Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Фильм про Оби-Вана Кеноби - хотим ли мы?
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Антология
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
Jedi Sage
Цитата(Грант @ 23.6.2020, 11:24) *
Ни каким еретиком Сидиус не был следуя учению ситхов


C точки зрения джедаев, ситхи – еретики, искажающие Силу и её волю недопустимым использованием. Первые ситхи были джедаями-раскольниками, сбежавшими на Коррибан после неудачного мятежа против Ордена и Республика.

Цитата
А про ересь - оставьте всю эту пропаганду для других. Сила не имеет "хорошей" и "плохой" частей - вопрос в том кто ЗАЧЕМ и КАК пользуется ей.


Это не пропаганда, а объективная реальность. Темная Сторона еще при жизни разрушает тела дарксайдеров, они не могут стать Призраками Силы. Следовательно, они используют именно негативную технику (и сторону) Силы, а не просто "другую школу" форсъюзерства. Не говоря уже про социальные аспекты их деятельности. Почти каждый ситх: или агрессивный мегаломаньяк и социопат с светошашкой и манией величия, или коварный и беспринципный колдун-манипулятор. Недаром, в галактичеcком сленге – слово "ситх" стало аналогом "черта" в нашем мире ^)
Emperous
Цитата(Jedi Sage @ 23.6.2020, 20:37) *
C точки зрения джедаев, ситхи – еретики, искажающие Силу и её волю недопустимым использованием. Первые ситхи были джедаями-раскольниками, сбежавшими на Коррибан после неудачного мятежа против Ордена и Республика.



Это не пропаганда, а объективная реальность. Темная Сторона еще при жизни разрушает тела дарксайдеров, они не могут стать Призраками Силы. Следовательно, они используют именно негативную технику (и сторону) Силы, а не просто "другую школу" форсъюзерства. Не говоря уже про социальные аспекты их деятельности. Почти каждый ситх: или агрессивный мегаломаньяк и социопат с светошашкой и манией величия, или коварный и беспринципный колдун-манипулятор. Недаром, в галактичеcком сленге – слово "ситх" стало аналогом "черта" в нашем мире ^)

С точки зрения, ага. Обычный поиск ереси внутри религиозной группы, раздираемой конфликтами. До взаимной анафемы (как например ИРЛ в 1054ом году) дело дошло, интересно?
===============
Пропаганда как она есть. Можете загуглить если не знаете что произошло например с Дорском-81. Да и про Джейсена Соло есть один интересный арт:
"Разрушение тела Силой" как оно есть. Если кто перебрал с потоками проходящей через него Силы - неудивительно что немного нехорошо будет.
Про почти каждого - хорошая выборка, нечего сказать. Если светлышей навыбирать даунов и тупых вояк, кто к солдатам относится как к пушечному мясу или как Понг Крелл - значит ли это что все таковыми были?
Про язык - эксмо такое эксмо. Оситхания исребителя rofl.gif
Jedi Sage
Цитата(Emperous)
До взаимной анафемы (как например ИРЛ в 1054ом году) дело дошло, интересно?


Не дошло, потому что темные джедаи были разгромлены и изгнаны из Республики. Они больше похожи на тамплиеров, если бы некоторым из них удалось сбежать в Америку и там начать строить свою империю, например ^)


Цитата(Emperous)
Про почти каждого - хорошая выборка, нечего сказать. Если светлышей навыбирать даунов и тупых вояк, кто к солдатам относится как к пушечному мясу или как Понг Крелл - значит ли это что все таковыми были?


Вот только мое утверждение на гораздо большее число фактов канона опирается. Или вы отрицаете, что ситхи – злодеи и преступники?
Грант
Цитата(Jedi Sage)
Или вы отрицаете, что ситхи – злодеи и преступники?

Конечно отрицаю Дуку или Вейдер не были их цель построить лучшую галактику любыми методами вполне нормальная делая их анти героями максимум
Гиллуин
Цитата(Emperous)
Кто кого будет обнимать?

Оби-Ван Асоку, конечно. Ведь ученица ученика - по определению деточка, неважно, сколько ей лет :)
Emperous
Цитата(Jedi Sage @ 24.6.2020, 0:48) *
Вот только мое утверждение на гораздо большее число фактов канона опирается. Или вы отрицаете, что ситхи – злодеи и преступники?

Это все болтовня и т.з. светлышей. Дуку и Вейдера уже называли - продолжу списочек. Реван - зло? После всего того что галактика пережила от ведроголовых?
Или может анархическая вольница пост-Руусана вас больше радует чем империя? Больше видите себе места где нажиться на страданиях народных?
Titanum
Цитата(Грант)
Конечно отрицаю Дуку или Вейдер не были их цель построить лучшую галактику любыми методами вполне нормальная делая их анти героями максимум

Цитата(Emperous)
Это все болтовня и т.з. светлышей. Дуку и Вейдера уже называли - продолжу списочек

Ах, ну да. Если благие намерения, то они, конечно, не злодеи. Они же как лучше хотели - а это самое главное, на остальное глаза мы закроем. Вейдер, так вообще олицетворение добра - мир и справедливость в Галактике хотел восстановить, старался изо всех сил, причём до такой степени, что аж сгорел на работе в прямом смысле этого слова.
Emperous
Цитата(Master Titanum @ 24.6.2020, 10:32) *
Ах, ну да. Если благие намерения, то они, конечно, не злодеи. Они же как лучше хотели - а это самое главное, на остальное глаза мы закроем. Вейдер, так вообще олицетворение добра - мир и справедливость в Галактике хотел восстановить, старался изо всех сил, причём до такой степени, что аж сгорел на работе в прямом смысле этого слова.

Если есть хоть какой-нибудь грешок (особенно раздутый противоположной стороной и недоброжелателями) - то значит козлище полное без права на хорошесть7 Яснопонятно.
Jedi Sage
Цитата(Emperous)
Реван - зло?


Реван впоследствии вернулся в джедаи. Не без посторонней помощи, но тем не менее.


Цитата(Emperous)
Или может анархическая вольница пост-Руусана вас больше радует чем империя?


В эпоху Великого Мира Республики все далеко не так плохо было, как это имперские фаны рисуют. Реальные проблемы возникли ближе к приквелам. До этого Республика была стабильной и процветающей, насколько это вообще возможно для союза миллионов систем. Мандалорцев вон упацифиздили, причем довольно легко.


Цитата(Emperous)
Больше видите себе места где нажиться на страданиях народных?


Что-то в теме коммунистами запахло ^) Вы коммунист? Народ больше страдал в Империи, которая проводила откровенно репрессивную политику. Это полуфашистская диктатура была, фактически. А я верю в естественные свободы и права человека. И не верю в возможность что-то улучшить путем революций или переворотов. Чему есть масса исторических примеров.


Цитата(Грант)
Дуку или Вейдер не были их цель построить лучшую галактику любыми методами вполне нормальная


И как, построили? ^)
Грант
Цитата(Jedi Sage)
И как, построили?

Да Империю построили которая помогла многим людям в том числе беднякам обрести лучшую жизнь из последних примеров Териса Керрилл которую имперцы вытянули из нищеты и безысходности
Emperous
Цитата(Jedi Sage @ 24.6.2020, 11:30) *
Реван впоследствии вернулся в джедаи. Не без посторонней помощи, но тем не менее.




В эпоху Великого Мира Республики все далеко не так плохо было, как это имперские фаны рисуют. Реальные проблемы возникли ближе к приквелам. До этого Республика была стабильной и процветающей, насколько это вообще возможно для союза миллионов систем. Мандалорцев вон упацифиздили, причем довольно легко.




Что-то в теме коммунистами запахло ^) Вы коммунист? Народ больше страдал в Империи, которая проводила откровенно репрессивную политику. Это полуфашистская диктатура была, фактически. А я верю в естественные свободы и права человека. И не верю в возможность что-то улучшить путем революций или переворотов. Чему есть масса исторических примеров.




И как, построили? ^)

Уж точно не к "тем самым" вернулся он. Да и - если б выжил - Вейдер после 6 эпизода был бы повтором: и там и там был и в итоге ЗНАЛ что такое Свет и Тьма и старался держаться ПОДАЛЬШЕ от обеих групп.

Великого мира? Ну-ну. Откуда такая утопия взялась?

А вы кто? Явный (как в то время сказали бы) враг народа? Не вопрос, если б заслужили - и на вас бы дело завели.
Если учесть как сейчас слово "фашист" стало слишком заезженным... Плюс не забывайте - ЗВ б.ч. это взгляд со стороны ребелов, им конечно демонизация "порядка" была необходима.

Ну если бы не отодвинутые от бюджетов сенаторы - то простояла бы империя и дольше.
Да и - сколько там НР прожила? 20 лет? 30? А Империя (во всех видах - в т.ч. Осколки и Империя Фела)? Вот то-то и оно.
Ах да, "Империя это зло". Вам цитату из "Уз крови" надо? Или сами помните как кореллианцы взбунтовались когда на них наехали как на представителей "планеты-сепаратиста"?
Jedi Sage
Цитата(Грант @ 24.6.2020, 11:15) *
Да Империю построили которая помогла многим людям в том числе беднякам обрести лучшую жизнь из последних примеров Териса Керрилл которую имперцы вытянули из нищеты и безысходности


А многих туда загнала, как инженеров-экзоты из Fallen Order. Делали лучшие корабли в галактике и стали мусорщиками-чернорабочими из-за "неправильной расы". Или отняла у них жизни, как у населения Джеонозиса и Альдераана.


Цитата
Великого мира? Ну-ну. Откуда такая утопия взялась?


Книги читать надо из Расширенной Вселенной. "Уязвимую точку" Мэтью Стовера, например. Тогда лучше немного лор будете знать, может быть ^)


Цитата
А вы кто? Явный (как в то время сказали бы) враг народа? Не вопрос, если б заслужили - и на вас бы дело завели.


Это вы враги народа и вам подобные. Фашисты хотя бы над чужими народами издевались, а коммунисты над своим эксперименты в реале ставили. К счастью, ваше время прошло. Все, что вам остается: бессильные угрозы и влажные мечты. И вы уверены, что при усатом "друге детей" – вы бы на Колыму не поехали или к стенке по доносу не встали бы? Наивные люди эти сталинисты, смешные ^)
Emperous
Цитата(Jedi Sage @ 24.6.2020, 13:29) *
Книги читать надо из Расширенной Вселенной. "Уязвимую точку" Мэтью Стовера, например. Тогда лучше немного лор будете знать, может быть ^)
Это вы враги народа и вам подобные. Фашисты хотя бы над чужими народами издевались, а коммунисты над своим эксперименты в реале ставили. К счастью, ваше время прошло. Все, что вам остается: бессильные угрозы и влажные мечты. И вы уверены, что при усатом "друге детей" – вы бы на Колыму не поехали или к стенке по доносу не встали бы? Наивные люди эти сталинисты, смешные ^)

Обычная фанатичная уверенность светлышей что лишь они знают ДДГ.
===========
Да-да-да. Про "эксперименты" - вам Геббельс нарассказывал? Или выпнутый за границу как шпион многих разведок Троцкий (который в итоге и сдох от руки своего сторонника в Мексике)? Или вам нравятся сказочки беглых бѣлогвардейцев и сочувствующих им, фашистам 1910ых годов? Все с вами понятно. Над ТАКИМИ как вы не эксперименты будут ставить - а тихо мирно или расстрел или перевоспитание "на Колыме". Разговор окончен.
Асмела
Не все коммунисты - сталинисты, вы не поверите. Но за политику здесь не принято.
Мандалорцам и ситам - всем подряд ситам, не только комбатантам - кто навалял, неужто тоже Империя? :)
Emperous
Цитата(Асмела)
Мандалорцам и ситам - всем подряд ситам, не только комбатантам

А потом они же "а юнлингов за что?", хе-хе.
Асмела
Цитата(Emperous @ 24.6.2020, 11:53) *
А потом они же "а юнлингов за что?", хе-хе.

Не, ну Энакин вряд ли тогда думал, что именно за это.
FreelancerSith
Цитата(Асмела @ 24.6.2020, 14:05) *
Не, ну Энакин вряд ли тогда думал, что именно за это.

Не он один. Да и не бейнитам говорить об исторической памяти. С одной стороны, они наследники Братства Тьмы (так как Дессел начал обучение там), то бишь новых ситов Дарта Руина, а конкретных пруфов, что они - прямые наследники ситов прошлого, нет. Впрочем, лысый отказался от их идеологии, так что идейными предшественниками их назвать нельзя. Больше на эту роль претендует Реван (раз уж его идеи повлияли на Бейна), но он даже в годы бытия ситом планировал бороться с чистокровными, чьим дальним предкам досталось от республики и джедаев.
Асмела
Цитата(FreelancerSith)
Не он один. Да и не бейнитам говорить об исторической памяти.

Как-то так, да.
Feone
Цитата(Асмела @ 24.6.2020, 14:05) *
Не, ну Энакин вряд ли тогда думал, что именно за это.

Будем честны, он сам так и не понял, ни почто, ни с какого, списав на то, что его захватила Тёмная Сторона до такой степени, что только на себя удивляться. Ну, так для себя решил. И, к слову, стал двигаться к тому, чтобы больше себе такого не позволять - делать такое, чтоб потом удивляться, с какого. Кстати, очень неприятными для себя зачастую способами.

По поводу злодеев и антигероев. Я поняла, в чём хотели обозначить разницу. Злодей - это тот, кто делает зло, понимает, что делает зло, и ему это в кайф. Антигерой - это тот, кто творит зло в силу заблуждения, веря, что совершает благо, причём всеобщее, а не для какой-то элитной группы. Он может творить не меньше зла, но движет им не удовольствие от его свершения, а заблуждение.

И завязывайте уже в фашистами и коммунистами. И со сталинистами тоже завязывайте. И с врагами народа. По-людски прошу. Хотите - не колени встану. Люди, не надо. Правда. Мы бы не избежали сталинизма даже без Сталина. С одной стороны, привет Великой Французской и другим революциям - видимо есть вещи, без которых на каком-то этапе никто не обходится, с другой, привет правлению Александра Третьего. Долго объяснять, почему и сильный оффтоп, но хотя бы поверим мемуарам его младшей дочери.
Jedi Sage
Цитата(Emperous)
Обычная фанатичная уверенность светлышей что лишь они знают ДДГ.


Учите лор настоящим образом: https://starwars.fandom.com/wiki/Great_Peace_of_the_Republic


Цитата(Emperous)
Над ТАКИМИ как вы не эксперименты будут ставить - а тихо мирно или расстрел или перевоспитание "на Колыме". Разговор окончен.


Я недопонял что-то. Вы мне угрожать изволите?
Emperous
Цитата(Jedi Sage @ 24.6.2020, 23:31) *
Учите лор настоящим образом: https://starwars.fandom.com/wiki/Great_Peace_of_the_Republic
Я недопонял что-то. Вы мне угрожать изволите?

По чему там учить? По Бейну и его похождениям? Или по махинациям Тенебруса/Плегаса? Где там ваш "великий мир" то?
Скажите спасибо канонистам прошлого. От 20 (?) до 900 ПБР (после Руусана т.е.) история не рассказана. А упоминания - это как делать картину галактики в каком-нибудь 5*-6*-7*-8*-...-120 ПБЯ - НИЧЕГО нет кроме каких-то отрывочных сообщений как галактика жила в общем.
===================
Цитата
коммунисты над своим эксперименты в реале ставили

Вранье от и до. Доказать то сможете - или опять будет перепев антисоветской пропаганды?
Хотя да, оффтоп. В лс общения не будет - вы уже как сторонника брехунов и/или фашистов отметились.
Цитата
при усатом "друге детей" – вы бы на Колыму не поехали или к стенке по доносу не встали бы?

При повторении ситуации - угроза и есть. Так что - С СЕБЯ начните. А не ищите в чужих словах угрозы, имея подобные же грешки.


 ! 

Не важно кто вы - коммунист, фашист или прогрессивный либерал. Обсуждение политики на ДжиСи запрещено. И особенно оно запрещено в контексте критики политических взглядов других форумчан.
 
Feone
Цитата(Гиллуин @ 24.6.2020, 1:52) *
Оби-Ван Асоку, конечно. Ведь ученица ученика - по определению деточка, неважно, сколько ей лет :)

И заметьте, что в каком-то смысле Оби-Вану это может оказаться как минимум не менее нужно, чем Асоке, если не более.
Titanum
Цитата(Feone @ 25.6.2020, 7:27) *
И заметьте, что в каком-то смысле Оби-Вану это может оказаться как минимум не менее нужно, чем Асоке, если не более.

Имхо, Это вряд ли... Оби-Ван с Асокой никогда не были близкими друзьями, особенно в последнем сезоне ВК. Их кроме Энакина ничего не связывает. Поэтому я не совсем понимаю, что ей вообще делать в сериале про Кеноби?
Да и по логике, что Тано забыла на Татуине? Плюс, если в Повстанцах Асока не знает правды о своём учителе, получается, что даже возможная встреча с Оби-Ваном за несколько лет до этого ничего важного не привнесла. А смысл тогда от встречи - поздоровались, попрощались и разбежались..?

Apolra3529
Цитата(Master Titanum)
Имхо, Это вряд ли... Оби-Ван с Асокой никогда не были близкими друзьями, особенно в последнем сезоне ВК. Их кроме Энакина ничего не связывает. Поэтому я не совсем понимаю, что ей вообще делать в сериале про Кеноби?

Она его никогда не уважала (а кого она вообще уважала?) и за человека толком не считала, поскольку у неё был соответствующий пример перед глазами. И делать ей там действительно нечего, как и во всей вселенной ЗВ.
Но сценаристы могут на полном серьёзе решить, что без неё фанаты не станут смотреть - неинтересно будет.
Гиллуин
Цитата(Feone)
И заметьте, что в каком-то смысле Оби-Вану это может оказаться как минимум не менее нужно, чем Асоке, если не более.

Конечно. Я считаю, это будет трогательное воссоединение семьи. Ну или не будет, но я бы хотела - я сентементальная :)

Цитата(Master Titanum)
Да и по логике, что Тано забыла на Татуине? Плюс, если в Повстанцах Асока не знает правды о своём учителе, получается, что даже возможная встреча с Оби-Ваном за несколько лет до этого ничего важного не привнесла.

Да, это проблема... А так хотелось!

Цитата(Apolra3529)
Она его никогда не уважала

Я так не думаю. Она просто деточка, но со временем поумнела.

Цитата(Apolra3529)
Но сценаристы могут на полном серьёзе решить, что без неё фанаты не станут смотреть - неинтересно будет.

Вряд ли. Смотреть все равно будут. Но это было бы так мило! Хотя я, конечно, понимаю, что так не снимут. Придется самой что-нибудь сочинить :)
Асмела
Цитата(Apolra3529)
и за человека толком не считала, поскольку у неё был соответствующий пример перед глазами

Ну, насчет "за человека не считала" - если пример касается Эньки, то это, извините, явный перебор. За Асоку ничего не скажу, так и не могу заставить себя посмотреть ВК именно из-за нее. Слишком ее много везде. :(

Цитата(Apolra3529)
Но сценаристы могут на полном серьёзе решить, что без неё фанаты не станут смотреть - неинтересно будет.

Я пока робко надеюсь, что Оби-Ван достаточно популярный персонаж и обойдется без "заманух".
Titanum
Цитата(Apolra3529)
Она его никогда не уважала (а кого она вообще уважала?) и за человека толком не считала, поскольку у неё был соответствующий пример перед глазами. И делать ей там действительно нечего, как и во всей вселенной ЗВ.
Но сценаристы могут на полном серьёзе решить, что без неё фанаты не станут смотреть - неинтересно будет.

Чему училась - то и получилось💁‍♀️
На самом деле "за человека не считала" это уж перебор) Но то, что не уважала это правда - хотя и не удивительно. Во всём брала пример со своего "идеального" учителя.

Больше всего в ВК меня раздражало то, что Энакин в открытую поступал не так, как ему говорят, а так, как он посчитает нужным - и всегда выходило, что Скайбой в итоге оказывался правым. То же самое делала Асока, и Энька поощрал её. Что это за посылы такие - самоуверенные малолетки нарушают приказы взрослых, более мудрых и опытных людей, поступают по-своему и у них всегда всё получается?


Добавлено через 10 мин.
Цитата(Гиллуин)
Вряд ли. Смотреть все равно будут. Но это было бы так мило! Хотя я, конечно, понимаю, что так не снимут. Придется самой что-нибудь сочинить :)

По идее, Асоку могут запихнуть во флешбэки, если таковые будут.
Но тогда придётся искать молодую актрису, что маловероятно...

Цитата(Apolra3529)
Но сценаристы могут на полном серьёзе решить, что без неё фанаты не станут смотреть - неинтересно будет.

Я всё же надеюсь, что проект обойдется без неё.
Ну или по крайней мере, если Асока всё же пролезет в сериал, то это будет маленькое камео на 2 минуты - не более.
Асмела
Цитата(Master Titanum)
Что это за посылы такие - самоуверенные малолетки нарушают приказы взрослых, более мудрых и опытных людей, поступают по-своему и у них всегда всё получается?

Тренд нашего времени. Плюс целевая аудитория - подростки.
Грант
Цитата(Master Titanum)
Больше всего в ВК меня раздражало то, что Энакин в открытую поступал не так, как ему говорят, а так, как он посчитает нужным - и всегда выходило, что Скайбой в итоге оказывался правым. То же самое делала Асока, и Энька поощрал её. Что это за посылы такие - самоуверенные малолетки нарушают приказы взрослых, более мудрых и опытных людей, поступают по-своему и у них всегда всё получается?

У Асоки не всегда все получилось один раз прямо показали как флот пострадал от того что она вовремя не вернулась . Еще в Вейдере темные виденье был выпуск ,что значит полагаться на подростков
Titanum
Цитата(Асмела)
Тренд нашего времени. Плюс целевая аудитория - подростки.

Тем более. Чему это детей научит, кроме как непослушанию?

Цитата(Грант)
У Асоки не всегда все получилось один раз прямо показали как флот пострадал от того что она вовремя не вернулась .

Я помню, по-моему, это был единственный раз в ВК.
Да и вместо того, что бы отчитать её по полной и наказать, Энька ее поддержать решил, мол, я тебя понимаю, мы все ошибаемся и всё такое.

В любом случае - ученица достойная учителя...

FreelancerSith
Цитата(Master Titanum @ 25.6.2020, 21:48) *
Я помню, по-моему, это был единственный раз в ВК.
Да и вместо того, что бы отчитать её по полной и наказать, Энька ее поддержать решил, мол, я тебя понимаю, мы все ошибаемся и всё такое.

На её совести тогда были погибшие клоны и раненый Юларен - Энакин правильно и так мучающуюся девушку не стал дополнительно грузить.
Про другие случаи - на Фелуции она тоже ослушалась приказа, совет её наказал, а Скайуокер поддержал их решение. Это не пошло в прок, Тано не послушала Энакина во время охоты за Бейном, в результате - чуть не улетела в космос, а мерзавцу досталась ценнейшая информация из голокрона.
Гиллуин
Цитата(Асмела)
Тренд нашего времени.

О да... :(

Цитата(Master Titanum)
Тем более. Чему это детей научит, кроме как непослушанию?

А кого это волнует?
Асмела
Цитата(Master Titanum)
Тем более. Чему это детей научит, кроме как непослушанию?

А авторы по-другому рассуждают: какой подросток будет смотреть мультик, где взрослые умнее и их надо слушаться?
Feone
Цитата(Master Titanum @ 25.6.2020, 18:35) *
Чему училась - то и получилось💁‍♀️
На самом деле "за человека не считала" это уж перебор) Но то, что не уважала это правда - хотя и не удивительно. Во всём брала пример со своего "идеального" учителя.

Больше всего в ВК меня раздражало то, что Энакин в открытую поступал не так, как ему говорят, а так, как он посчитает нужным - и всегда выходило, что Скайбой в итоге оказывался правым. То же самое делала Асока, и Энька поощрал её. Что это за посылы такие - самоуверенные малолетки нарушают приказы взрослых, более мудрых и опытных людей, поступают по-своему и у них всегда всё получается?

Вообще-то некоторая доля своеволия падавана не то, чтобы поощряется, но как минимум допускается, о чём даже Йода кажется раз обмолвился. И связано это с тем, что иначе ученик никогда не научится слушать свою интуицию. Он её просто отключит к чертям, и что это за джедай тогда? Это уже будет просто солдат со светошашкой. Так что тут стоит очень тонкая задача и у учителя, и у ученика: научиться различать, где интуиция, а где вожжа под хвост попала. С Энькой проблема была в том, что у Оби было мало опыта, а чувствительность к Силе у мальчишки была зашкаливающей, такой, что аж страшно. И поэтому действительно он во многих случаях оказывался прав. Асока тут кстати, послабее будет, и ей бы выпендриваться поменьше. Но, не набив шишек, фишку не просечёшь, где тебя Сила ведёт, а где шило в заднице. Эньке в этом плане повезло в том отношении, что этот этап он прошёл до начала войны, и свои шишки набил не ценой жизни солдат. Поэтому тут уважение - это одно, а доли своеволия оно не отменяет.

Добавлено через 7 мин.
Цитата(FreelancerSith @ 25.6.2020, 22:04) *
На её совести тогда были погибшие клоны и раненый Юларен - Энакин правильно и так мучающуюся девушку не стал дополнительно грузить.

Именно. Для светлого форсера это - такой удар, от которого и так-то не оправиться можно, так лупануть ещё дополнительно - вообще до беды недалеко. И Энакин как раз поступил ответственно. Не знаешь, как в данном случае пройти по лезвию бритвы, лучше не рискуй.

А вообще не будем забывать, что в случае с Асокой Энакин находился под перекрёстным огнём. С одной стороны, девка вредная с норовом, хотя и добрая, а ты за неё головой отвечаешь, с другой - Оби-Ван не приминет напомнить, какой он сам был или есть.... Он, конечно, это заслужил... за исключением истории с судом, но и посочувствовать ему можно.

Добавлено через 2 ч.
Цитата(Master Titanum @ 25.6.2020, 10:25) *
А смысл тогда от встречи - поздоровались, попрощались и разбежались..?

Вообще-то это в человеческом отношении крайне важно. Пообнимались, посидели, помолчали, попили чаю, поплакали, снова пообнимались, и разбежались. Каждый исполнять свой долг, но пополнив свои личные внутренние ресурсы. Для действия это ничто, но в психологическом отношении крайне важно. Мотив? Эзра рассказал Асоке, что Кеноби таки жив, но когда он уходил, у них назревала дуэль с Молом, и хн..хн...хн... (хлюпает носом). Ну, Асока, если обстоятельства позволяли, по идее могла смотаться узнать, чем всё закончилось... а то ещё может старого мастера подлечить надо. Она ж может после приключений на Мортисе.
Titanum
Цитата(FreelancerSith)
Про другие случаи - на Фелуции она тоже ослушалась приказа, совет её наказал, а Скайуокер поддержал их решение. Это не пошло в прок, Тано не послушала Энакина во время охоты за Бейном, в результате - чуть не улетела в космос, а мерзавцу досталась ценнейшая информация из голокрона.

Ну, на этом точно случаи заканчиваются)
Жаль, только всё это асочной самоуверенности не поубавило.

Цитата(Feone)
Вообще-то некоторая доля своеволия падавана не то, чтобы поощряется, но как минимум допускается, о чём даже Йода кажется раз обмолвился. И связано это с тем, что иначе ученик никогда не научится слушать свою интуицию. Он её просто отключит к чертям, и что это за джедай тогда? Это уже будет просто солдат со светошашкой.

Некоторая доля соеволия и откровенное непослушание это разные вещи. Когда тебе приказывают одно, а ты делаешь совсем другое.

Цитата(Feone)
А вообще не будем забывать, что в случае с Асокой Энакин находился под перекрёстным огнём. С одной стороны, девка вредная с норовом, хотя и добрая, а ты за неё головой отвечаешь, с другой - Оби-Ван не приминет напомнить, какой он сам был или есть.... Он, конечно, это заслужил...

Вот она... справедливая карма)

Цитата(Feone)
Вообще-то это в человеческом отношении крайне важно. Пообнимались, посидели, помолчали, попили чаю, поплакали, снова пообнимались, и разбежались. Каждый исполнять свой долг, но пополнив свои личные внутренние ресурсы. Для действия это ничто, но в психологическом отношении крайне важно. Мотив? Эзра рассказал Асоке, что Кеноби таки жив, но когда он уходил, у них назревала дуэль с Молом, и хн..хн...хн... (хлюпает носом). Ну, Асока, если обстоятельства позволяли, по идее могла смотаться узнать, чем всё закончилось... а то ещё может старого мастера подлечить надо. Она ж может после приключений на Мортисе.

Если я не ошибаюсь, то действия сериала разворачиваются через 8 лет после Мести ситхов, т.е лет за 7 до начала Повстанцев. Поэтому, что бы здесь мотив придумать, ой как постараться нужно...
А насчет отношений - пообнимались, помолчали, поплакали, снова пообнимались? Асока с Оби-Ваном? Эти двое даже с Энькой не обнимались, а между собой тем более. Это не те отношения, у которых может быть какое-то продолжение -
единственное на чём они держались - на Энакине. Да и в целом, когда Тано дело до Кеноби было, что бы она на Татуин его искать поехала? Я даже не могу эту картину прндставить.. Оби-Ван обнимает Асоку... Это же смешно и нелепо!
Не понимаю я иногда фэндом...

Цитата(Асмела)
А авторы по-другому рассуждают: какой подросток будет смотреть мультик, где взрослые умнее и их надо слушаться?

Цитата(Асмела)
А кого это волнует?

Действительно...
Асмела
Цитата(Master Titanum)
Оби-Ван обнимает Асоку... Это же смешно и нелепо!

Гм... "Ну хоть кто-то выжил в этом ужасе"?
Вообще встреча немногих выживших - это здорово. Но именно Асоку не хочется.
Apolra3529
Цитата(Master Titanum)
Больше всего в ВК меня раздражало то, что Энакин в открытую поступал не так, как ему говорят, а так, как он посчитает нужным - и всегда выходило, что Скайбой в итоге оказывался правым. То же самое делала Асока, и Энька поощрал её. Что это за посылы такие - самоуверенные малолетки нарушают приказы взрослых, более мудрых и опытных людей, поступают по-своему и у них всегда всё получается?

Примерно то же самое я писала в соответствующей теме. Конечно, зачем кого-то слушаться, когда сам знаешь, что к чему? И, что самое страшное, выводов Энакин не делает и не может сделать - ведь выходит, что эта фишка впрямь работает! Ещё один неуместный поклончик нашему "избранному" и кредиточка в его копилку "я всегда прав".
Цитата(Master Titanum)
Тем более. Чему это детей научит, кроме как непослушанию?

Да и вместо того, что бы отчитать её по полной и наказать, Энька ее поддержать решил, мол, я тебя понимаю, мы все ошибаемся и всё такое.

В любом случае - ученица достойная учителя...

Сейчас послушание - это страшный недостаток: отсутствие лидерских качеств, инициативы и прочего; наверное, хуже ругательство только "девственник". Надеюсь, все понимают, что это ирония.
А ругать - вы что, нельзя, самооценка снизится, так и до депрессии недалеко! Подумаешь, кто-то погиб - бывает, у меня тоже бывало, и ничего, живу вот. Главное, помнить, что такие, как мы с тобой, всегда правы, что бы ни случилось. Примерно так заканчиваются все беседы Энакина и Асоки.

Цитата(Асмела)
Вообще встреча немногих выживших - это здорово. Но именно Асоку не хочется.

Очень сильно не хочется.
И дело даже не в камео. Все понимают, что, мелькни она своими полосками хотя бы на полминутки, выпихнуть её оттуда уже не удастся. Никто не ограничится камео такого "сильного, глубокого и правдоподобного персонажа".

Цитата(Асмела)
Я пока робко надеюсь, что Оби-Ван достаточно популярный персонаж и обойдется без "заманух".

Ох, эта надежда давно была больна, мучилась целых шесть сезонов ВК и испустила последний вздох с седьмым. Кому он вообще нужен?
Feone
Цитата(Master Titanum @ 26.6.2020, 8:41) *
Некоторая доля своеволия и откровенное непослушание это разные вещи. Когда тебе приказывают одно, а ты делаешь совсем другое.

Эээээ.... вот мне в своей саге о волшебниках пришлось ввести в повествование такой элемент, как в волшебной школе для девочек в Тайланде правила поведения построены таким образом, чтобы как раз отучить учениц от излишней послушности и покорности, тщательно вдолбленных азиатским воспитанием. Проблема ровно обратная. Имхо проблема Энакина состоит в том, что никто при его обучении не понимал, как ему выставить рамки так, чтобы они не мешали его развитию, а в итоге он был как бы подвешен в воздухе, не имел границ и опоры на них, но с чувством, что ему не дают развиваться. Поводок вместо границ - это хреново. В итоге вуаля чёрные одежды и куча тараканов - получите и распишитесь.

С Асокой другое. Энька просто побаивался ставить ей рамки, ибо рядом всегда Оби-Ван, готовый сказануть на эту тему что-нибудь нелицеприятное, но главное - он просто не знал, как это правильно делать.

Поэтому о справедливой карме я бы поспорила. Справедливую карму мы ему в ролёвке с подругой устроили, когда жизнь его реально заставила меняться и исправлять свои косяки. И там очень интересно оказалось, что на него действует действительно эффективно.
Titanum
Цитата(Apolra3529)
Примерно то же самое я писала в соответствующей теме. Конечно, зачем кого-то слушаться, когда сам знаешь, что к чему? И, что самое страшное, выводов Энакин не делает и не может сделать - ведь выходит, что эта фишка впрямь работает! Ещё один неуместный поклончик нашему "избранному" и кредиточка в его копилку "я всегда прав".

Сейчас послушание - это страшный недостаток: отсутствие лидерских качеств, инициативы и прочего; наверное, хуже ругательство только "девственник". Надеюсь, все понимают, что это ирония.
А ругать - вы что, нельзя, самооценка снизится, так и до депрессии недалеко! Подумаешь, кто-то погиб - бывает, у меня тоже бывало, и ничего, живу вот. Главное, помнить, что такие, как мы с тобой, всегда правы, что бы ни случилось. Примерно так заканчиваются все беседы Энакина и Асоки.

🤝
Даже добавить к вашим словам нечего)

Цитата(Асмела)
Гм... "Ну хоть кто-то выжил в этом ужасе"?
Вообще встреча немногих выживших - это здорово. Но именно Асоку не хочется.

Вот именно - встреча выживших, может, здорово, но Асоку совсем не хочется. Не нужна она там.

Цитата(Apolra3529)
Ох, эта надежда давно была больна, мучилась целых шесть сезонов ВК и испустила последний вздох с седьмым. Кому он вообще нужен?

Имхо, как не удивительно, но Оби-Ван в 7 сезоне ВК был самым адекватным из тройки Тано-Скайуокер-Кеноби. Хотя кто это заметил? Все любимую Асоку с ног до головы облизывали.
Feone
Цитата(Master Titanum @ 26.6.2020, 18:32) *
Даже добавить к вашим словам нечего)

Это было бы справедливо для обычного человека. Но не будем забывать, что у форсера есть две проблемы: во-первых, он зависит от Силы, и не всегда его непослушание - это шило в заднице, гораздо чаще - проявление способностей, именно поэтому фишка и работает. Тут единственное, о чём надо наставлять, что свои способности следует соизмерять с возможностями других.

А вот когда дерьмо случилось и тем более погибли люди, то Светный форсер уже сам себя наказал так, что никому не пожелаешь. Причём тут депрессия? Утратить способности на длительное время - до многих лет - этого добиваемся? Или чтобы в первом же следующем бою собой гранату накрыла без всякой на то необходимости? Между прочим, оба варианта в РВ в истории ДДГ встречались неоднократно. Кому оно легче будет? Единственный тут правильный способ воздействия - это сначала вывести в состояние трезвомыслия, а потом пройтись по ленте времени и разобрать, где косяк, где что пошло не так, чтобы больше не наступать на те же грабли. Но сначала надо хотя бы убедиться, что человек (пофиг тогрута, твилек или монкаламари) эмиттер на себя не обратит и не нажмёт на кнопку. Ни Оби-Ван, ни Энакин этого не умели. Да и кто там вообще это умел?

Добавлено через 22 мин.
Цитата(Master Titanum @ 26.6.2020, 8:41) *
Если я не ошибаюсь, то действия сериала разворачиваются через 8 лет после Мести ситхов, т.е лет за 7 до начала Повстанцев. Поэтому, что бы здесь мотив придумать, ой как постараться нужно...

А тогда они физически пересечься не могли, потому что до совместных видений Мола и Эзры в Повстанцах Асока думала, что Оби-Ван мёртв, а Оби-Ван - что Асока. А вот после финальной дуэли с Молом могла бы быть вполне уместная слёзовыжималка. Да и Асока там уже взрослая, а не бесеняшечка.
Titanum
Цитата(Feone)
Это было бы справедливо для обычного человека. Но не будем забывать, что у форсера есть две проблемы: во-первых, он зависит от Силы, и не всегда его непослушание - это шило в заднице, гораздо чаще - проявление способностей, именно поэтому фишка и работает. Тут единственное, о чём надо наставлять, что свои способности следует соизмерять с возможностями других.

А вот когда дерьмо случилось и тем более погибли люди, то Светный форсер уже сам себя наказал так, что никому не пожелаешь. Причём тут депрессия? Утратить способности на длительное время - до многих лет - этого добиваемся? Или чтобы в первом же следующем бою собой гранату накрыла без всякой на то необходимости?

У Асоки почти всегда непослушание - это шило в заднице. А у Энакина - дикая самоуверенность.
Что касается наказания - я всё понимаю, жалко девочку, её совесть мучает, но погибших людей разве не жаль?
Такое с рук спускать нельзя. Я не говорю, что Скайбой должен был упрекать ее (уж кому, кому, но точно не ему это делать, ибо сам так же поступал), но выговор и серьёзное наказание должны были последовать, чтобы она на всю жизнь запомнила, к чему её амбиции и самомнение привести могут. Были же потом другие случаи, значит не поняла с первого раза. По крайней мере, это всяко лучше подействовало бы, чем : " не расстраивайся, Асока, я тебя понимаю, мы все совершаем ошибки". А потом Энакин догадался её ещё раз за главную оставить, что бы бедная тогрута не потеряла уверенность в себе и своих способностях.

Цитата(Feone)
Единственный тут правильный способ воздействия - это сначала вывести в состояние трезвомыслия, а потом пройтись по ленте времени и разобрать, где косяк, где что пошло не так, чтобы больше не наступать на те же грабли. Но сначала надо хотя бы убедиться, что человек (пофиг тогрута, твилек или монкаламари) эмиттер на себя не обратит и не нажмёт на кнопку. Ни Оби-Ван, ни Энакин этого не умели. Да и кто там вообще это умел?

Тут и разбирать было нечего, ей приказывали одно - Тано просто взяла и сделала по-своему, впрочем, как и научил её Скайбой.
Кстати, разбор полётов, действительно, никто проводить не умел. Всё-таки не легко быть хорошим учителем особенно с трудными, самоуверенными учениками...

Цитата(Feone)
А тогда они физически пересечься не могли, потому что до совместных видений Мола и Эзры в Повстанцах Асока думала, что Оби-Ван мёртв, а Оби-Ван - что Асока.

Как же я хочу, чтобы сценаристы тоже пришли к этому логичному выводу...
FreelancerSith
Цитата(Master Titanum @ 26.6.2020, 21:17) *
чтобы она на всю жизнь запомнила, к чему её амбиции и самомнение привести могут

Ну так после фейлов на Рилоте и Фелуции она это осознала. Дальше она если и шла против воли учителя, то ставила на кон только свою жизнь, а не чужие (как в случае с проникновением в Цитадель).
Гиллуин
Цитата(Асмела)
А авторы по-другому рассуждают: какой подросток будет смотреть мультик, где взрослые умнее и их надо слушаться?

Смотря как снимите :)

Цитата(Feone)
Вообще-то это в человеческом отношении крайне важно. Пообнимались, посидели, помолчали, попили чаю, поплакали, снова пообнимались, и разбежались. Каждый исполнять свой долг, но пополнив свои личные внутренние ресурсы. Для действия это ничто, но в психологическом отношении крайне важно.

Вот именно! Поэтому я и хочу такого - пусть им будет хорошо.

Цитата(Master Titanum)
Имхо, как не удивительно, но Оби-Ван в 7 сезоне ВК был самым адекватным из тройки Тано-Скайуокер-Кеноби. Хотя кто это заметил?

Я заметила :)

Цитата(Feone)
А вот после финальной дуэли с Молом могла бы быть вполне уместная слёзовыжималка. Да и Асока там уже взрослая, а не бесеняшечка.

Ага. Я уже готова рыдать!..
Feone
Цитата(Master Titanum @ 26.6.2020, 21:17) *
У Асоки почти всегда непослушание - это шило в заднице. А у Энакина - дикая самоуверенность.

У Асоки имхо 50/30/20, интуиция (которой впрочем ещё надо научиться пользоваться)/шило в попе/подражание (тут согласна, каков поп, таков и приход, но на 20%).
У Энакина 70/20/10 интуиция/азарт/упрямство. И из этих 70% и проистекает его наглая самоуверенная рожа, которая Вас так раздражает. А в чём я виноват? Да, нарушил приказ, ну, так вас же спас или ещё кого-нибудь, ну, так всё ж получилось. С азартом тоже всё непросто. По-хорошему, я как-то читала разбор психолога на эту тему, это было прямым следствием рабства со вшитым взрывающимся чипом. Ему надо было давать законные способы слива адреналина, но джедайские правила в этом плане "туда нельзя, сюда нельзя, никуда нельзя", в итоге способ нашёлся только на войне в виде пилотирования истребителя, в космических боях.

Добавлено через 15 мин.
Цитата(Master Titanum @ 26.6.2020, 21:17) *
Что касается наказания - я всё понимаю, жалко девочку, её совесть мучает, но погибших людей разве не жаль?
Такое с рук спускать нельзя. Я не говорю, что Скайбой должен был упрекать ее (уж кому, кому, но точно не ему это делать, ибо сам так же поступал), но выговор и серьёзное наказание должны были последовать, чтобы она на всю жизнь запомнила, к чему её амбиции и самомнение привести могут.

Проблема в том, что светлого форсера совесть мучает гораздо более жестоким образом, чем обычного человека. И тут ещё подумаешь, как быть. Пережать тоже опасно. В буквальном смысле. Всегда. Крик умирающих людей, погибших из-за тебя, будет звучать в тебе постоянно, усиливаясь от каждого прикосновения к Силе. Каждая такая ошибка. Всю твою жизнь. Одно это - такое наказание, которое не каждый выдержит.

Энакин, кстати, поступал не так. Не припомню случая, чтобы из-за его непослушания кто-то погиб, зато часто бывало наоборот.

С наказаниями тут ещё тоже подумаешь. Это "тёмные" не скупятся на наказания. Накосячил - огреби или Молнией, или Удушением, разве что не насмерть. Что полегче типа приложить головой об стену - считай, что по головке погладили. А что на этот счёт вообще имелось в традициях джедаев, искали мы искали, даже отдельная тема была, да так и не нашли. Была у меня мысль про Асоку как раз с её выходками гонять на тренировке по фехтованию особо жестоким образом и, когда удар ясно пропущен, не бояться касания мечом со всеми вытекающими неприятными последствиями в виде не слишком сильных ожогов или порезов. Только мне сказали, что джедаи даже этого избегали, не говоря уже о более неприятных вариантах наказания, чтобы не толкнуть ученика к Тёмной Стороне Силы. С Энькой меня подмывало на несколько довольно жёстких китайских/индийских/тибетских аскетических практик, но я тут даже обмолвиться о них бы не решилась, сожрут же.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Master Titanum @ 26.6.2020, 21:17) *
Тут и разбирать было нечего, ей приказывали одно - Тано просто взяла и сделала по-своему, впрочем, как и научил её Скайбой.
Кстати, разбор полётов, действительно, никто проводить не умел. Всё-таки не легко быть хорошим учителем особенно с трудными, самоуверенными учениками...

Не, она должна была бы понять, что ею двигало, почему она решила, что так будет лучше, и почему так лучше быть не могло. Падаван - не солдат, чтобы жить по принципу приказы не обсуждаются, а исполняются. Иначе джедая из него не получится никогда или получится что-то типа Понг Крелла... то ещё фи...

Добавлено через 17 мин.
Цитата(Гиллуин @ 26.6.2020, 23:18) *
Я заметила :)

Так ему по возрасту и статусу положено.
35/23/18...

Добавлено через 1 ч.
Цитата(Гиллуин @ 26.6.2020, 23:18) *
Ага. Я уже готова рыдать!..

Шаркая ножкой и пряча глаза... а я умею слёзовыжималки придумывать так, чтобы вписалось органично, без натяжек...

Добавлено через 22 мин.
Цитата(Master Titanum @ 26.6.2020, 21:17) *
А потом Энакин догадался её ещё раз за главную оставить, что бы бедная тогрута не потеряла уверенность в себе и своих способностях.

На самом деле идея не столь плоха, как кажется. Не знаю, как это сработало там, но это ж старый советский приём воспитания особ активных подростков - поручить ответственное дело со словами "не разочаруй меня". К дисциплине приучает куда лучше ремня.

Добавлено через 1 ч.
И да, есть ещё один способ, но тут наставнику надо прежде всего нужно большое мужество и готовность ради ученика не пожалеть себя. Выглядит это как "я поддержу любое решение Совета о наказании, но разделю его со своим учеником". Причём оговаривается заранее, что это будет нечто такое, что ученику точно не захочется второй раз, чтобы мастер проходил через подобное. И ученик должен знать, что так будет и во второй раз, и в третий. Но и проступок должен для такого быть серьёзным, с последствиями, а не просто довольная наглая рожа, упражняющаяся в остроумии.
Titanum
Цитата(FreelancerSith)
Ну так после фейлов на Рилоте и Фелуции она это осознала. Дальше она если и шла против воли учителя, то ставила на кон только свою жизнь, а не чужие (как в случае с проникновением в Цитадель).

Вот имеенно, смертей на Рилоте ей не хватило, она снова решила прогибаться под свою самоуверенность. В итоге голокрон потеряли.

Цитата(Feone)
У Асоки имхо 50/30/20, интуиция (которой впрочем ещё надо научиться пользоваться)/шило в попе/подражание (тут согласна, каков поп, таков и приход, но на 20%).
У Энакина 70/20/10 интуиция/азарт/упрямство. И из этих 70% и проистекает его наглая самоуверенная рожа, которая Вас так раздражает. А в чём я виноват? Да, нарушил приказ, ну, так вас же спас или ещё кого-нибудь, ну, так всё ж получилось. С азартом тоже всё непросто. По-хорошему, я как-то читала разбор психолога на эту тему, это было прямым следствием рабства со вшитым взрывающимся чипом. Ему надо было давать законные способы слива адреналина, но джедайские правила в этом плане "туда нельзя, сюда нельзя, никуда нельзя", в итоге способ нашёлся только на войне в виде пилотирования истребителя, в космических боях.

Где там у Асоки 50 интуиции? Что Рилот, что Фелуция, да даже выше упомянутая Цитадель - самоуверенность и шило в заднице.
А Энакин - да, вот это меня и раздражало - самоуверенность, упрямство и азартность, которые почти никогда бедой не заканчивались. Нельзя в жизни так легкомысленно поступать: "авось повезёт".

Цитата(Feone)
Проблема в том, что светлого форсера совесть мучает гораздо более жестоким образом, чем обычного человека. И тут ещё подумаешь, как быть. Пережать тоже опасно. В буквальном смысле. Всегда. Крик умирающих людей, погибших из-за тебя, будет звучать в тебе постоянно, усиливаясь от каждого прикосновения к Силе. Каждая такая ошибка. Всю твою жизнь. Одно это - такое наказание, которое не каждый выдержит.

Энакин, кстати, поступал не так. Не припомню случая, чтобы из-за его непослушания кто-то погиб, зато часто бывало наоборот.

Я имела ввиду, что Энакин нарушал приказы, только у него всё обходилось, а у Асоки не обошлось.
В качестве наказания Тано, хотя бы, отстранить должны были. А Энька её командовать оставил - я понимаю, что он хотел выказать своё доверие ученице, вселить в неё уверенность - но, наоборот, было бы полезно Асоке потерять своё самомнение хотя бы на время. И как наказание, показать, что она подорвала его доверие - тогда в следующий раз, Асока бы точно не ослушалась учителя.
Цитата(Feone)
Так ему по возрасту и статусу положено.
35/23/18...

* 38/23/18
Оби-Ван всегда был намного адекватнее, просто обычно в ВК это не показывали, а в 7 сезоне, на удивление, показали...
Apolra3529
Цитата(Master Titanum)
* 38/23/18
Оби-Ван всегда был намного адекватнее, просто обычно в ВК это не показывали, а в 7 сезоне, на удивление, показали...

Хвала Силе, хоть кто-то ещё придерживается официального возраста персонажей. 38, конечно же.

На 7 сезон у меня не хватило сил; впрочем, я и шестой не стала смотреть после бредового пятого. И смотреть дифирамбы Асоке ради минутной адекватности Кеноби что-то не хочется. Лучше пойду почитаю что-нибудь.

Замечено: Энька и Асока обычно нравятся тем, кто сам плывёт на волнах собственного своеволия и не считает тщеславие и хвастовство недостатками. Впрочем, сейчас они действительно стали достоинствами. Пиар, самореклама, всё такое... Я бы постеснялась.
Хотя уж насколько мои дети с характером, но обоих терпеть не могут. И моё мнение тут ни при чём.
Асмела
Цитата(Apolra3529)
Хвала Силе, хоть кто-то ещё придерживается официального возраста персонажей. 38, конечно же.

Новый канон еще и возраст Оби-Вану поменял? Но зачем???

Цитата(Apolra3529)
Замечено: Энька и Асока обычно нравятся тем, кто сам плывёт на волнах собственного своеволия и не считает тщеславие и хвастовство недостатками.

А как быть с теми, кому нравится один и не нравится другой? :)
Titanum
Цитата(Асмела)
Новый канон еще и возраст Оби-Вану поменял? Но зачем???

Нет, вроде бы...

Цитата(Apolra3529)
На 7 сезон у меня не хватило сил; впрочем, я и шестой не стала смотреть после бредового пятого. И смотреть дифирамбы Асоке ради минутной адекватности Кеноби что-то не хочется. Лучше пойду почитаю что-нибудь.

Ну, 6 сезон вполне неплох, в отличие от 5 или 7. Конечно, если закрыть глаза на обычную ВКшную логику(точнее на её отсутствие).
Feone
Цитата(Master Titanum @ 27.6.2020, 8:40) *
Где там у Асоки 50 интуиции? Что Рилот, что Фелуция, да даже выше упомянутая Цитадель - самоуверенность и шило в заднице.
А Энакин - да, вот это меня и раздражало - самоуверенность, упрямство и азартность, которые почти никогда бедой не заканчивались. Нельзя в жизни так легкомысленно поступать: "авось повезёт".

Если смотреть по всему сериалу, то интуиция у неё тоже проявлялась, только тогда её не за что бывало ругать.

С Энакином уже в который раз... Наглая рожа - она не сама по себе, а следствие того, что "получается же". И получается по наитию, а не на авось повезёт. Я говорю, если почитаете Испытание Джедаев, то там показано в его ПоВ, как это работает. И не могу сказать, что ему самому от этого так уж легко. Просто картинкой в фильме и тем более в мульте это не очень покажешь. И во время его обучения вместо того, чтобы это свойство сдерживать, имело бы смысл требовать с ходу его более точного и аккуратного, а по сути - сложного использования. Тогда это бы не воспринималось дурным дёрганьем за поводок, и даже наверное показалось бы интересным. А уж польза бы точно была. И самоуверенности меньше. Против носозадирательства на почве реальных, а не преувеличенных способностей эффективно лишь одно средство - задания, которые даже такому способному адепту выполнить без косяков будет крайне сложно. И плевать, что наставнику они вообще были бы не по силам. Кому многое дано, с того многое и спрашивается. Но для этого надо было поверить в эту талантливость, довериться ей, что у Кеноби получилось только тогда, когда из связки учитель-ученик они стали напарниками.

Добавлено через 7 мин.
Цитата(Master Titanum @ 27.6.2020, 8:40) *
Я имела ввиду, что Энакин нарушал приказы, только у него всё обходилось, а у Асоки не обошлось.
В качестве наказания Тано, хотя бы, отстранить должны были. А Энька её командовать оставил - я понимаю, что он хотел выказать своё доверие ученице, вселить в неё уверенность - но, наоборот, было бы полезно Асоке потерять своё самомнение хотя бы на время. И как наказание, показать, что она подорвала его доверие - тогда в следующий раз, Асока бы точно не ослушалась учителя.

Скорее он поступил по принципу "не знаешь, что делать, не трогай". Как по мне, так это лишь доказывает то, что самоуверен он далеко не всегда. Потому что имея в случае Асоки явные асурические наклонности, плюс ещё хороший такой намёк на гиперактивность, то если ты её отстраняешь, то надо чем-то загрузить по уши. А тут война на минутку и передовая. Ну, и надежда на то, что те, кому дали второй шанс, обычно постараются не косячить.
По-хорошему, спарринг в более жёстком, чем обычно режиме мог бы сбить вот эту её фигню, с учётом именно её особенностей. Причём с пояснением, что если ты ещё не почувствовала сама в Силе, каково это, когда умирают люди, так я тебе на физическом плане помогу это ощутить. Но для этого они должны были бы опять-таки пробыть в связке достаточное время, чтобы она осознавала, что это - никоим образом не проявление жестокости. В общем, не так тут всё просто.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Master Titanum @ 27.6.2020, 8:40) *
* 38/23/18
Оби-Ван всегда был намного адекватнее, просто обычно в ВК это не показывали, а в 7 сезоне, на удивление, показали...

Так Кеноби ещё старше, чем я думала. Было бы странно, если бы мужик под 40 не был бы на порядок адекватнее молодёжи.
Насколько он был адекватнее их же в их же возрасте - вопрос. Там просто другие тараканы немного были. Уж очень жестоко его приложило на рубеже 12 и 13 лет. Вот там был неадекват на ровном месте там, где у Энакина и Асоки хоть понятно, на какой почве. Ну, например, та же азартность Энакина - это последствия очень страшных вещей, которые врагу не пожелаешь. Но и после 13 лет Оби-Ван не был таким уж беспроблемным. Причём там ещё до кучи было то, что отсутствие проблем само по себе могло обернуться проблемой.

Добавлено через 11 мин.
Цитата(Apolra3529 @ 27.6.2020, 9:29) *
Замечено: Энька и Асока обычно нравятся тем, кто сам плывёт на волнах собственного своеволия и не считает тщеславие и хвастовство недостатками. Впрочем, сейчас они действительно стали достоинствами. Пиар, самореклама, всё такое... Я бы постеснялась.
Хотя уж насколько мои дети с характером, но обоих терпеть не могут. И моё мнение тут ни при чём.

Вот не надо. Не скажу за Асоку, а с Энакином мне было бы относительно не то, чтобы легко, а комфортно в том отношении, что с его косяками я бы знала, что делать, как их отработать. И лучше уж инициативность не в меру, чем амёба где поставишь, там и стоит, или вещь в себе типа той, которую бесполезно наказывать, ибо эта "вещь" заранее готова смириться с чем угодно, а вылететь в зону реального вреда ты просто не можешь себе позволить. А если о себе лично, то я наоборот не умею себя представить даже там, где это совершенно необходима, и ничуть не считаю это достоинством, слишком уж бьёт это больно, а у меня ответственность не только за себя. Как и не считаю достоинством свою любовь к домоседству и тому, что на людях мне хочется щабиться в угол, а в одиночестве мне хочется общаться. В итоге получаем пушкинское нет ни в чём вам благодати, с частием у вас разлад, и прекрасны вы некстати, и умны вы невпопад. Блин. Как это достало....
Titanum
Цитата(Feone)
Против носозадирательства на почве реальных, а не преувеличенных способностей эффективно лишь одно средство - задания, которые даже такому способному адепту выполнить без косяков будет крайне сложно. И плевать, что наставнику они вообще были бы не по силам. Кому многое дано, с того многое и спрашивается. Но для этого надо было поверить в эту талантливость, довериться ей, что у Кеноби получилось только тогда, когда из связки учитель-ученик они стали напарниками.

Ну, всё приходит с опытом.

Цитата(Feone)
Так Кеноби ещё старше, чем я думала. Было бы странно, если бы мужик под 40 не был бы на порядок адекватнее молодёжи.

Вот именно. Но, за исключением 7 сезона, в ВК обычно всякие Энакины и Асоки почему-то умнее оказывались.

Цитата(Feone)
Насколько он был адекватнее их же в их же возрасте - вопрос. Там просто другие тараканы немного были. Уж очень жестоко его приложило на рубеже 12 и 13 лет. Вот там был неадекват на ровном месте там, где у Энакина и Асоки хоть понятно, на какой почве. Ну, например, та же азартность Энакина - это последствия очень страшных вещей, которые врагу не пожелаешь. Но и после 13 лет Оби-Ван не был таким уж беспроблемным. Причём там ещё до кучи было то, что отсутствие проблем само по себе могло обернуться проблемой.

Ой, вот не надо. Может Оби-Ван и не был хорошим учителем(но и плохим его тоже не назовешь - где-то по середине), но учеником он был - дай Бог такого каждому наставнику. Просто мальчик-одуванчик. Он всегда был уравновешенным, спокойным и смиренным. И в неадекват Кеноби точно не впадал. Кстати, и самооценка у него никогда не зашкаливала (как у некоторых зазнавшихся учеников). Жаль, только кое-кто этого не ценил.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.