Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Entertainment Weekly раскрывает карты
Jedi Council > Jedi Council > Новости
ManGus
The Last Jedi: Поверженный воин, Смотрители и порги




В эту пятницу выходит свежий номер журнала Entertainment Weekly, и в нём нас ожидает детальный материал, посвящённый Эпизоду VIII. На обложке красуются центральные персонажи повествования - Люк Скайуокер и Рей. Но на этом анонс не кончается.

Предлагаем к ознакомлению новую серию кадров из грядущего фильма, и краткое содержание всех прилагающихся статей. Остерегайтесь тут спойлеров!

Нет, здесь не будет фото Сноука
OneMoreShepard
Цитата
«Но разве он не знает её?» - говорит Хэмилл в своем отдельном интервью.

ммм
ManGus
Извините за промедление - перевод занял много времени. Также, замечу, что материал ещё не полный - сегодня вечером опубликовали ещё одну часть. Будет добавлена по ходу перевода.
2222
Проблема этих сиквелов в том, что непонятно, как старые персонажи скатились до такого дна (кроме Леи). А у новых мотивация необъяснима, а развитие стремительно быстрое. Только тебе негр влился в Сопротивление, как уже устал-я-ухожу. Все основные действия, которые привели персонажей к какой-то контрольной точке как-будто за кадром остались.
Casement
Цитата(Rakṣaṣḥ @ 10.8.2017, 21:34) *
Проблема этих сиквелов в том, что непонятно, как старые персонажи скатились до такого дна (кроме Леи). А у новых мотивация необъяснима, а развитие стремительно быстрое. Только тебе негр влился в Сопротивление, как уже устал-я-ухожу. Все основные действия, которые привели персонажей к какой-то контрольной точке как-будто за кадром остались.


Хан не скатился, его вейдергейтом прихлопнуло.
Dhani
, ну как сказать, там развития персонажа ноль.
Krystal
Цитата(Rakṣaṣḥ)
Только тебе негр влился в Сопротивление, как уже устал-я-ухожу.


Когда это Финн влился в Сопротивление? Он с самого начала просто хотел свалить подальше от Первого ордена, а потом его настигла кома. Куда он может влиться, интересно, валяясь в коме?)
Commissar
Цитата(ManGus)
Там будут и его защитники – преторианская гвардия, вариация задрапированных в красное имперских гвардейцев, окружавших Императора в «Возвращении джедая».
«Имперские гвардейцы всегда были очень формальными, и вам казалось, что они могут сражаться, но не делают этого», – рассказывает Райан Джонсон. «Казалось, что они предназначены скорее для церемоний, и вы никогда не видели их в действии. Преторианцы, как рассказал наш художник по костюмам Майкл Каплан, должны быть больше похожи на самураев. Они созданы для того, чтобы двигаться и сражаться, если потребуется. Они должны казаться опасными».

Преторианцы получили своё название от организации из нашей, земной истории – преторианской гвардии, элитных отрядов, охранявших древнеримских императоров. «Если мы сможем заставить детей таким образом слушать уроки истории внимательнее, чем сейчас – это будет здорово», - рассказывает Джонсон.


С учетом того, что в реале именно преторианцы чаще всего резали своих императоров, сей пассаж про бодигардов выглядит немного забавно.
Ах, и да, кстати, ШО ЭТО ЗА НАХ У НИХ ВМЕСТО БРОНИ?!!!!
Где смотровая щель на шлеме?У них что,шлем запаян?Что это за пластиковое игрушечное убожество?Вот только не говорите мне, что их именно в таком виде и запихнут в фильм, не пририсовав что-нибудь на компе,чтоб прикрыть этот срам.
И да, зуб даю, что если их и кинут в бой, то сугубо ради того, чтобы эти лучшие импе...первордынские воины позорно слились темнокожему сантехнику. Ну ладно-ладно, на нашу худощавую падаванку тоже их могут натравить, так хоть слив не столь позорно будет выглядеть. Хотя...
Цитата
Полагаем, это настолько очевидно, что нет смысла называть это спойлером - да, она удержит его от побега. Хотя эта идея не покинет его так уж быстро.

Кроме того ... Жизнь, соответствующая высоким ожиданиям фанатки-Роуз - это не самая простая задача.


У нас уже есть упоротый фанбой Вейдера, Мери Сью, которая при упоминании Соло/Люка ведет себя как типичная фанатка, и тут еще одна. Фанбойство, что, теперь основной мотив почти всех героев неоригинальной трилогии?А не перебор ли это?

Цитата
«Если вы попадёте на Скеллиг в нужное время года, то застанете там просто уйму тупиков, а они просто самые восхитительные существа на свете», - говорит Джонсон EW. «Поэтому, когда я впервые там проводил "разведку", я увидел этих ребят, и подумал, что это неотъемлимая часть острова. Потому и порги нашли место в этом царстве природы.

Что-то мне подсказывает, что вдохновение они черпали из другого источника. biggrin.gif


Цитата
«Подобно родословной Рей, Сноук здесь для того, чтобы служить развитию истории. И история – это не страница из Википедии», – говорит режиссёр. «Например, в Оригинальной трилогии мы ничего не знали об императоре, кроме того, что знал о нём Люк, и того, что он стоит за Вейдером. В приквелах вы узнали всё о Палпатине, потому что была история о его приходе к власти».

В «Последних джедаях», по словам Джонсона, мы «узнаем о Сноуке ровно столько, сколько нам нужно».
Хорошая новость для поклонников злодея: «Мы увидим его больше, и Энди Серкис в этом фильме сделает больше, чем в последнем», - говорит Джонсон. «И этот парень – просто сила природы».

То есть, отвратный подход к экспозиции из "Пробуждения" сохранится, как и ощущение толпы косплееров на экране, а не достовеного развития событий 1-6 эпов с крайним дефицитом связующих с ВК и гражданской войной.
Meh. Лично мой скепсис по поводу восьмерки после сего резко возрос.
Ottoriban
Цитата(Commissar)
Ах, и да, кстати, ШО ЭТО ЗА НАХ У НИХ ВМЕСТО БРОНИ?!!!!
Где смотровая щель на шлеме?У них что,шлем запаян?Что это за пластиковое игрушечное убожество?

Броня как броня. ЗВшный нанотехнологичный костюмчик. А шлем без смотровой щели потому в шлем визор встроен и вообще это хай энд технологичная броня для самых самых. А пластиковая, потому что броня и штурмовиков и клонов тоже пластиковая, ну вот так схожа пластмасса схожа по внешнему виду с пластилом, или из чего у них там броня делается? А общем ничего крамольного. Кстати гвардейцы кардинала Палпатина тоже все в красном пластике были.
Darth Nuz
Пока, что это интервью обнадеживает.(ИМХО)
Не знаю как всем ,но мне идея с Люком-отшельником нравится ,ну не люблю я персонажей ,которые за столько времени остаются иделаными и без черных "пятен" в историй !
2222
Цитата(Krystal)
Когда это Финн влился в Сопротивление? Он с самого начала просто хотел свалить подальше от Первого ордена, а потом его настигла кома. Куда он может влиться, интересно, валяясь в коме?)

А как он может уйти от туда, не влившись? Вообще, не нравится персонаж. Никаких принципов. Предал Первый Орден и товарищей, ухлестнул за Рей, крутой девахой, а потом и Сопротивление - идите нахрен. Обычный трус с крутыми способностями и нежеланием что либо делать. Такое ощущение, что он всё-таки клон с такими дефектами, из-за которых его только утилизировать нужно. Вечно дёргается, лишь бы свалить откуда-нибудь и куда-нибудь, при этом за собой оставляет шлейф трупов, крови и разрушенных планет.
ReNegade_v15.1
Цитата(Rakṣaṣḥ)
А как он может уйти от туда, не влившись?
А например сильно Энакин влился в Орден Джедаев, прежде чем предал его? То-то же))
D.G.
Цитата
Фанбойство, что, теперь основной мотив почти всех героев неоригинальной трилогии?

От фанбоев про фанбоев для фанбоев, ваще от души.
Master Cyrus
До этого не видел только фотку Канто-Байт и истребителя Кайло. Ну, не ожидал, что роскошная столица-курорт будет выглядеть как машинный зал электростанции. А истребитель все же один в один как перехватчик, с впаянным иллюминатором от некрасивого шаттла. Наоборот, всегда меняли конструкцию панелей вокруг почти неизменного кокпита, придумывали что-то новенькое.
Цитата(Commissar @ 11.8.2017, 4:17) *
Ах, и да, кстати, ШО ЭТО ЗА НАХ У НИХ ВМЕСТО БРОНИ?!!!!
Где смотровая щель на шлеме?У них что,шлем запаян?Что это за пластиковое игрушечное убожество?Вот только не говорите мне, что их именно в таком виде и запихнут в фильм, не пририсовав что-нибудь на компе,чтоб прикрыть этот срам.
Мда, я тоже сначала думал, что это фотка маленьких игрушек, даже фактура краски так выглядит. Ну и как я уже говорил по поводу Рей и Кайло, сегменты - это жутко ленивый и убогий способ загладить примитивность и неизобретательность дизайна.
Цитата
Что-то мне подсказывает, что вдохновение они черпали из другого источника.
Хз, вообще не умиляет, мало просто сделать большие глаза.
2222
Цитата(ReNegade_v15.1)
А например сильно Энакин влился в Орден Джедаев, прежде чем предал его? То-то же))

Только у Аникея были идеалы и понимание того, кто такой джедай. Это со временем всё начало искажаться. А Финн за такой короткий промежуток времени совершает много телодвижений. Движение - всё, результат - ничто. Он был бы идеальным троцкистом.
Onimi
Цитата(Commissar)
Где смотровая щель на шлеме?У них что,шлем запаян?Что это за пластиковое игрушечное убожество?

Вы фехтовальных масок никогда не видели?
fencing mask
Тут же у шлемов тоже с лицевой стороны очень мелкая сетка. Так что в нем все прекрасно видно и без смотровой щели.
Ottoriban
Цитата(Rakṣaṣḥ @ 11.8.2017, 11:01) *
А как он может уйти от туда, не влившись?

Человек как человек. Обычный, типичный. В нетипичных обстоятельствах и вне зоны комфорта.
2222
Цитата(Ottoriban)
Человек как человек. Обычный, типичный. В нетипичных обстоятельствах и вне зоны комфорта.


Вот уж не согласен. Его же специально воспитывали и тренировали для этого. И что он делает? Предаёт своих товарищей. Ради себя, выходит, помогает Сопротивлению и хочет свалить. В принципе, право каждого человека делать то, что он хочет, но уважать его никто за это не обязан. А тут ещё Люка хотят испортить. Да в этих сиквелах скоро без слёз горя или смеха ни на одного персонажа не посмотришь.
Shinoda
Вот эта вот байда про товарищей уже начинает раздражать. Какой смысл сохранять верность военной хунте, которая готова была утилизировать его за проявления сострадания и человечности? Его принципы он проявил в первые же пять минут фильма, не став частью кровавой расправы и пойдя против системы, а вот до последнего оставаться винтиком в фашисткой махине- это не проявление принципов.
Bratislaw
Как-то совсем не радуют меня эти преторианские гвардейцы - уж слишком сильно на гвардию Палпатина смахивают, да и само слово "преторианцы" навевает совершенно естественную мысль о том, что тот, кого они охраняют, должен быть императором (Иначе зачем их так называть? Для красоты?). А упрощённого повторения Палпатина я ой как не хочу - мне за эту вторичность Сноук ещё в "Пробуждении" не понравился. Если же тема будет и дальше развита в эту сторону, то он точно станет моим самым нелюбимым злодеем из ЗВ, потому что я просто не смогу перестать считать его попросту лишним персонажем, даже если очень постараюсь убедить себя в обратном.

Отдельно настораживают и слова про избранность Кайло Рена. Ну зачем же опять-то на те же грабли...? Мне кажется, тему с избранными, равновесием Силы и всем таким прочим надо было спокойненько закончить на шестом эпизоде, в котором Вейдер вроде как исполнил это пророчество, грохнув Императора, а новую трилогию посвятить сохранению от влияния Тёмной Стороны ордена джедаев, созданного Люком. А так Кайло уж совсем в копию дедушки превращается, только не изуродованную, а смазливую, чтобы привлечь фанаток, причём смазливую до такой степени, что даже шрам ему по-человечески сделать не захотели - так, оцарапали для пущей привлекательности.
Ottoriban
Цитата(Rakṣaṣḥ)
Ради себя, выходит, помогает Сопротивлению и хочет свалить.

Для себя, да. Беззаветные альтруисты редкость.
2222
Цитата(Shinoda)
Вот эта вот байда про товарищей уже начинает раздражать. Какой смысл сохранять верность военной хунте, которая готова была утилизировать его за проявления сострадания и человечности?


Сколько ему лет-то? Его воспитали. Программировали, можно сказать, на это. Естественно, его надо было утилизировать. Вот он и струсил, убежал на сторону противника убивать своих бывших соратников.)
Ottoriban
Цитата(Rakṣaṣḥ @ 11.8.2017, 15:02) *
Сколько ему лет-то? Его воспитали. Программировали, можно сказать, на это. Естественно, его надо было утилизировать. Вот он и струсил, убежал на сторону противника убивать своих бывших соратников.)

Воспитали, промыли мозги, программировали, собственность, утилизация - как он посмел уклониться от программы? Негодяй!
В нашей жизни, буквально в каждой из нашей стран есть и промывка мозгов и программирование и даже глаза у кого то открываются и так далее. Вспомним хотя бы того же Власова. Как он до такой жизни дошел. В общем это не оторванная от наших реалий ситуация и вполне себе реалистичная.
2222
, хорошо, ты победил в этой части. Но персонаж у меня пока не вызывает симпатии. И это не потому, что он чёрный. А потому что он, как я уже сказал, совершает слишком много телодвижений и всегда пытается удрать. Такой персонаж. Что уж тут сказать. Про остальных я уже сказал, повторяться не хочу.
Master Cyrus
Не сделать что-то - это не проявление принципов. Не нажать на спуск - не равно пойти против системы. А вот бежать, раз за разом отказываясь пойти против системы и умышленно ставя тех, кто действительно ей противостоит, под удар - это показатель отсутствия принципов. Да откуда вообще им взяться?
PS И никто его не собирался утилизировать.
2222
, да не собирался. Я имел в виду, что стоило бы. Но он же обучался с отличием.

Как и Рей отлично и сама владеет Силой, а По самый лучший пилот. И вот, собралась команда самых лучших.

Кайло Рен, как персонаж, гораздо интересней, чем это сборище "самыхлучших". Жаль, что Люк у них сломался.
Mels
Откуда известно, что не собирались? Его хотели отправить на некую "процедуру доработки", а уж что бы там с ним сделали можно гадать.
2222
Цитата(Mels)
Откуда известно, что не собирались? Его хотели отправить на некую "процедуру доработки", а уж что бы там с ним сделали можно гадать.


Чего там гадать? Весь 7 эпизод не настолько серьёзен, чтобы подумать что бедного FN-2187 утилизируют в прямом смысле.
Ottoriban
Цитата(Rakṣaṣḥ @ 11.8.2017, 15:34) *
, хорошо, ты победил в этой части. Но персонаж у меня пока не вызывает симпатии. И это не потому, что он чёрный. А потому что он, как я уже сказал, совершает слишком много телодвижений и всегда пытается удрать. Такой персонаж. Что уж тут сказать. Про остальных я уже сказал, повторяться не хочу.

А теперь представь себя в его шкуре. Это не его война, он вообще жертва и только и ищет как бы из этого бардака выбраться. А уж то что ему по ходу действия приходится делать всякое и не скукситься говорит о некоем внутреннем стержне. Собственно тут все дело в восприятии: для тебя это давно любимая вселенная с разными персонажами и ситуациями, а для Финна это родной мир, где ему довелось жить и другого у него нет. И жизненная колея у него не самая простая. Удивительно как он вообще так долго протянул и еще тянет. Такой себе добровольно принудительный маленький винтик эпохальных событий.
GFER
Цитата(Commissar @ 11.8.2017, 6:17) *
Цитата
Преторианцы получили своё название от организации из нашей, земной истории – преторианской гвардии, элитных отрядов, охранявших древнеримских императоров. «Если мы сможем заставить детей таким образом слушать уроки истории внимательнее, чем сейчас – это будет здорово», - рассказывает Джонсон.

С учетом того, что в реале именно преторианцы чаще всего резали своих императоров, сей пассаж про бодигардов выглядит немного забавно.


Да уж, забавно окажется, если действительно они его порешают и ПО возглавит Кайло, а Хакс захочет мстить. И рядом же намек: "Император погиб и никто не знал, кем он действительно был и - ничего, следующие фильмы раскрыли секрет."

По мне так, Райан давал разумные ответы. Он понимает, в какой ситуации он оказался, что Абрамс и Каздан задали вектор и критерий качества, которые поддерживают маркетинговые отделы и рекордный показатель мировых сборов, оценки критиков и зрителей. Режиссёр 8 эпизода действительно скорее вынужден продолжать ПС, чем внедрять свои нововведения, остается лишь надеяться, что история и подходы будут выходить из русла и менять направление всё таки в течении фильма, хотя утечки и официальные заявления не содержат в себе подтверждений на изменения.
Как же трудно удержаться и не читать спойлеры :(
2222
, я с этим и не спорил. Я и говорю, что по этим причинам он мне не приятен. Слили бы его и всё. Нафига он нужен?
Ottoriban
Цитата(Rakṣaṣḥ @ 11.8.2017, 21:58) *
, я с этим и не спорил. Я и говорю, что по этим причинам он мне не приятен. Слили бы его и всё. Нафига он нужен?

Задай себе тот же самый вопрос - нафига ты нужен? С точки зрения развлекательного материала, он явно не играет нужную роль для тебя. Для тебя лично. Такие дела. Это тоже укладывается в твой же вопрос который ты должен задать сам себе.
2222
, чего?)))

Забей, мне уже неинтересно спорить на эту тему. Сказал, что думаю по поводу этого "самоголучшего" и "непоследнего".
Ottoriban
Цитата(Rakṣaṣḥ @ 11.8.2017, 22:36) *
, чего?)))

Забей, мне уже неинтересно спорить на эту тему. Сказал, что думаю по поводу этого "самоголучшего" и "непоследнего".

Он просто обычный человек, а не типичный персонаж космооперы: не избранный. не космическая принцесса, не король и не принц космической империи, не харизматичный мощеник и бандит и не волосатое чудище. Теперь все. Забил.
Master Cyrus
Есть два варианта. Первый - это тренированный с детства штурмовик, отличник, фактически запрограмированный биоробот, не знавший внешнего мира. И как-то раз его просто перемкнуло на каком-то одном из первых моментов воплощения теории в практику. Но дальше он продолжил в том же духе - в духе отмороженного первопорядочного штурмовика-аморала - только теперь воплощает свою подготовку уже на службе, а при попытках сбежать. Убийства, предательства, манипуляции, ну и не без комедийного socially awkward - все при нем. А бежит он всего-лишь от таких же отморозков, которые не простили бы ему его непрофессиональную слабость.
А второй вариант - взрослый, вполне состоявшийся человек "из глубинки" миров Первого порядка, с повадками, речью и специфическими ужимками обычного быдла с улицы; выросший на пропаганде и сам решивший пойти рекрутом-добровольцем. В первом же бою идеалы пропаганды разбиваются, и он осознанно и планомерно бежит от такого Первого порядка, не покупаясь при этом и на "вражеские" республиканские идеалы. Этот вариант - обычный человек, но просто он воспитан в атмосфере пропаганды, цинизма и эгоизма.
Это два совершенно разных варианта, и они очевидно исключают друг друга. Только вот Финн в случайном порядке сочетает в себе внешние атрибуты обоих вариантов, а поведение из одного варианта обычно оправдывается мотивами и причинами из варианта второго, совершенно другого. Но одновременно обоими он быть просто не может. И так он оказывается просто совокупностью черт характера совершенно разных персонажей, которая не может претендовать на правдоподобность в какой бы то ни было реальности: актер играет одно, в сценарии другое.
Shinoda
Никогда не смотри список шиндлера, никогда, слышишь? Там тоже вероломный предатель, манипулятор, взращенный системой и проявивший "непрофессиональную" слабость. Мразь, а не человек.
Krystal
Цитата(Rakṣaṣḥ)
Вот уж не согласен. Его же специально воспитывали и тренировали для этого. И что он делает? Предаёт своих товарищей. Ради себя, выходит, помогает Сопротивлению и хочет свалить. В принципе, право каждого человека делать то, что он хочет, но уважать его никто за это не обязан. А тут ещё Люка хотят испортить. Да в этих сиквелах скоро без слёз горя или смеха ни на одного персонажа не посмотришь.


Да можно сколько угодно кого-то воспитывать и тренировать, все равно люди разные, и в одинаковых условиях и обстоятельствах поступают по-разному. Финн не смог участвовать в геноциде деревни на Джакку, и поскольку он такой деффективный, то ему вшили бы чип, сделав из него киборга без личности. Вот он и решил, что пора валить

Цитата(Master Cyrus)
До этого не видел только фотку Канто-Байт и истребителя Кайло. Ну, не ожидал, что роскошная столица-курорт будет выглядеть как машинный зал электростанции.


Вот более панорамный вариант стилла. Курорт как курорт, Лазурный берег

Канто-Байт
2222
Цитата(Krystal)
Финн не смог участвовать в геноциде деревни на Джакку

То есть, в теории мог, а на практике не смог? Ну и придурок же он, что так долго ждал этого момента.)) Но ладно, сомневался человек, а тут просто уже убедился, что не может.
Цитата(Krystal)
поскольку он такой деффективный, то ему вшили бы чип, сделав из него киборга без личности.

Не понимаю, где об этом говорилось? Может, я не в курсе.
Цитата(Krystal)
Вот он и решил, что пора валить

Нигде не объясняется, что он решил валить из-за какого-то чипа. Он не знал, что его на доработку отправить могут. Лично ему никто ничего не говорил.
Shinoda
Фазма приказала дать бластер на инспекцию, то есть они имели подтверждение, что он не стрелял. А после побега она сказала Рэну, что Финн был отправлен нам доработку. В фильме это все есть.

Добавлено через 1 ч.
Цитата
То есть, в теории мог, а на практике не смог?

Он и в теории не мог. В предыстории говорится, что он завалил тест, и ему дали последний шанс в поле.
Dhani
Цитата(Shinoda)
доработку

Доработка - это reconditioning?
Shinoda
По крайней мере по версии локализаторов.
Nothing But Red
А причем здесь корги?
Bratislaw
Цитата(Nothing But Red)
А причем здесь корги?

Не корги, а порги. Это такие хомякопингвины, живущие на Эч-То, новые конкуренты BB-8 по милоте.
Krystal
Цитата(Rakṣaṣḥ)
Не понимаю, где об этом говорилось? Может, я не в курсе.


Когда Финн сбежал, Фазма отчиталась перед генералом Хаксом, что этот штурмовик FN-2187 был определен на reconditioning.

Цитата(Rakṣaṣḥ)
Нигде не объясняется, что он решил валить из-за какого-то чипа. Он не знал, что его на доработку отправить могут. Лично ему никто ничего не говорил.


Финн наверняка был в курсе, что его ждет, когда Фазма попросила сдать бластер. Поэтому так поспешил с побегом.

В фильме нет объяснений, что такое reconditioning, это только упомянули. Но в одном из выпусков комиксов про По Дэмерона, где рассказывается о событиях, которые предшествовали непосредственно 7-му эпизоду, есть момент, где Фазма расправляется с одним из агентов Первого ордена, который вышел из под ее контроля - его чипируют.

P.S. В посте не полный вариант статьи представлен, EW каждый день на этой неделе выпускали статьи по персонажам 8-го эпизода, надо бы дополнить этот материал.
Nothing But Red
Цитата(Bratislaw @ 13.8.2017, 11:53) *
Не корги, а порги. Это такие хомякопингвины, живущие на Эч-То, новые конкуренты BB-8 по милоте.

Ну а корги то тут причем?
ddt
Цитата(Nothing But Red)
Ну а корги то тут причем?

Они тоже милые?
ManGus
Цитата(Krystal @ 13.8.2017, 15:17) *
P.S. В посте не полный вариант статьи представлен, EW каждый день на этой неделе выпускали статьи по персонажам 8-го эпизода, надо бы дополнить этот материал.

Да, я в начале обсуждения писал, что статью по ходу дополнят. Скоро добавим остальной перевод.
Nothing But Red
Цитата(ddt @ 13.8.2017, 21:00) *
Они тоже милые?

Видимо. Ну ладно в ЗВ теперь есть корги.
Krystal
Цитата(ManGus)
Да, я в начале обсуждения писал, что статью по ходу дополнят. Скоро добавим остальной перевод.


Спасибо за пояснения
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.