Я понимаю что эмоции, но хватит наверное. То что тебе не нравится персонаж, не значит что его надо величать, из раза в раз недоумком. Попробуй в нем разберись.

Дело не в том что он мне не нравиться а его поведении и мотивации поступков которые доказывают что у него ум не сильно развит

Ты ему еще череп циркулем померяй - вдруг его мотивации не подходят для твоих стандартов? Люди бывают закалены жизнью в разных ситуациях, так что совершенно логично что он с твоей точки зрения совершенно неадекватен, но это не делает его недоумком. Я понимаю что нам, представителям мужского пола, трудно примерять на себя чужую личину и эмпатия не наш конек, но поверь мне на слово, то как Кайлуша бьется как уж на сковородке, обусловлено совершенно конкретными причинами, которые нам просто сюжетно неизвестны. Почитай материал на тему подобных личностей, расширь свою эрудицию и кругозор.

Сколько времени с выхода ТФА прошло, книг вышло, но мотивация Кило, как и раньше, топчется на месте. Интересно, почему создатели не хотят (или боятся?) раскрывать своего антагониста? Не хейта к персонажу ради, но пока только и слышно "ждите следующего фильма/книги/комикса" и покупайте плюшевых поргов.

Выглядывает Райан Джонсон из-за ватмана и с улыбкой шепчет, что все наши теории о Сноуке сами знаете что делают. И вы охренеете от происхождения Рей, и от мотивации Кайло.

Да уж, охренели.

Какие материалы именно ?

Например истории формирования детей в проблемных семьях, неполноценных семьях и так далее. У нас сейчас такого на конкретных примеров хватает. Почитай отечественных психологов.

Так его мотивация раскрыли в 8 эпизоде - маленький обиженный на дядю Люка ребенок захотел стать крутым крутым злодеем как дед заодно грохнуть папашу Хана который его тоже видимо чем то обидел

Добавлено через 1 мин.

ок

Но разве у Бена Соло была проблемная или неполноценная семья? В Афтермате беремняшка Лея воркует с животиком, в Бладлайне Лея беспокоится, как он там, в Ласт Шоте с малышом нянчится домохозяйка Хан, там же дядя Лэндо обнимается с голопопиком Беном (немного страшно в контексте предпочтений Лэндо, но ладно ) - где предпосылки "проблемности", где нехватка внимания?

К примеру вот один из типов детей в семья х алкоголиков.
Проблемный ребенок – трудновоспитуемый. Поведение рассматривается как бунт, протест. Агрессией или наглостью они защищаются от других людей, от их возможных насмешек и подозрений. Отсутствие в семье условий для формирования эмпатии ведет к развитию жестокости. Сталкиваясь с осуждением окружающих, ребенок не пытается улучшить свое поведение, а нарочно совершает поступки, добиваясь цели привлечь к себе внимание родителей и примирить их, объединив общим переживанием. Проблемы поведения переносятся и на внесемейное окружение. Ребенок чувствует себя социальным изгоем, только уличная компания является местом, где он чувствует себя родным. Мнение друзей становится регулятором поведения, дети рано начинают пить, курить, употреблять наркотики, т.к. они не знают других способов снятия чувства дискомфорта. Именно эта группа детей дает в дальнейшем наибольший процент алкоголиков, преступников, психопатических личностей.
Заменить улицу на Сноука, наротики на Силу и прямо вылитый Кайло. Понятное дело что это не совсем то, но уже дает яснее увидеть что мотивация Бена не дурацкая сама по себе, а за ней кроется причина и возможно очень болезненная. Родители чрезмерно заботливые, тоже могут довести до беды не хуже алкоголиков.Избалованный ребенок может творить страшное.

Потому что за два фильма из трех Кайло - такая же пустышка, как и Сноук, берущая своими внешними атрибутами (в переносном смысле, конечно; впрочем, как и Сноук) и негласными обещаниями чего-то невообразимого в будущем (что, опять же, вполне может закончиться так же, как и Сноук).
А почему он захотел стать крутым злодеем до того, как его обидел дядя?
Старые песни о главном. Год назад ты это о Люке втирал, и все же мое тогдашнее предположение, что Люк уже не джедай, подтвердилось в такой гипертрофированной форме, что это даже намека на какое-то сомнение или другую точку зрения не вызвало. А тебе понравилось?

Я честно и совершенно не помню что я там год назад говорил. Что с Люком ? Не понравилось конечно. Особенно если учесть что и Хана списали по тем же лекалам. Мне вообще фильм не понравился, чтобы отдельно Люка выделять. Но спорить с тем что мы все по жизни выходим разные, все равно что доказывать что земля плоская.

Да все то же и говорил: мало ли что могло повлиять на Люка во время поисков, что он на все забил. Тогда еще надеялись на продолжение основного сюжета Пробуждения о поисках знаний джедаев, первого Храма, о том, как специально оставил карту, где его искать, о разочаровании после нахождения или не-нахождения искомого, переосмыслении джедайских принципов. А в результате просто какая-то бытовуха-поножовщина.

А он и не хотел. Просто дедушка оказался единственным моральным ориентиром в семьи, после того как родители сдали дяде, а тот вместо того, чтобы разобраться с проблемами Бена, начал терять выдержку и меч в тесном помещении активировать.

Ага. Все верно, все верно.

Учитывая размеры Галактики и только что продемонстрированную возможность прикончить любой военный корабль гиперсветовым тараном? Весь военный потенциал ПО только что превратился в ничто.

Пока потенциальные смертники добывают деньги на установку экспериментальных щитов хотя бы на сотню кораблей, FO успеет пол галактики захватить.

Да, правда, зачем воспитывать послушную куклу без прошлого, цепного пса, который выполнит любой приказ и будет нести твое имя в новые миры? Зачем Палпатин проворачивал многоходовочки и окучивал Энакина 13 лет?
Каким образом он влиял - в контексте фильмов пока не раскрыто. Косвенные намеки в Афтермате о том, что он лез к нему в голову и там нашептывал всякое.

Добавлено через 2 мин.


А обязателен ли он вообще, этот главный антагонист? Есть истории, функционирующие спокойно и без него.
Никто не будет менять происхождение Рей. Как не менял его Абрамс. Рей всегда была никем и это четко установлено ещё при разговоре с Маз.

Какие еще смертники? Тупого автопилота с примитивной головкой самонаведения хватит. Не нужно ни оружие, ни щиты: все, что нужно, это повернуться в сторону корабля ПО и совершить скачок так, чтобы "пройти насквозь". Все.

Списаный истребитель времен Войн Клонов с гипердрайвом сумеет это сделать.

Так война вообще не в центре повествования. Фильм не называется "Гнев Первого Порядка".
Кто сказал, что там главные силы? Да, сопротивленцев преследует лично флагман Сноука, но это скорее потому, что это имеет большее значение - сопротивление, если выживет, способно понести идею в массы, что и показано в конце восьмого эпизода. Пока же происходят действия фильма, за кадром происходит быстрая оккупация офигевших от страха(или же вполне довольных возвращением старых порядков - Республика была пополам разделена на сторонников сильной руки и местных леваков) миров. Это говорится в титрах, а о сроке этой "войнушки"(хотя больше это похоже на масштабный переворот в условиях огромной Галактики) говорит Рей - 3-4 недели.

Не сумеет. Щиты Раддуса, позволившие Холдо провернуть трюк с тараном - новая технология. И судя по не особо положительному отклику аудитории, в дальнейшем каноноделы скорее всего постараются приписать ей максимальные дороговизну и эксклюзивность.

Иными словами, когда до Диснея дошло, что замаскировать ТАКОЙ ляп "художественным видением гениального постмодерниста-режиссера" не удасться, в совете директоров дружно икнули от ужаса и срочно велели Лукасфильму придумать какое угодно, но обоснование, почему этот трюк повторить не получится.

P.S. Ну и да, а при чем тут щиты? Релятивистской массе как-то все равно, щиты или не щиты...

Все что по этому моменту написано - здесь. Не больше и не меньше.


Обоснуй привел в книге Фрай, а писал он ещё до выхода фильма. Проблема Джонсона в том, что он этот обоснуй не продублировал.

Золотые слова. И все прочее про икание тоже.

Все, что здесь написано - никоим образом не упоминает щиты вообще в контексте их необходимости, и никоим образом не объясняет, почему этот маневр не может повторить списанная баржа времен Старой Республики, набитая просроченными армейскими пайками и рваными бутсами.

Добавлено через 49 сек.


Проблема в том, что обоснуй ничего не обосновывает.

И?

Что конкретно сделали щиты-то? В чем была их роль в столкновении, кроме того, что они продержались на какую-то наносекунду дольше?

Благодаря им Раддус не размазало, как это произошло с другими кораблями. Он смог еще в целом состоянии переместиться вперед до Господства, после чего уже взорваться.

(Терпеливо)

Какая на фиг разница?

Разогнанный до релятивистской скорости, "Раддус" так и так уже не был объектом в привычном физическом смысле. Это была струя летящих параллельно высокоэнергетических частиц. В какой конкретно конфигурации они вписались в "Превосходство" - не имеет АБСОЛЮТНО никакого значения. Результат один и тот же - яркая вспышка рентгеновского излучения (достаточно яркая, чтобы поджарить Крайт) и разлетающиеся во все стороны потоки субатомных частиц, когда-то бывших флотом Первого Ордена, Кайло Реном, Рей, Финном и т.д.

Раддус в гипер на тот момент еще не вошел, но был близок к этому.

Именно. То есть он представлял собой струю релятивистских частиц, свободно двигающуюся вперед В РЕАЛЬНОМ ПРОСТРАНСТВЕ. Щиты, не щиты - разницы никакой, эффект от столкновения без щитов ничем бы не отличался.

P.S. В старом каноне, авторы были мудрее, и эффект "прыжка" корабля при переходе в гипер считали "псевдодвижением" - т.е. чисто оптической иллюзией для стороннего наблюдателя, а не реальным релятивистским ускорением. Нынешние режиссеры, к сожалению, в основном тупы как пробки, и без раздумий открывают ящики Пандоры. А затем истерично требуют, чтобы бредовому порождению их мысли судорожно придумали объяснение и запихали в книгу.

Как это возможно одновременно?

...Элементарно. Так ведут себя релятивистские объекты в реальном пространстве. Рассматривать их как некое физическое тело становится в таких условиях просто... неправильным, учитывая что релятивистские искажения зрительно сжимают объект в точку для внешнего наблюдателя (а для внутреннего наблюдателя время практически остановилось). "Поток релятивистских частиц" - ближайшее определение, которое можно использовать.

Суть-то в том, что корабль на момент столкновения - не релятивистские объект.

Это обосную так же глуп как и обоснование нелепых бомбардировщиков сопротивленцев

Добавлено через 1 мин.

Их ляпы мало волнуют сошли же космо киты без труда уничтожающие звездные разрушители

И чем же?

В этих суперщитах нет толку, если они ослабели от выстрелов ПО. Вот уж точно нет смысла есть они или нет при таране. Поэтому и нет смысла в том, какие они там навороченные или нет. На словах они Лев Толстой. Одно название, в общем.

Nope.



Черным по белому сказано: к моменту столкновения, "Раддус" разогнался до релятивистских скоростей. Причем высоких релятивистских.

Так что с точки зрения "Превосходства", он был струей частиц, которая влепилась в крыло корабля. Очень массивной струей частиц. Если считать релятивистскую массу, то там получается чуть ли не эквивалент звезды средней величины.

Ключевое слово - nearly.

Nearly, бесспорно. Т.е. "почти до скорости света". Это значит, как минимум 0,8с. Вероятно - 0,9-0,999с.

Разница примерно в категории "икал Таркин или не икал, когда под ним взорвалась Звезда Смерти".

Добавлено через 4 мин.


Раз срочно велели придумать какой-никакой обоснуй и пихнуть его в книгу - значит, видимо, кого-то эти ляпы взволновали.

На этом, похоже, спор зайдет в тупик, ибо точной информации, сколько процентов от скорости света там было, все равно нет и явно не предвидится.

Ясно сказано: "nearly". Значит, достаточно высокий процент.

В любом случае, это неважно. Щиты не имеют к возможности тарана никакого отношения. А значит, мы имеем чудовищную логическую дыру во всех ЗВ. Ну, и все претензии ПО на власть над Галактикой становятся просто смехотворны - сотня старых лоханок с примитивными автопилотами вынесет все его СЗР'ы.

Ну так показали бы это. Несколькими кадрами вторжения на планеты (в духе исполнения приказа 66 в третьем эпизоде), новостями, отчётами Сноуку и Лее, разговорами орденцев и сопротивленцев. Это не заняло бы ни много денег, ни экранного времени, но насколько бы лучше показало атмосферу.

Не твоя в этом вина, но такие формулировки мне и не нравятся - целые десятилетия описываются двумя словами, и не сказать, чтобы эти два слова были полноценны и самодостаточны. По логике, проблемы Бена должны были бы отойти на второй план, когда его вынули из токсичной (как ему это казалось) семейной атмосферы, погрузив в братское общество "академии" джедаев с уютной атмосферой, идеологией гармонии и верой в возвращение светлых времен. Но по имеющейся информации, в дополнение к тому, что за все годы обучения Люк только "начал терять выдержку и зажигать мечи" - я могу представить еще разве что постоянное Люковое раздражающее "все херня каждое слово, давай по новой".
К тому же, Люк - не тот персонаж, который шутил, а наоборот - тот, кто почти не понимал шуток, даже когда, в большинстве случаев, шутили над ним; поначалу он импульсивен, даже раздражителен, все принимает близко к сердцу, но и радуется просто и по-настоящему; позже - с мудростью, пониманием, спокойствием и уверенностью, и легкой улыбкой. В ПД он вообще ни на что из этого не похож, ни в каких пропорциях. И предсмертное издевательство над Беном (понимая свою вину) мне особенно не понравилось.

Да, я разговариваю сам с собой. С позиции бытовухи ПД напомнили мне такое себе продолжение Лупера, в декорациях ЗВ: вместо концепции тайм-трэвела - концепции ЗВ. Джонсон убрал вариативность и нелинейность, полностью выкинув то, что делало сюжет интересным; положил в основу сюжета ПД однозначный вариант будущего по-умолчанию из Лупера (ТС), а огрызок от основного сюжета Лупера (проблема выбора, зная будущее) запихнул в маленький флэшбек (при этом не раскрывая самой темы, а зациклившись на одной только реакции на произошедшее).

"История ни о ком, без пролога и эпилога?.." Смело, неожиданно, даже дерзко :)

Так и вижу бесцельно шатающихся по дорогам и улицам городов Галактики штурмовиков, распущенного Кайло Реном ПО :) "И куда не взгляни, в эти майские дни - всюду пьяные бродят они..." И, такая, рожа престарелого гунгана в кадр всовывается: "Ми-и-р! Что моя говорила..."

Добавлено через 16 мин.


Кстати, не исключено, что они таки будут тем или иным способом форсить тему "restore past, redeem future" - если не 12 эпизодов, особенно... Причем это может идти как по линии "лже-смерти", так и по линии "скрытого другого"...

Только эксперименты, только хардкор! Даёшь персонажей с сомнительной мотивацией, скатившихся на обочину истории любимых героев, моментальный слив раскрученных злодеев!
Зачем нам заезженный сюжетный ход с инопланетными захватчиками и объединением противоборствующих сил против них aka южань-вонги против Галактики? Лучше показать какого-то Лора Сан-Теку и убить его, звездеть о том, что Люк уехал искать новый смысл жизни в первом храме джедаев, а он там нанюханный оказался, ну а дальше сами знаете. The Force is female.
Такое впечатление, что за создание спин-оффов и сиквелов отвечают разные студии.

Экспериментировать однозначно надо, иначе это застой и пережевывание одной и той же жвачки. Но мне больше нравится эксперимент Лукаса, чем Диснея, хотя Бинкс конечно тот еще Кайло Рен. Ну и судьба у обоих та еще печальная.

Что в ролике сказано ?

Потому что сиквелы - это завершение истории Скайуокеров - они в центре сюжета, а не война. Война представлена лишь как основа для конфликта "Скайуокеры против Скайуокеров".
Сама по себе идея иногалактических захватчиков (или кто там эти вонги) и объединения противоборствующих сил против них интересна, поэтому я не удивлюсь, если тот же Райан готовит нечто подобное, или серия фильмов ДиДов может быть об этом. Короче, Ваше желание еще может осуществиться, сиквелы - не конец, если, конечно, истеричные фанаты не убьют всё желание студий (любых) заниматься франшизой ЗВ.


не студии разные, а истории разные, поэтому и подход отличается. Мне лично нравится это разнообразие.