Короче, все понятно. Не бывает бездарных режиссеров и неумелых писателей, слабых сюжетов и плохой работы с характерами, любое произведение прекрасно, и только зрители и читатели портят своим непониманием эту благостную картину. :)

Согласен что это не правильно, но просто многие фанаты очень расстроены, как Дисней не использовал то сокровище, которое у него было. Тут нужно понимать, что если бы мы увидели взгляд Лукаса или близкий к нему, то фильм был также посвящен детям, в нем бы был пожилой Люк в самоизгнании, была бы девушка-джедай. Просто фильм бы был свежее, история бы развивалась не по проторенной дорожке. Разве не обидно, что мы могли увидеть историю, в которой были бы совершенно иные вызовы, который был бы неотрывно связан со всеми 6 фильмами саги а не только ОТ? И самое главное, у него было бы свое лицо. У сиквелов нет своего лица к сожалению. И дело не в пресловутом пути героя, мономифе и т.д., а в том, что мономиф не обязывает обертывать в историю в ту же самую обертку. Отдельные удачные находки конечно есть, но в масштабах трилогии, ничего не происходит. Топтание. Плохо это или хорошо, другой вопрос. Повторюсь, фильм не настолько ужасен, на мой взгляд. И после просмотра его дома, я пришел к выводу, что его можно даже с определенным удовольствием посмотреть. И я даже понимаю, за что он может очень понравится. Но вот за упущенный шанс, Дисней простить не могу(

Добавлено через 5 мин.

А насчет души. Ну вот в Изгое она есть. В СОЛО она есть. В чем принципиальное отличие от сиквелов? Спин-оффы не ломают стиль ЗВ. Они не внедряют осовремененные шутки. Но они раскрывают вселенную, делают ее шире и куда как смелее объединяют все фильмы в единый канон. Они имеют свой стиль и подачу, построенную на маленьких людях в большой вселенной. Сиквелы же идут в отрыве. Их не получается соотнести с фильмами Лукаса и они как будто сами стараются отгородиться от этого.

А мужики-то и не знали.
Мы-то идиоты думали что писатель наделяет персонажа какой-то индивидуальностью, рассказывает историю, а оказывается это просто зеркало... Нет никакого персонажа, истории тоже нет, ничего нет, и только тьма над бездною

Вижу у Чужой на любой аргумент и попытку дискуссии, есть только Jedem das Seine. Так не бывает.

Добавлено через 1 мин.

Вижу в Кайло я себя, в Лее вижу я себя, в По и Финне вижу тоже. Только Роуз где-то сбоку, а за нею сразу Холдо. Смотрюсь я в это отражение и вижу только наваждение.

29 ему

В целом да. А точнее, я бы выразилась так - в любом произведение можно найти нечто прекрасное (близкое по духу), как впрочем и ужасное (чуждое). Поэтому я лично воздерживаюсь судить о творении с точки зрения прекрасно/ужасно. Лишь с точки зрения, есть ли резонанс с моим внутренним мироощущением или нет.


Так получается, что душа - это стиль?


Вот яркий пример того, что человек, глядя на мир, видит в нем только собственное отражение (субъективное восприятие реальности). Я ничего не говорила о том, что индивидуальности у персонажей не должно быть, а у истории сюжета. Но дело в том, что какими бы чертами создатель не наделял свой мир и его жителей, каждый читатель будет воспринимать их по-своему. Мы не увидим того, чего в нас самих нет или о чем мы не имеет никакого понятия (это касается в том числе переживаний. Попробуй объясни человеку, что такое любовь, если тот никогда её не испытывал). И писатели об этом знают (по крайней мере те, с кем я так или иначе знакома).


а как бывает? Каждому Чужое?
прикольный каламбур

Добавлено через 3 мин.

у меня есть 11 месяцев побыть с ним ровесниками

то есть вы не видите чудовищной пропасти между двумя частями этой фразы?

попробуйте перечитать предложение целиком, без выдергивания из контекста.
Но если это не поможет, могу перефразировать - мы воспринимаем и узнаем только то, что есть в нас самих, и то, о чем мы имеем хоть какое-то понятие.

иметь какое-то понятие - это когда я читаю новости с утра и имею понятие о том, что в мире есть воровство, убийства, обман и насилие.
иметь в себе - это когда я сам убийца и насильник.
Мне кажется, писать "это есть в нас" и подразумевать "мы имеем об этом понятие" как-то странно.
И тогда непонятно, к чему "мы отражаем", если мы все имеем понятие примерно об одном и том же в равной степени, т.к. выросли в одной и той же информационной среде.
А если вы хотели сказать, что кто-то больше обращает внимание на актуальные для него проблемы, то вы не слишком аккуратно подходите к подбору нужных слов.

Иметь понятие и владеть информацией - это не одно и то же. Понимание - нечто большее, оно подразумевает личный опыт. Можно быть убийцей, а можно понимать, что подтолкнуло убийцу это сделать. Как пример, чтобы не отходить от темы ЗВ - я понимаю, что толкнуло Кайло на убийства, понимаю его внутреннюю боль и агрессию, но сама я никого никогда не убивала (но да, с убийцами общалась, и мне даже было их жаль..)

(В страшном подозрении) Не хотите ли вы сказать, что Сноук - это реинкарнация Джаббы Хатта?...

Эммм, выращивал из него "нового Вейдера"? Он убил отца - совершил страшнейшее преступление чтобы доказать верность Сноуку и тьме. И падать на ТС Кайло начал из-за влияния Сноука, и это ещё в седьмом эпизоде говорится.
Ты вообще фильмы смотрел?

То что для тебя страшнейшее преступление, для других и понюшки табаку не стоит. Сноук не требовал верности и уж тем более в виде отцеубийства - этот ритуальный момент полностью упущен. И вообще это личные тараканы Кайло. Так возникает вопрос - зачем Сноук заарканил и вскармливал кайло - чтобы тот грандиозно умертвил одного дряхлого контрабандиста? В чем состоял план?

Стиль это только поверхность айсберга. Есть еще единство фильмов, раскрытие идеи, расширение вселенной. философия.

А как Вы определяете талант режиссера/писателя/художника? Лично в Ваше мироощущение попал - значит, талант?
И, кстати, все забываю спросить: Вы что-нибудь творите?

Чужая
Вы так и не ответили мою претензию. Сеттинг. Не понятный сеттинг. Создаётся впечатление, что в новых фильмах у нас не галактическая война, а мышиная возня где-то в Силой забытых системах. Лукасу удавалось короткими сценами показывать, что вообще творится. Взять сцены с исполнением приказа 66. Или сцену в конце II эпизода, когда клоны отправляются с Корусканта на войну. Вот это - ощущение масштаба. А теперь. Вот у нас пришедшая в полный упадок Республика и какой-то Первый Орден, примите, как есть. Вот первый Орден нагибает всех по всей Галактике, примите, как есть.

Почему реинкарнация? А вдруг он выжил! Только страшно похудел. :)

то есть, по-Вашему, душа ЗВ - это комплекс вышеперечисленных качеств? Что ж, вполне может быть. Для кого-то. Для меня лично душа - это живое, самостоятельное явление, которое вступает во взаимодействие со мной. Поэтому я не могу подобрать точное определение. Это на уровне невыразимых переживаний. Я смотрю ЗВ, и во мне рождается чувство сопричастности, сопереживания, волнения. Погружаюсь в действие и становлюсь его продолжением. Своего рода катарсис, только более интимного характера. Поэтому кто бы в чем меня ни пытался убедить, я знаю на всех уровнях собственного бытия, что творчество - это не создание с нуля, это рождение того, что уже существует в потенциале духовно-идейного плана. Не зря же существует мнение, что создатель - это проводник, медиум. А если так, то другого ЗВ и быть не могло. Но это, повторюсь, сугубо моя картина мира, я не настаиваю и никого не пытаюсь в ней убедить. Просто показываю, что говоря о душе кого-то или чего-то, надо быть осторожным, потому что единого объективного взгляда не существует.

Добавлено через 16 мин.

Так в том-то и дело, я не определяю ничьи таланты. Для меня это не более чем ярлык. Я знакомлюсь с произведением искусства, а потом либо наслаждаюсь им, либо откладываю, понимая что не моё. Но я никого никогда не осуждаю и тем более не называю бездарностью (кто я такая, чтобы судить?).


не наступайте на больную мозоль! Самовыражаюсь, конечно, но в той области, которая меня более всего интересует, я пока не нашла себя. Но я продолжаю искать..


Прошу прощения, у меня нет возможности отвечать на все сообщения (их слишком много), но раз уж Вы меня второй раз спросили, отвечу: приквельный масштаб сеттинга, конечно, захватывающий, но я не думаю, что он принципиально нужен во всех фильмах ЗВ. В сиквеле идея такова, что достаточно демонстрировать противостояние Сопротивления и ПО, коль скоро это единственные противоборствующие Силы. ПО еще пока не захватил Галактику, гражданской или какой-либо войны по сути нет - только попытка Сопротивления остановить возрождение Империи. А вот в 9-ке, кстати, масштаб уже может поменяться, потому что ПО, по сути, добился своего. Посмотрим. Хотя для меня это не главное в ЗВ.

Я наоборот вижу некую логику в происходящем.
Первая трилогия - Процветающая и бурлящая галактика. Масштабные события (ака ВК) которые сильно меняют лицо галактики.
Вторая трилогия - Галактика у разбитого корыта. Несмотря на власть Империи, большая часть ДДГ остро нуждается в реструктуризации и восстановлении, на то что у ГИ нет времени и ресурсов (везде и сразу). Эстетика уже другая, не такая яркая, а сама галактика оказалась куда более опасным местом, чем во времена Войны Клонов.
Ну и третья трилогия продолжает линию второй, поэтому Галактика тут находится в еще более глубоком кризисе, где процветают только самые центральные и политически сильные миры. Поэтому и конфликт довольно локальный - покори пару планет в духе Хосниан Прайм, и ты можешь диктовать остальному миру свои условия. Или той части обитаемого мира, который нужен Республике и П.О

Я знал, что ты это скажешь.
Зачем?Так все это только ради верности?Каким образом он влиял? Что за влияние такое?

Теория тепловой смерти вселенной ЗВ.

А какая мотивация у главных персонажей? Стать джедаем, чтобы узнать своё происхождение, когда ты его и так знаешь? Убить отца, потому что "он не любил тебя "? Найти один из первых храмов джедаев, чтобы отречься от Силы? Прилететь из Неизведанных регионов, чтобы восстановить имперский порядок? Разоружить Республику, чтобы нечем было воевать? Убежать от Первого порядка, чтобы убежать, а потом не убежать от Сопротивления, потому что так сказала Джар-Джар Бинкс: спасатя теха, кто жертвует сабой ради пабеда? Тратить кучу бюджетного бабла бедного неокрепшего государства ради переноса столицы? Кто против кого и нахрена борется - непонятно. Борьба за всегалактическое разоружение? Абсурд напоминает некоторые современные политические реалии в известных странах.

Да и вообще весь период после Эндора демотивирован. Фильмы - пустое место, где есть зачатки сюжетных линий, которые никак не продолжаются. Буквально - сюжетные точки.

У Badcomedian это называется "Ружьё Бондарчука". Столько пафоса навели в 7-ке и все порушили в 8-ке.

Что же толкнуло его на убийство Лор Сан Текки? Родного отца? В чём его внутренняя боль? Хан Соло не давал ему играть в компьютерные игры?

Только не нужно, пожалуйста, заводить песню про отсутствие внимания со стороны родителей, откровение про дедушку Вейдера и прочую дребедень. Миллионы подростков точно так же лишены внимания родителей. поскольку те работают с утра до вечера; миллионы подростков сами вынуждены работать, чтобы поддержать семью, им некогда страдать фигнёй. И даже известие о том, что родители скрывали правду о Вейдере, не способно разом превратить нормального человека в хладнокровного убийцу. Бене было 23 года, когда он узнал об этом - здоровый лось, который способен понять, что люди не могут отвечать за то, что изменить не в силах, и что правду скрывали не из желания ввести в заблуждение.

Рей просто попала в переплет и ей между прочим сказали что она может двигать предметы при помощи космической сущности. Собственно у неё все как у Люка, один в один. Только Люк очень долго вообще не горел упорно желанием учиться джедайской мудрости. Собственно Рей тоже не особо хочет до поры до времени, но познать что-то эдакое пафосное она не прочь. Собственно все тренировки рей это дворовое баловство с палкой. правда в силу своей мерисьюшности у неё с познанием все не шатко, ни валко. Чего её учить если она и так все умеет?
Финн однажды открыл глаза и офигел от происходящего. Собственно в этом состоянии он находится и поныне. Периодически правда его взор проясняется и он начинает пытаться грести в какую-то сторону. Правда это все не надолго и он опять начинает офигевать от происходящего.
Дамерон бравый летчик - он летает и стреляет.
Лея- сильная престарелая женщина. Эдакая бабулька боровичок. Чрезмерно добра к подчиненным. Стремиться вывести народ, как Моисей ,из Пустыни, от преследования ПО и опять задать жару новым супостатам. Её тяготят подвиги прошлого. А прошлого не вернешь.
Кайло Рен жаждет признания. Он даже отца ради признания убил.Запутался он окончательно, а подсказать что делать некому. Вот он и дуркует головой в вечных истериках. Живет моментом и эмоциями - последствие воспитания и обучения у Люка.
Роуз. Из грязи в князи, да еще и мужчинка такой интересный попался - жизнь удалась. Сестра забыта до нужного слезного момента.
Люк. Тот же Кайло Рен, только постарше и перешедший в стадию нигилизма. Внезапно у него тоже открываются глаза и он умирает.
Сноук строит страшные рожи и планы... а потом умирает.

Добавлено через 4 мин.

Все эти миллионы складываются из отдельных случайным образом сложенных жизней. не все дети убивают своих родителей, в этих условиях. но таких тоже очень много и очень много, тех кого это довело до суицида, кому поломало жизнь - это все наполнение твоих миллионов. Отрицать влияние семьи на взросление и развитие ребенка невозможно, ратовать мол что вон те не ноют и ты не ной, это глупо.

Вообще шикарно. Я тут подумал, что не знаю, зачем эти фильмы пересматривать. Один раз посмотрел и хватит. Правильно ведь говорят, что сиквелы ничего нового не привносят в сагу. Их словно нет.

Отто уже хорошо Вам ответил, от себя добавлю, что Бена окончательно сломило не отсутствие внимания со стороны родителей с последующей высылкой к Люку, отчего мальчик удостоверился, что родители считают его монстром. Всё перевернуло посещение Люком спальни Бена в одну памятную ночь... все убийства совершены были уже не Беном, а дарксайдером Кайло Реном, в которого мальчик превратился. Но мальчик в нем окончательно не умер, от того Кайло такой нестабильный. Надо устранить Кайло Рена, чтобы спасти Бена Соло (с) мысли Рей из детской новеллизации.



А Вы всё еще здесь. Поразительные сиквелы - никто не хочет пересматривать эти пустышки, зато вот уже который месяц сидеть в их темах - это да, плодотворное времяпрепровождение Без обид, просто это так забавно)))

Ну вот тут в отношении последнего вашего предложения можно поспорить. Если бы не существовало общей закономерности, не было бы такого однозначного мнения (в большинстве своем) о спин-оффах и сиквелах. Не зря же говорят, что спин-оффы для фанатов и сиквелы на массового зрителя. Вы с этим не согласны?

В целом, конечно, согласна. Но это не значит, что в спин-оффах есть душа, а в сиквелах её нет..

Речь не о душе а о духе ЗВ которые создал Лукас. Я не считаю что тот же Джонсон все испортил. Безусловно он вложил силы и энергию. Просто он, благодаря Абрамсу был поставлен в крайне хреновые условия и выкручивался как мог.

, обсуждаю то, что хочу. Это же не запрещено мне, да?

На минуточку, но речь идёт о борьбе за власть над ГАЛАКТИКОЙ с многомиллиардным населением. Вот тут масштаб просто необходим. Если бы в фильме были намёки, что это всего лишь один из фронтов войны, я бы понял, но в фильме бодаются ГЛАВНЫЕ силы Сопротивления и Ордена. Это, извиняюсь, как войну масштаба Великой Отечественной решать перестрелкой взвода и батальона у деревни Гадюкино.

И, да, я не говорю о том, что в кадре должны присутствовать многотысячные армады и битвы за сотни планет. Но показать, что война имеет какое-то значение для Галактики, просто необходимо.

Разумеется нет. Я же сказала, не принимайте близко к сердцу, я просто в очередной раз удивилась этой тяги со стороны критиков =)


ну а если мирное население запугано и сидит по домам, боясь высунуть нос, то именно местечковая заварушка всё и решит. Республики больше нет, объединить разрозненные планеты некому. Сопротивление пыталось что-то сделать, но у него не получилось (пока). У ПО технологии, которые позволяют держать всю известную Галактику в страхе. Всё логично.

Через какие невероятные душевные страдания прошёл Бен? Может, у него на глазах уничтожили родную планету?
Парень родился в послевоенное время у родителей, которые прошли через все тяготы войны. С чего бы ему быть таким рафинированным?


Эмм, напомните: может быть, это Люк Скайуокер был его отцом? Он проткнул Хана Соло сабелькой, как жука - этот впечатлительный мальчик, перенёсший страшную душевную травму.

А мы не знаем и только по косвенным моментам можем догадываться. Чтобы формирование личности пошло наперекосяк и всячески испортить человеку жизнь планету взрывать не обязательно, достаточно испоганить детство.

Вы же понимаете, что это - не логическое обоснование, а просто набор расхожих пафосных фраз. Я не конкретно Ваши слова имею в виду, а логическую основу новой трилогии в целом.

Психологические портреты персонажей в этой трилогии проработаны крайне слабо, их поступки плохо мотивированы, поэтому создателям нового канона и приходится постоянно использовать какие-то костыли. Чем могли Бенечке "испоганить детство"? Ох, конечно же - недостатком внимания.

стесняюсь спросить, а откуда сей дивный фанон о том, что у мальчика детство не заладилось, мама не любила, папа не игрался, все пропало?
ничего такого нет в новеллизации семерки, никакого негатива в сторону родителей, и в голосе крови, на момент которого Кайло 23 года, у них нормальная семья и нормальное общение.
канон и так стремный, не надо делать его еще более стремным, чем он есть в попытке объясить его стремность

Можно на ты. Про проработанность соглашусь. Но что касается Кайло, нам лишь косвенно показали что были проблемы. А как что чего совсем непонятно, действительно.


Все сугубо по Пробуждению и Последнему джедаю.

И где там об этом говорится?
Конкретное место и формулировка?

К Сноуку ушел, у Люка учением до кондрашки довел и себя и его, отца убил, семью бросил, мать чуть не убил сознательно. В хорошей семье дети себя так не ведут.

Вот будет то у Чужой и Мелса "праздник" когда их мышатина кинет Выяснится,внезапно, что они "говорили с определеннной точки зрения" про то, что происхождение Рей не важно... а Сноук вобще жив, как Цой :)

Ребята! Я понимаю вашу "эмпатию" к этим персонажам (Кайло и Рей), но вы хотя бы задайтесь таким вопросом: допустим, Кайло "перевоспитывается", по тем или иным внутренним причинам, или под воздействием укоризненного взгляда бывшей мусорщицы по "силовому скайпу" :) О.К. принято. Но. А кто будет тем страшным и ужасным антагонистом на чаемый вами "эпичный катарсис"? Как погибнет или умрет Лея? Тоже с Силой штоль сольется "сама собой"?.. Хакс штоли поведет легионы Первого Ордена в последний и решающий?.. Не складывается картинка то, ежели исходить из версии Чужой про внутренний "переворот" Бена :) Нема главного Злодея в сюжете :)

ИМХО, они либо будут "вести" на 12 эпизодов - и Кайло в этом случае будет в Девятке продолжать "куролесить" на Темной стороне, а уж только в последующих эпизодах может появиться некий "общий враг" (вонги?...), ради борьбы с коим Стороны объединятся...; либо "они что-то скрывают" - и там то-ли кто-то "воскреснет" (а тут основных кандидата два - это либо Сноук, либо... Палпатин, что-ли?..) , то-ли есть некий "третий главный герой", который в 7 и 8 вообще не фигурировал, эдакий скрытый центр смысловой "гравитации", теневой закулисный манипулятор...

Пока, в том виде, как нам дана экспозиция на нынешний момент, образы и Рей и Кайло полностью находятся "в вакууме", в части объяснения смысла и долгосрочной мотивации их действий... И это факт. Остальное = домыслы.

По поводу отношений отца и сына, Бена и Хана, не понятно. В 7 эпизоде Бен ненавидит отца, а уже в 8 он говорит, что никакой ненависти не было. В чем мотивация? За что Хана Соло так сбили? Что за бред вообще?

Хан не выдержал испытания семейной жизнью и отказался быть привязанным к одному месту - снялся с якоря и поять пустился бороздить просторы. Только неясно сделал ли он это после того как Бена Сноук переманил, или после. Я лично думаю что после. Тогда у Хана получается зеркальная судьба Люка: проморгал, сбежал, умер.

Ничего не логично. Помнится мне, в первом эпизоде население ПАЦИФИСТСКОЙ планеты решило дать отпор наглым захватчикам. Это в каких таких овец превратилось население Галактики с тех пор? Это, на минутку, не только фермеры, это ещё и правительства, объединяющие Звёздные системы. И этим правительствам абсолютно пополам, кто над ними будет после войны? Война - это ведь всегда реализация ещё и экономических интересов. На это тоже всем плевать?

Весёлая выходит байка, что у нас получается борьба двух сил, на которые большей части населения в лучшем случаи плевать, в худшем к ним относятся по принципу "Чума на оба ваши дома". Как мы можем сопереживать героям (или злодеям), на которых всем плевать в их вселенной?

Где он его там ненавидит то? Идти ломать мебель при упоминании "Тысячелетнего Сокола" != ненавидеть.

Кайло искренне считал, что как папку зарубит, так сразу все шарики выкатятся из-за роликов и он познает ментальную стабильность и настоящую убийственную мощь темной стороны до кучи.

Это... звучит так смешно Это был скорее риторический вопрос, т.к. для меня ясно, что логики там мало. Персонажи просто убивают друг друга и бегают по галактике, изображая драму.

Добавлено через 52 сек.

Ну, наверно, от любви убил отца. Или Сноук чаще спать его укладывал и песенки пел.

Добавлено через 2 мин.

Это не объясняет желание убить отца. Если Сноук управлял Беном, то почему он не мог им управлять, когда Бен убил его?

Не объясняет. Нам за эти несколько лет так ничего на эту тему и не рассказали.

Причины, которые были у Кайло в голове я описал.

В ненависти он "убил", например Люка. Можешь сравнить сцены.


Человек - не машинка на радиоуправлении и пульта обеспечивающего стопроцентное выполнение указаний, как правило, не прилагается. Сноук управлял Кайлом не в стиле "это не те дроиды, которых вы ищете", а куда более тонко. Вот это "тонко" в конце 7/начале 8 эпизодов и порвалось.

Вот только выглядит этот тонкий манипулятор прямолинейным идиотом, пафосно вещающим о гибели надежды.

Это да.

Да, разница есть. Всё равно не понимаю эту сцену из семёрки.


У тебя под боком шевелится рукоять светового меча, а ты словно Левитан вещаешь о том, что всё под контролем и о несвергаемости себя любимого. У этого фильма точно не комедийный жанр?

Я, кстати, согласен согласен с выше высказанным мнением, что лучше бы сделать из этой трилогии скорее первый акт арки из шести фильмов. Действие в первых двух фильмов разворачивается с точки зрения развития общей истории так медленно, что одним фильмом можно только как-то нелепо обрубить не самого хорошего качества завязку из двух частей. Есть надежда, что Абрамсу удалось бы создать из этого какой-то совсем новый фундамент, не предполагающий занавеса в конце эпизод 9. А дальше - действительно новые события, новые интересные враги, новые миры и т.д. Это было бы хорошим сюжетным поворотом и неплохой попыткой сохранить лицо.

[quote name='Асмела' date='6.6.2018, 12:11' post='10670108']
Вот только выглядит этот тонкий манипулятор прямолинейным идиотом, пафосно вещающим о гибели надежды.
[/quote
Не выглядит а является - берет в ученики недоумка ,во главе главе армии ставит не талантливых командиров типа погибшего капитана дредноута а истеричных бездарей типа Хакса и так далее толи они специально толи по небольшого ума но якобы хитрые и умные злодеи у них придурками по факту выходят