговора Хана и Леи в 7-ке, что они пытались что-то сделать). ПО все эти годы находилось в подполье, никто из Сопротивления не знал, где у тех База (а как связаться с кем-то в огромной Галактике, если понятия не имеешь, где тот находится?!). Вот когда стало известно по Старкиллер, Лея первым же делом отправила туда не абы кого - а, собственно, родного отца Бена. Сама она не могла участвовать в операции, так как у неё есть обязанности перед Сопротивлением, и ей надо находиться "у руля", а не в самом пекле. После же убийства Хана, во-первых, прошло всего ничего, и всё это время Лея занималась эвакуацией, а когда "почувствовала" сына во время его атаки на Раддус, то всё, что она могла делать - передавать ему свою любовь посредством Силы (это чувствует Кайло, поэтому не нажимает триггер - информация из новеллизации). Но Лея не знала, что это НЕ ОН нажал кнопку, поэтому поняла, что сына уже не вернуть - Бен умер в Кайло. Отсюда её слова Люку, что она знает, что её сын ушел. Люк же, понимая, что Лея больше всего на свете жаждет, чтобы он её разубедил, говорит, что никто не уходит навсегда (речь одновременно и о Бене, и о Хане) и дает ей золотые кости, и мы видим, как её лицо начинает светиться надеждой. После чего Лея оставляет кости на полу Базы для Бена.
Я уж не знаю, как сделать историю этой семьи куда более драматичной и трогательной..


Тогда мне придется признать свою вину..

Да это же типичный сюжет сериалов типа Рабыни Изауры
Чужая
Цитата(Ottoriban @ 9.6.2018, 15:56) *
Презрение Люка по отношению к Кайло, не то что я ожидал от убеленного сединами Люка и ОТ, это мерзко.

Где Вы презрение увидели?! Мы с Вами, видимо, смотрели разное кино, отсюда такая разница в впечатлениях..

Цитата(Грант @ 9.6.2018, 16:16) *
Да это же типичный сюжет сериалов типа Рабыни Изауры

Я бы сказала, это вообще типичный сюжет любой мыльной оперы, чем, собственно, ЗВ является по замыслу отца-основателя.
Ottoriban
Цитата(Чужая)
чем, собственно, ЗВ является по замыслу отца-основателя.

Изучи наконец терминологию - космическая опера, а не мыльная!
Чужая
Цитата(Ottoriban @ 9.6.2018, 16:48) *
Изучи наконец терминологию - космическая опера, а не мыльная!

О, я изучила, в отличие от Вас. Не люблю, конечно, повторяться, но что уж делать с теми, кто находится в постоянном отрицании очевидного.

Цитата
George Lucas tells James Cameron why he created Star Wars and why it’s not science fiction. [E01S02 of James Cameron’s Story of Science Fiction]

“One of the reasons why I made Star Wars is it’s made for 12-year-olds. It appeals to everybody but it was still made for 12-year-olds. And I tell people: don’t underestimate 12-year-olds. They’re smarter than the rest of us. They get stuff much faster than you do. And the whole point was to allow them to think outside the box…”

James: “You single-handedly revolutionized science fiction and pop culture with Star Wars in 1977 because it had been three decades of downer stuff—dystopian stuff, apocalyptic stuff—and science fiction was making less and less money every year. And all of a sudden you came along with another vision: one of wonder and hope and empowerment and… boom!”

“Star Wars is a space opera. It’s not science fiction. Because it’s really just one of those soap operas, only in space.”


Да, ЗВ - это космическая опера, которая буквально означает мыльную оперу в космосе!
Dilandu
Цитата(Чужая)
Да, ЗВ - это космическая опера, которая буквально означает мыльную оперу в космосе!


Весьма странно.

Definition of space opera: "Space opera is a subgenre of science fiction that emphasizes space warfare, melodramatic adventure, interplanetary battles, chivalric romance, and risk-taking. The term has no relation to music, but is instead a play on the terms "soap opera" and "horse opera", the latter of which was coined during the 1930s to indicate clichéd and formulaic Western movies. "
Ottoriban
Цитата(Чужая @ 9.6.2018, 16:16) *
О, я изучила, в отличие от Вас. Не люблю, конечно, повторяться, но что уж делать с теми, кто находится в постоянном отрицании очевидного.



Да, ЗВ - это космическая опера, которая буквально означает мыльную оперу в космосе!

Слов нет.
Gelennar
Одно сомнительное сравнение для красивого слова и все, поомнят только его.
Стоило один раз козу...
ЗВ это не мыльная опера. Просто люди, которых интересует мыло и которые никак не могут вырасти из игры в дочки-матери, никак не могут увидеть чего-то сложного. Увы им.
Асмела
Цитата(Gelennar @ 9.6.2018, 16:48) *
Одно сомнительное сравнение для красивого слова и все, поомнят только его.
Стоило один раз козу...
ЗВ это не мыльная опера. Просто люди, которых интересует мыло и которые никак не могут вырасти из игры в дочки-матери, никак не могут увидеть чего-то сложного. Увы им.

Неистово плюсую. Один раз обмолвились - и все, все законы жанра в сравнении с этой обмолвкой уже ничего не стоят.
Chosokabe Morichika
И как бы не секрет, что точка зрения Лукаса менялась очень много раз. В принципе, если спросить его сейчас, с вероятностью он даст другой ответ.
Mels
А что есть ЗВ? Ну хоть не сай-фай?
Gelennar
Цитата(Mels)
А что есть ЗВ? Ну хоть не сай-фай?

ЗВ это вселенная такая, франшиза. В ней есть почти вестерн Соло, военная драма Изгой (у кого повернется язык назвать Изгой мыльной оперой?), есть почти фентези в районе старой Республики, есть социальная драма... А записывать все, где есть любовь и родственники, в мыло... не слишком ли смело? оторвется же.
Senator Palpatine
Цитата(Gelennar @ 9.6.2018, 20:07) *
ЗВ это вселенная такая, франшиза. В ней есть почти вестерн Соло, военная драма Изгой (у кого повернется язык назвать Изгой мыльной оперой?), есть почти фентези в районе старой Республики, есть социальная драма... А записывать все, где есть любовь и родственники, в мыло... не слишком ли смело? оторвется же.


У меня повернется. С точки зрения сценария и логики поведения персонажей - Изгой есть чистейшая халтура. Сами персонажи тоже странные во всех отношениях. Картинка на высоте, тут не придерешься.

О новой трилогии сказал Йода - "Растлению Тёмной стороны юный Скайуокер (франшиза и вселенная) поддался. Мальчика, что учил ты, уже нет. Поглотил его Дарт Вейдер (Дисней)."
На мой взгляд, печально известная Кеннеди уничтожила пост-Эндор и перспективу всех SW, и это не считая богомерзких Ребелс и Дарт Мола-киборга. У меня как фаната с огромным стажем остается только старая РВ - Ст.Респ, Бэйн и т.д. до Эндора минус Ребелс, эп. 7-9 я считаю чистой и незамутненной дичью и неканоном.
Gelennar
Цитата(Senator Palpatine)
С точки зрения сценария и логики поведения персонажей - Изгой есть чистейшая халтура. Сами персонажи тоже странные во всех отношениях.

вы сейчас написали признаки мыльной оперы? серьезно?
а спорить не буду хотя бы потому, что тема не про Изгой
Aurum
Цитата(Mels)
А что есть ЗВ?


Если видеть во Вселенной ЗВ только "кино" (вынося за скобки возникшие за несколько десятилетий совершенно разножанровые произведения литературы и игры, составляющие Расширенную Вселенную, за развитие которой Лукас "не отвечал" :)) - то первоначально это был "кинокомикс" возникший, во многом, как лукасовская "альтернатива" Флэшу Гордону, в которую Демиург подмешал идеи и стиль Куросавы :) Кстати, см.новеллизацию Фостера (вышедшую ещё до фильма, а написанную в 1976 году) и его же "Осколок кристалла власти", который с ведома Лукаса готовился как "продолжение" на случай провала фильма... - вот это типичные образцы того, что изначально видел в ЗВ Лукас :) "Приключения в космосе" для подростков - да, но никакой "семейной темы" там не было :) Автор новеллизации 7 кто у нас? Совпадение?..

"Космооперой" ЗВ сделал самый известный кино-клиффхэнгер; но сделал, опять-таки, с "натяжкой". "Империю" назвать "мыльной оперой" очень сложно, это весьма серьезный фильм на самом деле - возможно самый серьезный и взрослый из всех Эпизодов... "Возвращение" тоже не "мыло" - это вещь с существенной примесью "фэнтезийного" жанра, которую (безотносительно самого сценария) можно рассматривать в одной стилистике с "Караваном приключений" и "Битвой за Эндор", "Лабиринтом", "Виллоу" - и, кстати, аж до формально детской "Скрытой угрозы" (где ещё ненавязчиво ско3.14ровали идеи "Динотопии") включительно :) Детская фэнтези сказка - тоже "не Бразилия" :)

Нет у Star Wars однозначной жанровой дефиниции :) Это плод культурной и кинематографической мешанины и "гибридизации жанров". Поэтому и в будущем могут они быть какими угодно - от сказки до совершенной серьезной военной драмы... Дело не в жанре - дело в идеях: которые либо есть, либо их нет :)

P.S. Мне вот, например, понравился реконструированный Ринзлером сюжет "других Звездных Войн", на основе ранних замыслов Лукаса. Там все другое: другой Дарт Вейдер (не форс, а просто бывалый военный генерал), другой Люк Скайуокер, другой "молодой герой проходящий инициацию" в лице Энакина Старкиллера, другая принцесса, другие ситы (Валорум там принц и "демонический темный воин" с необычными способностями, а не слабый канцлер-коррупционер из "Угрозы"), наконец - там есть эта пресловутая таинственная Сила Других, которую начали проталкивать в диснеевском каноне :) И Хан Соло там... - ну, скажем так, "Эренрайку было бы сложно сыграть его. да и Форду тоже" - он там вылитый Зеб из "Повстанцев", только другого цвета :) Интересный бы кинчик вышел, думаю. Может начать компанию по сбору средств на фанатские "другие Звездные Войны"?... crazy.gif
Master Cyrus
Цитата(FreelancerSith @ 6.6.2018, 21:20) *
Все что по этому моменту написано - здесь. Не больше и не меньше.
А если в двух словах, то чем эти экспериментальные щиты отличаются от обычных гиперщитов, защищающих корпус во время прыжка от разных частиц - т.е. материи? В Повстанца, ВК, Пробуждении и Изгое воздух не мешает прыжку - а это вполне себе обычная материя.
FreelancerSith
Цитата(Master Cyrus @ 10.6.2018, 15:32) *
А если в двух словах, то чем эти экспериментальные щиты отличаются от обычных гиперщитов, защищающих корпус во время прыжка от разных частиц - т.е. материи? В Повстанца, ВК, Пробуждении и Изгое воздух не мешает прыжку - а это вполне себе обычная материя.

Дюрасталь по плотности этак немного отличается от воздуха.
Master Cyrus
Цитата(FreelancerSith @ 10.6.2018, 13:42) *
Дюрасталь по плотности этак немного отличается от воздуха.
На просто больших скоростях мячик для пинг-понга доску пробивает, а водой режут сталь толщиной с руку. Что уже говорить о скорости света. К тому же щиты кроме межзвездного газа имеют дело и с микрометеоритами, и, хоть они и микро, но плотность-то близкая к дюрастали - так что не в плотности дело.
FreelancerSith
Цитата(Master Cyrus @ 10.6.2018, 17:05) *
К тому же щиты кроме межзвездного газа имеют дело и с микрометеоритами, и, хоть они и микро, но плотность-то близкая к дюрастали - так что не в плотности дело.

Прямо так уж близка?
HappyCola
Цитата(Чужая)
Поэтому Люк знал, что идет на жертву - ради Сопротивления и ради Бена, когда понял, что сейчас пришел тот самый момент искупить и простить себя за племянника.

Уехав на остров он не самовыпилился, он удалился от дел, а выпилился, когда от него только плащик остался. И как его жертва помогла Бену, или он только спустя пять лет почувствовал себя настолько виноватым, чтобы выпилиться буквально? И да, чем его приход помог Бену? Люк исчез наговорив чуши, а потом еще Рей перед носом дверью хлопнула и остался он с предательским Хаксом. Каков урок? Что джедаи никогда не исчезнут и будут всегда спасать всяких там малознакомых девиц и совершенно незнакомых террористов-бунторей, но не забудут извиниться за чью-то загубленную жизнь?
Цитата(Чужая)
что сейчас пришел тот самый момент искупить и простить себя за племянника.

Смерть вовсе не искупила грехи Вейдера, как она искупила грех Люка? Вся ддг не знает какие предательские мыслишки лазали у него в голове и как он по ночам в комнате ученика шарился)) И без этих знаний он 1000% герой. Но знает Рей и знает зритель и с другой стороны это делает его героизм невнушительным. Он убился об Кайло, которого сам же и создал - не вижу тут героизма. Все равно, что состряпать ядовитую кашу и самому же ее сесть.

Цитата(Чужая)
Сама она не могла участвовать в операции, так как у неё есть обязанности перед Сопротивлением, и ей надо находиться "у руля", а не в самом пекле.

А вот похоже и причина, почему Беня побежал не к мамке, а к стремному инвалиду Сноуку. Она в первую очередь мать кому/чему угодно, да только не ему. Мать респы, мать сопротивленцев, По ей как сынуля, - и кто угодно идет решать проблемы с генами Вейдера ( которые, именно благодаря ей у него присутствуют), да только не она. Бедный Хан. С другой стороны, мы уже узнали, что единственная, кого у Кайло кишка тонка убить - это она. Хм....
И кстати, Лею вообще волнует, что ее отпрыска может прибить какой-нибудь бравый По с компанией, или какая-нибудь Рей? Нет, та же Холдо могла впилиться так, что от ее сына ничего бы не осталось. И что это? Сопутствующая жертва, ради более великой цели? Она по сути против своего же сына воюет и вполне готова к тому, что его убьют.. Ах, да, вот оказалось, что кроме Леи, есть и другие женщины с меньшими проблемами, дабы " быть у руля". Ну я даже не знаю, она все же великая женщина, так что мне не понять, почему у нее такие приоритеты.
Цитата(Чужая)
Но Лея не знала, что это НЕ ОН нажал кнопку, поэтому поняла, что сына уже не вернуть - Бен умер в Кайло.

И он был для нее всегда номер какой-то, да похоже не первый)) Есть родители, которые пожертвуют собой ради детей, а есть родители, которые пожертвуют детьми ради.... каких-то там людей...
GreedyNeimoidian
Цитата(HappyCola @ 10.6.2018, 22:39) *
И кстати, Лею вообще волнует, что ее отпрыска может прибить какой-нибудь бравый По с компанией, или какая-нибудь Рей? Нет, та же Холдо могла впилиться так, что от ее сына ничего бы не осталось. И что это? Сопутствующая жертва, ради более великой цели? Она по сути против своего же сына воюет и вполне готова к тому, что его убьют.. Ах, да, вот оказалось, что кроме Леи, есть и другие женщины с меньшими проблемами, дабы " быть у руля". Ну я даже не знаю, она все же великая женщина, так что мне не понять, почему у нее такие приоритеты.

Это как раз логично, ведь там вообще-то война идет. И то она слишком много времени уделяет чувствам. Посылать за ним Хана - уже глупость.

Вот все эти семейные разборки как-то лишают происходящее серьезности. Очень забавно выглядит, когда люди с разных сторон друг друга убивают, но при этом вражеского лидера готовы простить, лишь бы он образумился, перешел на светлую сторону и вернулся к мамочке. Если бы Хан действительно вернул Бена, как бы это выглядело, интересно: ну простите, я тут пару миллиардов людей угробил и помогал убивать кучу ваших друзей, но мне очень стыдно, больше не буду, честное слово!

В приквелах, например, как мы помним, Энакин был даже более близок Оби-Вану, чем Кайло родителям, судя по всему, но когда он начал творить дичь, Оби засунул все чувства подальше и пошел его убивать - вот это реальное поведение и реальная драма! Вейдер сына своего хотел склонить на темную сторону и несмотря на то, что Люк боролся с Империей, он его всячески оберегал - но Вейдеру то было насрать, сколько там труперов сынуля положит или станций подорвет, а неужто Лея или Хан точно так же относятся к сопротивленцам как к пушечному мясу? Вот и выходит, что мать с сыном при посильном участии дяди ведут какую-то жестокую игру в войнушку, обращаясь с солдатами как с пешками.
И Люк туда же со своими "искуплением": хотел бы реально остановить ПО, надо было просто прийти зарубить Кайло и Сноука - ну а Хакс своей тупостью довел бы процесс до конца.
Чужая
Цитата(HappyCola @ 10.6.2018, 23:39) *
И да, чем его приход помог Бену?

Не ухнуть окончательно во тьму, убив мать, Рей и всё Сопротивление.

Цитата
Смерть вовсе не искупила грехи Вейдера?

Как это? А кто стал призраком Силы? На это способны только джедаи, а значит, так или иначе, Сила "простила" Энакина.
Цитата
Ну я даже не знаю, она все же великая женщина, так что мне не понять, почему у нее такие приоритеты.

Так в этом и дело - она не просто мать, не просто обычная женщина, а воспитанный соответственным образом государственный лидер. Вся её жизнь - это служение делу Республики. Это - её суть. В этом отношении она воплощает архетип Великой матери, для которой дети - это все вокруг, а не только собственные. Это можно не понимать, но это не значит, что таких женщин нет и быть не может.

Цитата
Есть родители, которые пожертвуют собой ради детей

Уверена, что встань у неё выбор между собой и Беном, она не задумываясь бы выбрала Бена. Но проблема в том, что там нечто большее на кону, нежели жизнь и смерть двоих людей.

Цитата
а есть родители, которые пожертвуют детьми ради.... каких-то там людей...

Каким образом она пожертвовала Беном ради других людей? Тем, что отдавала много времени работе? Да, такое было. Но такова уж судьба всех семей, которые стоят во главе государств. Некоторые дети могут смириться с этим, другие - нет (все люди, в том числе дети, разные). Здесь несомненно присутствует элемент случайности. Бен оказался очень чувствительным и психически нестабильным "золотым" ребенком - такое бывает.

А вообще выбор между любовью и долгом - это классика любого конфликта. В отношении Леи именно такой выбор, я думаю, должен был стоять во главе её арки 9-го эпизода. Но увы...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.