Jedi Council > Рецензии и отзывы на роман Last Shot

Ilan Thorn

19.4.2018, 11:43

"Последний шанс" не упущен!

На этой неделе в продажу поступил новый роман от издательства Del Rey — Last Shot за авторством Даниэля Хосе Олдера, дебютанта в большой ЗВ-литературе. Удалось ли ему справиться с приключенческой историей о похождениях Хана Соло и Лэндо Калриссиана, действие которой разворачивается сразу в трех временах? Насколько сильно роман связан с будущим сольным фильмом о молодости удалого контрабандиста — и насколько он предвещает трагические события "Пробуждения Силы"? Как именно писатель отдает дань уважения классическим историям из ранней Расширенной Вселенной, а заодно расширяет наше представление о жизни Новой Республики после битвы за Эндор?

Читайте об этом и многом другом — в нашей подборке рецензий на Last Shot!

Подробности под катом!

Bratislaw

19.4.2018, 18:55

Мамочки, какое же это счастье, после целого месяца застоя, увидеть обновление в новостной ленте...!

Рецензии, конечно, подкупают. Особенно в тех частях, где говорится про юмор. А более прохладных отзывов на книгу в природе нет (для полного обзора мнений со всех сторон)?

Алекс Маклауд

20.4.2018, 9:28

Цитата(Bratislaw)

А более прохладных отзывов на книгу в природе нет (для полного обзора мнений со всех сторон)?

Есть. Книжка - полное говно. Олдер вообще не знает вселенную Звездных войн, не добавляет ничего нового, Хан и Ландо - две половые тряпки, полное торжество феминизма, содомии и толерастии.

2222

20.4.2018, 10:26

Цитата(Алекс Маклауд)

Есть. Книжка - полное говно. Олдер вообще не знает вселенную Звездных войн, не добавляет ничего нового, Хан и Ландо - две половые тряпки, полное торжество феминизма, содомии и толерастии.

Это сарказм, цитирование или личное мнение?

Алекс Маклауд

20.4.2018, 11:39

Это мое личное мнение.

Если вы ЛГБТ-фетишист, для которого в книгах важен процент геев, лесбиянок и расовых меньшинств среди главных героев, а величайшим мировым злом вы считаете белых гетеросексуальных мужчин, то Олдер станет вам за место Пророка, а Last Shot заменит Тору, Библию и Коран вместе взятые. В книге полно геев, меньшинств и сильных женщин, а белый гетеросексуальный мужчина всего один и он полный чмошник.

Если же вам важны интересный сюжет, харизматичные любимые персонажи и атмосфера "Звёздных войн", то этого всего сюда не завезли. Олдер динамично пишет, с юмором, хорошо сплетает сюжет, но это вообще не "Звёздные войны", вся его книга - это такой манифест борьбы за толерантность и равноправие, поэтому у нас гунганы внезапно стали Рисковыми межпланетными гангстерами, эвоки освоили программирование, а Хан Соло превратился в тряпку.

Chosokabe Morichika

20.4.2018, 11:53

Алекс Маклауд, благодарю за честное мнение. Почему-то я не удивлён.

И да, Лэндо теперь - педераст?..

Bratislaw

20.4.2018, 12:55

Ничего себе, какая начинка у пирожка оказалась... Впрочем, дело привычное. , спасибо за развёрнутый отзыв с противоположной стороны.

Алекс Маклауд

20.4.2018, 13:08

Цитата(Sergleos)

И да, Лэндо теперь - педераст?..

А Лэндо разве белый?))) Нет, его Олдер более-менее нормально описал, Лэндо же культовая фигура для ребят с отличным от белого цвета кожи, он бы не смог его как-то очернить. Так что Лэндо куда больше на себя похож, чем Хан. Но Олдер и его нашел как испортить - у нас Лэндо влюбляется и ведет себя как неразумный школьник каждый раз когда рядом показывается шикарная твилечка Кейша как-то ее там.

Не поймите меня превратно, Олдер пишет хорошо, у него есть стиль, он умеет в юмор, у него остроумные диалоги и шикарные новые персонажи. Он очень злободневен и поднимает темы сильных женщин, равноправия всяких меньшинств типа эвоков, гунганов и даже дроидов, и все это даже здорово, если бы еще сопровождалось интересным сюжетом, узнаваемыми персонажами из фильмов и атмосферой ДДГ. У Олдера есть только интересный сюжет. Атмосферу ДДГ он почти не передает, новых планет не вводит, поэтому все действие происходит почти на знакомых уже мирах - Чандрила, Кашиик, Такодана, мимолетом упоминаются тоже известные места - Беспин, Явин, Эндор, Пантора, в общем, в новом каноне галактика ЗВ состоит из пары десятков планет, между которыми перемещаешься за пару минут.

У Олдера жуткий косяк с временными рамками - герои объезжают полгалактики за 72 часа успевая остановиться на перекур на полдня на Чандриле и Кашиике и еще время остается.

Ну и главная проблема для меня - Хан. Он просто тряпка, которым вытирает пол каждый встречный.

Вот пара примеров:

В гости приходит Лэндо, с порога дает Хану в глаз и затем заходит внутрь. Затем Лея начинает пить с Лэндо виски, а при любой попытке Хана влезть в разговор то Лея то Лэндо шикают на него и затыкают, и Хан дальше сидит в углу и дуется.

Сана Старрос похищает криминального авторитета и тайком от Хана протаскивает на борт "Сокола". Когда Хан об этом узнает и начинает прессовать криминального босса, Сана делает круглые глаза и шпыняет Хана: "Что ты делаешь? Ты де сейчас его разозлишь и он нас в порошок сотрет!" Ну да, похищению-то он совсем не обидится, каждый день такое с ним.

Мон Мотма звонит Хану и Лею домой полпятого утра, тупой дроид соединяет с Ханом и вызов будит только-только заснувшего Бена, Хан срывается на дроида, и Мотма тут же его отчитывает - как он вообще может так обходиться с дроидами, они же существуют для того, чтобы облегчать мешкам с мясом жизнь, генерал Соло как вам не стыдно атата и вообще оденьтесь чой то вы тут голый со мной общаетесь.

Грант

20.4.2018, 13:36

Цитата(Алекс Маклауд @ 20.4.2018, 13:08)

А Лэндо разве белый?))) Нет, его Олдер более-менее нормально описал, Лэндо же культовая фигура для ребят с отличным от белого цвета кожи, он бы не смог его как-то очернить. Так что Лэндо куда больше на себя похож, чем Хан. Но Олдер и его нашел как испортить - у нас Лэндо влюбляется и ведет себя как неразумный школьник каждый раз когда рядом показывается шикарная твилечка Кейша как-то ее там.

Не поймите меня превратно, Олдер пишет хорошо, у него есть стиль, он умеет в юмор, у него остроумные диалоги и шикарные новые персонажи. Он очень злободневен и поднимает темы сильных женщин, равноправия всяких меньшинств типа эвоков, гунганов и даже дроидов, и все это даже здорово, если бы еще сопровождалось интересным сюжетом, узнаваемыми персонажами из фильмов и атмосферой ДДГ. У Олдера есть только интересный сюжет. Атмосферу ДДГ он почти не передает, новых планет не вводит, поэтому все действие происходит почти на знакомых уже мирах - Чандрила, Кашиик, Такодана, мимолетом упоминаются тоже известные места - Беспин, Явин, Эндор, Пантора, в общем, в новом каноне галактика ЗВ состоит из пары десятков планет, между которыми перемещаешься за пару минут.

У Олдера жуткий косяк с временными рамками - герои объезжают полгалактики за 72 часа успевая остановиться на перекур на полдня на Чандриле и Кашиике и еще время остается.

Ну и главная проблема для меня - Хан. Он просто тряпка, которым вытирает пол каждый встречный.

Вот пара примеров:

В гости приходит Лэндо, с порога дает Хану в глаз и затем заходит внутрь. Затем Лея начинает пить с Лэндо виски, а при любой попытке Хана влезть в разговор то Лея то Лэндо шикают на него и затыкают, и Хан дальше сидит в углу и дуется.

Сана Старрос похищает криминального авторитета и тайком от Хана протаскивает на борт "Сокола". Когда Хан об этом узнает и начинает прессовать криминального босса, Сана делает круглые глаза и шпыняет Хана: "Что ты делаешь? Ты де сейчас его разозлишь и он нас в порошок сотрет!" Ну да, похищению-то он совсем не обидится, каждый день такое с ним.

Мон Мотма звонит Хану и Лею домой полпятого утра, тупой дроид соединяет с Ханом и вызов будит только-только заснувшего Бена, Хан срывается на дроида, и Мотма тут же его отчитывает - как он вообще может так обходиться с дроидами, они же существуют для того, чтобы облегчать мешкам с мясом жизнь, генерал Соло как вам не стыдно атата и вообще оденьтесь чой то вы тут голый со мной общаетесь.

Еще один аргумент в пользу того что новый канон коньюктура под заказ

Tinve

20.4.2018, 15:27

Цитата(Алекс Маклауд)

Ну и главная проблема для меня - Хан

Не вижу противоречий. Я всегда была очень невысокого мнения о Хане, и его образ в этой книге совершенно не расходится с моим представлением о нем - он такой и есть.
А вот количество меньшинств - с эт им да, перебор. Особенно зашкаливает уровень нелепости в отношении дроида L3 (того, что появится в фильме), который является как бы дроидом женского рода и при этом считает себя дроидом-лесбой.

2222

20.4.2018, 16:04

, ясно... Спасибо. Дешёвое чтиво.

Duran

20.4.2018, 16:24

Уныние какое-то. У меня уже несколько месяцев зв-апатия. Либо подростковые истории, либо слабые и ненужные истории. Либо последний сезон какого-то мультсериалы которого я не могу досмотреть, потому что пофиг на весь этот дет. сад. Надо комиксов почитать, там вроде более менее.

Алекс Маклауд

20.4.2018, 16:30

Цитата(Tinve)

Не вижу противоречий. Я всегда была очень невысокого мнения о Хане, и его образ в этой книге совершенно не расходится с моим представлением о нем - он такой и есть.

В РВ Хан прошел путь от dashing scoundrel до Hero of the Republic. Он многое пережил, многое потерял, но сохранил свою честь и брак с Леей.

В Новом каноне он неудачник убегающий от проблем. Показан таким в 7 эпе. Такой же в книге. Но это не тот Хан которого я помню по РВ.

Цитата(Tinve)

Особенно зашкаливает уровень нелепости в отношении дроида L3 (того, что появится в фильме), который является как бы дроидом женского рода и при этом считает себя дроидом-лесбой.

Ну мне кажется это была такая шуточка Элтри над Ландо. С другой стороны, для дроида-борца за права дроидов быть еще и лесбой - вполне норм, шокировать органиков - так по-крупному)

Но вообще по составу меньшинств становится понятно, что Олдеру похрену на лор и канон, он хочет шокировать и по-крупному. Ну или ссылается на то немногое что ему по ЗВ известно.

Отсюда у нас появляются такие глупости, как:
- Урожаи на Явине IV
- Эвоки-фермеры, работающие на плантациях кафа. Но не волнуйтесь, они получают хорошую компенсацию за свой труд и работают в комфортных условиях
- Строительный бум на Набу, из-за которого гунганы себе жилье купить не могут
- Эвоки-хакеры спустя 2 года после битвы на Эндоре.

Что за ересь?

ReNegade_v15.1

20.4.2018, 16:40

Цитата(Алекс Маклауд)

Отсюда у нас появляются такие глупости, как:
...
- Эвоки-фермеры, работающие на плантациях кафа. Но не волнуйтесь, они получают хорошую компенсацию за свой труд и работают в комфортных условиях
...
- Эвоки-хакеры спустя 2 года после битвы на Эндоре.
Что за ересь?

Уже писал в другой теме, повторюсь: кто сказал, что конкретно те эвоки, с которыми герои и зрители имеют дело в ROTJ, есть образец развития и интеллектуального уровня всей расы? На нашей Земле до сих пор хватает всяких человеческих племён куда более примитивных, чем эвоки в фильме.

Basilews

20.4.2018, 16:45

Эвоки-фермеры, работающие на плантациях марихуаны.

Commissar

20.4.2018, 16:54

Цитата(Алекс Маклауд)

В Новом каноне он неудачник убегающий от проблем. Показан таким в 7 эпе. Такой же в книге. Но это не тот Хан которого я помню по РВ.

Ну, теоретически, Хан мог бы и стать таким, но
1)Трансформация в тряпку должна быть или показана, или хотя бы иметь четко озвученные причины
2)Должна произойти после 4-6 эпов, где нам эпизоды четко показывают образ уверенного в себе рубаки-парня
3) После слива Люка, это в любом случае явный перебор и тупо неоригинально.
Я сам пока не читал, но собственно, в этом романе его в режим тряпки сразу вводят, или в процессе?

Master Cyrus

20.4.2018, 17:00

Цитата(Алекс Маклауд @ 20.4.2018, 15:30)

- Эвоки-фермеры, работающие на плантациях кафа. Но не волнуйтесь, они получают хорошую компенсацию за свой труд и работают в комфортных условиях

Цитата

- Эвоки-хакеры спустя 2 года после битвы на Эндоре.
Что за ересь?

Что эти эвоки себе позволяют?

Алекс Маклауд

20.4.2018, 17:11

Цитата(ReNegade_v15.1)

кто сказал, что конкретно те эвоки, с которыми герои и зрители имеют дело в ROTJ, есть образец развития и интеллектуального уровня всей расы? На нашей Земле до сих пор хватает всяких человеческих племён куда более примитивных, чем эвоки в фильме.

Мы же имеем дело с ДДГ, где вся планета - одна зона от полюса до полюса, в случае Эндора это планета-лес, никаких мегаполисов или равнин и степей там чот из космоса не видно. Ну и эвок Пикпа из "Ласт шота" явно только из леса вылезла, она конечно понимает общегал и умеет кодить, но говорит только на эвочьем, что кстати довольно большой нонсенс. Хотя с другой стороны, Чуи тоже не говорит на общегале, но у него вроде бы голосовые связки так устроены, а у эвоков более связная речь.

Цитата(Commissar)

Я сам пока не читал, но собственно, в этом романе его в режим тряпки сразу вводят, или в процессе?

Да с ним особо никто просто не церемонится, а он вечно такой рефлексирующий: ой, я плохой муж, плохой отец, не готов к отцовству, не готов ко всему этому, все так плохо, ой то ли дело в старые добрые времена.

А потом мы переносимся в старые добрые времена и там все то же самое: сидит, рефлексирует, вздыхает по какой-то бросившей его девушке и делает все что скажет Сана Старрос.

Буэ.

А, ну и долга жизни у Хана к Чуи больше нет.

Tinve

20.4.2018, 18:17

Цитата(Алекс Маклауд)

В РВ Хан прошел путь от dashing scoundrel до Hero of the Republic. Он многое пережил, многое потерял, но сохранил свою честь и брак с Леей.

Я не знаю, что было с Ханом в РВ, да это и не имеет значения уже. Но если даже исходить только из ОТ, то каноничный психопортрет Хана развивается в соответствии с его изначальными характеристиками, заявленными в первичных фильмах. Хан - космический бродяга и смагглер и очевидно, как быстро ему наскучила оседлая жизнь и была не интересна роль отца и мужа (В Last Shot это как раз хорошо показано). Из TFA явно, что после недолгого совместного проживания с женой он быстро вернулся к прежнему скитальческому образу жизни и навещал Лею раз в пару лет. И Кайло, в результате, страдал из-за отсутствия отцовского воспитания и презирал Хана, что, вероятно, стало одной из причин его озлобленности и падения на ТСС. Странно только, почему Лея и Хан до конца оставались женатыми: они настолько не подходят друг другу, что удивительно, как у них дело пошло дальше мимолетного романа! И странно, что Мон Мотма Хана почему-то бесит, а Лея - нет, хотя Лея абсолютно точно такая же скучная упоротая политичка с одними совещаниями на уме...

Chosokabe Morichika

20.4.2018, 18:59

Цитата(Tinve @ 20.4.2018, 18:17)

Я не знаю, что было с Ханом в РВ, да это и не имеет значения уже.

Вот честно, такой подход среди новоприбывших вызывает раздражение. Вы приходите не то что даже в фандом, а в вселенную, которая создавалась, строилась и была и есть любима задолго до вас. Да, не всё было хорошим. Но ознакомиться с тем, что было, было бы - по крайней мере - логично и вежливо как по отношению к собратьям-фанатам, так и к авторам, чьи труд и душевные силы вы такой позицией перечёркиваете.

Casement

20.4.2018, 19:14

Цитата(Tinve @ 20.4.2018, 17:17)

Я не знаю, что было с Ханом в РВ, да это и не имеет значения уже.

В РВ, по вине Лукаса, был не человек, а символ. Нет, не так СИМВОЛИЩЕ, памятник себе самому.

Алекс Маклауд

20.4.2018, 19:19

Цитата(Sergleos)

Вы приходите не то что даже в фандом, а в вселенную, которая создавалась, строилась и была и есть любима задолго до вас.

Ну каким был Хан в контексте РВ сейчас действительно не имеет значения.

Цитата(Tinve)

Из TFA явно, что после недолгого совместного проживания с женой он быстро вернулся к прежнему скитальческому образу жизни и навещал Лею раз в пару лет.

Стоп-стоп-стоп. А мне казалось, что Хан оставался вместе с Леей до падения Кайлуши на ТСС и ушел только за пару лет до TFA, в "Голосе крови" они вроде же еще вместе, разве не так?

Chosokabe Morichika

20.4.2018, 20:13

Цитата(Алекс Маклауд @ 20.4.2018, 18:19)

Ну каким был Хан в контексте РВ сейчас действительно не имеет значения.

Когда некто делает сравнение - имеет. Вполне возможно, что я не прав, но данная позиция мне видится так "не знаю и знать не хочу", чем грешат некоторые вновьприбывшие. И дело ведь не только, и не столько в РВ. В ОТ у нас есть образ циничного, уверенного в себе, достаточно умного и сильного мужчины, что априори подразумевает стремление быть таким. Банально, но слабаки не могут годами заниматься криминалом, не могут пережить войну и взаимно полюбить женщину известную на всю галактику. И в тех же фильмах, Хан оставался рядом с Леей, помогал её делу, несмотря на войну и огромную цену за свою голову. При таком ярком, вполне реалистичном образе, с чего происходит излом и падение личности? С того, что повстанцы и Лея теперь вынуждены заниматься политикой? С того, что сын себя плохо ведёт? Ой, сомневаюсь.

Casement

20.4.2018, 21:31

Цитата(Sergleos @ 20.4.2018, 19:13)

Когда некто делает сравнение - имеет. Вполне возможно, что я не прав, но данная позиция мне видится так "не знаю и знать не хочу", чем грешат некоторые вновьприбывшие. И дело ведь не только, и не столько в РВ. В ОТ у нас есть образ циничного, уверенного в себе, достаточно умного и сильного мужчины, что априори подразумевает стремление быть таким. Банально, но слабаки не могут годами заниматься криминалом, не могут пережить войну и взаимно полюбить женщину известную на всю галактику. И в тех же фильмах, Хан оставался рядом с Леей, помогал её делу, несмотря на войну и огромную цену за свою голову. При таком ярком, вполне реалистичном образе, с чего происходит излом и падение личности? С того, что повстанцы и Лея теперь вынуждены заниматься политикой? С того, что сын себя плохо ведёт? Ой, сомневаюсь.

"любовная лодка разбилась о быт" (С) Маяковский Так бывает в жизни.

Ottoriban

20.4.2018, 21:49

Что-то почитал я это обсуждение и сделалось мне печально. Есть у меня только один вопрос: лесбофеминодроид хочет совокупляться только с лесбофеминодроидами? И делает ли он это сильно?

Алекс Маклауд

20.4.2018, 23:36

Цитата(Ottoriban)

Есть у меня только один вопрос: лесбофеминодроид хочет совокупляться только с лесбофеминодроидами? И делает ли он это сильно?

Это была одна брошенная между делом фраза, причем дроид мог и пошутить, так что не цепляйтесь к ней)

ManGus

21.4.2018, 12:20

Цитата(Bratislaw @ 19.4.2018, 17:55)

Мамочки, какое же это счастье, после целого месяца застоя, увидеть обновление в новостной ленте...!

Повторю сказанное в группе - очень рад возвращению Илана, да еще и с интересным материалом) Надеемся на продолжение банкета!

Цитата

"Новый канон существует уже несколько лет, и было определенно интересно наблюдать за развитием его книг (и комиксов) после первых осторожных шагов в "Новом рассвете". Авторам по-прежнему приходится проявлять чудеса баланса, но теперь появилось ощущение, что все понемногу успокоились и не бояться идти на эксперименты. Last Shot – как раз пример того, как ЗВ-книги могут сопровождать фильмы (в данном случае, "Хана Соло") и при этом быть полноценными самостоятельными историями" © Club Jade

Катализатор, к примеру, уже вполне себе показал, что "сопровождающая" ЗВ-литература может быть высококачественной. Надеюсь на тот же эффект и здесь.
.
Отзыв Алекса, конечно, информативен, хоть местами противоречит сам себе. Тут личное ИМХО каждого. Но удручает реакция в последующих комментариях, которая сводится примерно к следующему: "вот, *username* сказал, что книга дерьмо, не сомневаюсь, что так оно и есть, все с этим ясно, спасибо за то, что открыли глаза на сию правду".

ddt

21.4.2018, 14:05

К эвокам нам не привыкать.

OneMoreShepard

21.4.2018, 16:04

Цитата(Алекс Маклауд)

Есть. Книжка - полное говно. Олдер вообще не знает вселенную Звездных войн, не добавляет ничего нового, Хан и Ландо - две половые тряпки, полное торжество феминизма, содомии и толерастии.

Грант

21.4.2018, 17:31

Цитата(Darth ManGus @ 21.4.2018, 12:20)

Повторю сказанное в группе - очень рад возвращению Илана, да еще и с интересным материалом) Надеемся на продолжение банкета!

Катализатор, к примеру, уже вполне себе показал, что "сопровождающая" ЗВ-литература может быть высококачественной. Надеюсь на тот же эффект и здесь.
.
Отзыв Алекса, конечно, информативен, хоть местами противоречит сам себе. Тут личное ИМХО каждого. Но удручает реакция в последующих комментариях, которая сводится примерно к следующему: "вот, *username* сказал, что книга дерьмо, не сомневаюсь, что так оно и есть, все с этим ясно, спасибо за то, что открыли глаза на сию правду".

Это тенденция например книги Вендига Чака точно такие же были

Chosokabe Morichika

21.4.2018, 21:45

Цитата(Darth ManGus @ 21.4.2018, 11:20)

Но удручает реакция в последующих комментариях, которая сводится примерно к следующему: "вот, *username* сказал, что книга дерьмо, не сомневаюсь, что так оно и есть, все с этим ясно, спасибо за то, что открыли глаза на сию правду".

Любопытно, что сие должно значить: я - идиот не благодарный или Алекс - лжец?

ManGus

21.4.2018, 21:52

Цитата(Sergleos @ 21.4.2018, 20:45)

Любопытно, что сие должно значить: я - идиот не благодарный или Алекс - лжец?

Это означает, что все субъективно, в том числе и ваше восприятие моих слов, для примера.

Ottoriban

22.4.2018, 10:36

Цитата(Darth ManGus @ 21.4.2018, 19:52)

Это означает, что все субъективно, в том числе и ваше восприятие моих слов, для примера.

Все субъективно, потому все не имеет смысла. Может хватит прятаться за субъективным восприятием? Это же не домик, в конце концов.

ManGus

22.4.2018, 15:30

Цитата(Ottoriban @ 22.4.2018, 9:36)

Все субъективно, потому все не имеет смысла. Может хватит прятаться за субъективным восприятием? Это же не домик, в конце концов.

Попрошу прояснить, прятаться от чего?) Я так понимаю, мои мысли будут доходчивей, если я и вправду буду обзывать всех идиотами и лжецами?

Цитата(Грант @ 21.4.2018, 16:31)

Это тенденция например книги Вендига Чака точно такие же были

Забыл, кстати, уточнить, какая именно тенденция - по полной цитате моего поста я не понял, что подразумевается под этим, а голословным быть не хочется.
.
Заодно разжую сказанное мной в первом посте. Под субъективным я подразумеваю в равной мере как указанные рецензии, так и отзыв Алекса - и там, и там я нахожу для себя спорные моменты, входящие в сферу субъективного взгляда авторами текстов на данную книгу. В свою очередь, я не говорю, что субъективизация есть плохо - все в равной мере могут и должны делиться своим мнением, что все тут и делают. Но я призываю остальных к более скептическому взгляду. Разве мне одному видно, как моментально сменился тон обсуждения, как только произошел вброс о "толерастии"(вставьте любое его проявление на ваш вкус), что, традиционно, является красной тряпкой на этом форуме? Как я понимаю, из присутствующих Last Shot читали только Алекс и Tinve - всем остальным - и мне в том числе - остается только судить о книге по чужим мнениям, и ждать возможности ознакомится самим. Только вот, суждение это автоматом перешло в "а, все понятно. Новый канон, толерастия, тенденции, пустышка". Даже не прочитав самим. Если это на ваш взгляд конструктивно - ваше право, но я с этим в корне не согласен.

Грант

22.4.2018, 15:41

Цитата(Darth ManGus @ 22.4.2018, 15:30)

Попрошу прояснить, прятаться от чего?) Я так понимаю, мои мысли будут доходчивей, если я и вправду буду обзывать всех идиотами и лжецами?

Забыл, кстати, уточнить, какая именно тенденция - по полной цитате моего поста я не понял, что подразумевается под этим, а голословным быть не хочется.
.
Заодно разжую сказанное мной в первом посте. Под субъективным я подразумеваю в равной мере как указанные рецензии, так и отзыв Алекса - и там, и там я нахожу для себя спорные моменты, входящие в сферу субъективного взгляда авторами текстов на данную книгу. В свою очередь, я не говорю, что субъективизация есть плохо - все в равной мере могут и должны делиться своим мнением, что все тут и делают. Но я призываю остальных к более скептическому взгляду. Разве мне одному видно, как моментально сменился тон обсуждения, как только произошел вброс о "толерастии"(вставьте любое его проявление на ваш вкус), что, традиционно, является красной тряпкой на этом форуме? Как я понимаю, из присутствующих Last Shot читали только Алекс и Tinve - всем остальным - и мне в том числе - остается только судить о книге по чужим мнениям, и ждать возможности ознакомится самим. Только вот, суждение это автоматом перешло в "а, все понятно. Новый канон, толерастия, тенденции, пустышка". Даже не прочитав самим. Если это на ваш взгляд конструктивно - ваше право, но я с этим в корне не согласен.

Тенденция создавать продукт исключительно для продвижения идей ЛГБТ

ManGus

22.4.2018, 15:53

Цитата(Грант @ 22.4.2018, 14:41)

Тенденция создавать продукт исключительно для продвижения идей ЛГБТ

Вот, спасибо, теперь понятнее) Только, не припомню ни одного продукта по ЗВ, который создавался исключительно для продвижения ЛГБТ-идей. Появляющиеся мельком персонажи в разных произведениях... Так себе "исключительно". Даже в Last Shot, со взбудоражившей всех лесбиянкой-дроидом, как уже было сказано лично читавшим:

Цитата(Алекс Маклауд @ 20.4.2018, 22:36)

Это была одна брошенная между делом фраза, причем дроид мог и пошутить, так что не цепляйтесь к ней)

Раз уж на то пошло, Алекс, если заглянешь, хотел бы попросить перечислить остальные примеры упомянутого

Цитата(Алекс Маклауд @ 20.4.2018, 8:28)

полное торжество феминизма, содомии и толерастии.

, кроме де-факто лесбиянки-дроида и неправильно прописанных "подкаблучных" Хана и Лэндо. Буду благодарен.

Ottoriban

22.4.2018, 17:15

Цитата(Darth ManGus)

Попрошу прояснить, прятаться от чего?)

Чуть что, и сразу вступает в бой аргумент "это же субъективное, а потому нулевое информационное. Обычно когда спорить не хочется, а хочется сразу повергнуть оппонента - то что говорю я обьективно и все это признают, все что говоришь ты субъективно и потому бессмысленно, ведь субъективность штука индивидуальная, вот ты и и ходи со своим личным сам с собой.

ManGus

22.4.2018, 17:36

Цитата(Ottoriban @ 22.4.2018, 16:15)

Чуть что, и сразу вступает в бой аргумент "это же субъективное, а потому нулевое информационное. Обычно когда спорить не хочется, а хочется сразу повергнуть оппонента - то что говорю я обьективно и все это признают, все что говоришь ты субъективно и потому бессмысленно, ведь субъективность штука индивидуальная, вот ты и и ходи со своим личным сам с собой.

Напомню содержание первого поста:

Цитата(Darth ManGus @ 21.4.2018, 11:20)

Отзыв Алекса, конечно, информативен, хоть местами противоречит сам себе. Тут личное ИМХО каждого.

Т.е. в общем-то отзыв я назвал информативным, а значит и объективным; но в его словах есть противоречивые моменты, которые кажутся мне субъективными, а значит, не надежными на проверку. Что же касается последовавших чужих рассуждений по поводу книги - их я точно в праве называть субъективными точками зрения, так как озвучены они лицами, не знакомыми с искомым материалом, и они не несут ничего, кроме предположений, еще и заведомо настроенных негативно.
Отмечу, в свою очередь, что как раз таки рецензии из треда мне кажутся менее информативными (в сравнении со сказанным Алексом) и осторожно-обощающими по отношению к нынешней ЗВ-литературе.

Грант

22.4.2018, 17:37

Цитата(Darth ManGus @ 22.4.2018, 15:53)

Вот, спасибо, теперь понятнее) Только, не припомню ни одного продукта по ЗВ, который создавался исключительно для продвижения ЛГБТ-идей. Появляющиеся мельком персонажи в разных произведениях... Так себе "исключительно". Даже в Last Shot, со взбудоражившей всех лесбиянкой-дроидом, как уже было сказано лично читавшим:

Раз уж на то пошло, Алекс, если заглянешь, хотел бы попросить перечислить остальные примеры упомянутого
, кроме де-факто лесбиянки-дроида и неправильно прописанных "подкаблучных" Хана и Лэндо. Буду благодарен.

Все 3 книги Вендига для продвижения ЛГБТ он прямо говорил что Люк не против гее и все хорошие голубые за Республику а все плохие натуралы за Империю

Shinoda

22.4.2018, 19:02

Цитата(Грант)

он прямо говорил что Люк не против гее

А Хэмил сказал, что Люк сам гей.

ManGus

22.4.2018, 19:14

Цитата(Грант @ 22.4.2018, 16:37)

Все 3 книги Вендига для продвижения ЛГБТ он прямо говорил что Люк не против гее и все хорошие голубые за Республику а все плохие натуралы за Империю

Обращаясь к оригинальному высказыванию Вендига - вы упустили очень существенную грань между гомофобами и натуралами. Это не одно и то же.
Кроме того, в моем хэд-каноне и не укладывается, чтобы Люк был, собственно, против геев и гомофобом, чисто в силу его характера и принципов. Это удивило бы меня куда больше, чем его поступки в сиквелах. Быть нейтральным и терпимым по отношению к многочисленным расам и их видам взаимоотношений - я не говорю про канон, в РВ разве он не был таковым?

Цитата(Shinoda @ 22.4.2018, 18:02)

А Хэмил сказал, что Люк сам гей.

"может им быть", но да, высказывание показательное, раз уж в ход идут личные мысли причастных к Саге.

Ottoriban

22.4.2018, 19:46

Цитата(Shinoda @ 22.4.2018, 17:02)

А Хэмил сказал, что Люк сам гей.

Наговоры - Люк девственник. Как заповедовали мудрые мастера.
С другой стороны, даже если допустить, то он актив, или пассив?

Shinoda

22.4.2018, 19:51

Судя по привычке наведываться ученикам в кибитку с зажженным мечом- актив.

Грант

22.4.2018, 20:00

Цитата(Shinoda @ 22.4.2018, 20:02)

А Хэмил сказал, что Люк сам гей.

Это в новой канве гей в Расширенной вселенной натуралом был .

Добавлено через 2 мин.

Цитата(Darth ManGus @ 22.4.2018, 20:14)

Обращаясь к оригинальному высказыванию Вендига - вы упустили очень существенную грань между гомофобами и натуралами. Это не одно и то же.
Кроме того, в моем хэд-каноне и не укладывается, чтобы Люк был, собственно, против геев и гомофобом, чисто в силу его характера и принципов. Это удивило бы меня куда больше, чем его поступки в сиквелах. Быть нейтральным и терпимым по отношению к многочисленным расам и их видам взаимоотношений - я не говорю про канон, в РВ разве он не был таковым?

"может им быть", но да, высказывание показательное, раз уж в ход идут личные мысли причастных к Саге.

Быть терпимым и возвеличивать меньшинства за счет того чтобы натуралы показаны либо гадкими злодеями либо полной размазней совсем разные вещи

Ottoriban

22.4.2018, 20:21

Цитата(Shinoda @ 22.4.2018, 17:51)

Судя по привычке наведываться ученикам в кибитку с зажженным мечом- актив.

Так по твоему он тогда еще в нагрузку и эфэбофил.
Впрочем это объясняет почему он такое неспособие в новом каноне - с мальчиками обжиматься, джеваев орден возродить не получится.

Асмела

22.4.2018, 21:43

Разве Люк не был влюблен в Лею, пока не узнал, что она его сестра?

Ottoriban

22.4.2018, 21:53

Цитата(Асмела @ 22.4.2018, 19:43)

Разве Люк не был влюблен в Лею, пока не узнал, что она его сестра?

Это была не любовь, а гормоны. Была бы на её месте другая девушка, был бы тот же результат.

Асмела

22.4.2018, 21:55

Цитата(Ottoriban @ 22.4.2018, 20:53)

Это была не любовь, а гормоны. Была бы на её месте другая девушка, был бы тот же результат.

Суть одна: чистым геем Люк точно не является, даже если отменить Мару Джейд.

Marinist

23.4.2018, 0:43

Хорошее обсуждение - начали с книжки о Хане Соло, завершили гомосексуализмом Люка Скайуокера.

Duran

23.4.2018, 7:13

Сейчас любое обсуждение НК сводится к этому.