навскидку имя Megan ) но фимейл Рёван было бы совершенно бестолковой идеей спустя все эти годы развития того Рёвана которого мы знаем.

по сабжу, хотел бы все-таки увидеть ту арку с вонгами.

, прежде чем начинать спорить с Иланом, можешь сначала представить вектор развития этого спора. Можно и не спорить даже вовсе)

1) во-первых, не переписать, а вернуть ту версию сюжета которую придумал Крис Авеллон для третьего котора.
2) во-вторых, спустя столько лет, решение внезапно изменить пол будет тем еще идиотизмом.

И отвечай пожалуйста по существу, Илан.

Реван - не имя, а прозвище.

Где об этом говорится?

Ознакомься, что-ли
http://starwars.wikia.com/wiki/Revan

The Revanchist Leader -> The Revanchist -> Revan
Настоящее имя неизвестно

1) То есть, переписать Что бы там Авеллон ни придумывал для продолжения серии, при всем моем к нему уважении, это не зафиксировано ни в одном из официальных ЗВ-источников, а значит является его персональной фантазией на темы.

2) Отчего же? Даже наоборот - хороший способ почтить истоки персонажа в качестве персонажа ролевой игры, пол и раса которого оставлены на усмотрение игроков. Есть одна легендарная интерпретация, а "на самом деле" все было немного по-другому.

3) Я лишь хотел продемонстрировать, насколько зыбким может быть "существо вопроса", если позиция самого автора сообщения откровенно двусмысленна.

Раса там - человек.

Я в антропологическом смысле, ну.

Смотря с какой стороны взглянуть на этот вопрос. В интервью еврогеймеру, Аввелон рассказал что сюжет для третьей части был уже написан, но разработка игры так и не вышла из стадии пре-продакшена. Вся эта тема с истинными ситами была придумана им, и должна была логично завершиться в третьей части. Но потом пришли биовары и начали создавать свою ммо. И если смотреть на ситуацию с этой позиции, то именно вторые переписали исходный сюжет.

Добавлено через 3 мин.


Опять же, такую трактовку можно использовать абсолютно к любому вопросу. Но отсюда вытекает вопрос, зачем это делать? Какой в этом смысл? Траун к примеру тоже в изначальной задумке мог быть женщиной, и в канон стоило его возвращать в таком виде? (я утрирую если что) Можно дальше пойти и всем героям ЗВ поменять пол и обосновать это чем угодно, только какой в этом будет смысл?

В художественной вселенной, каковой являются "Звездные войны", история считается существующей только тогда, когда она официально выпущена в свет. Что с ней происходит на пути к публикации, какие ее части изменяются, удаляются, переписываются или вовсе отменяются - вселенной не касается никоим образом.


Некорректное сравнение. У Трауна в его первом появлении уже есть определенный, четко зафиксированный образ. Реван же в Knights of the Old Republic - чистый лист, настраиваемый по желанию игроков.

В Болгарии полно девушек с именем Петя, например.

Такую трактовку, я использовал в ответ на твои слова, что моя позиция по поводу изменений немного двусмысленна. Возвращаясь к вопросу ретконов, можно к примеру вспомнить такие произведения, как комикс Джедаи против Ситхов (и его продолжения) и трилогию про Бэйна от Карпишина. А так же, Войны клонов описанные в РВ и Войны Клонов от Филони. Вторые произведения ретконили первые, изменяя их сюжет, но не меняя при этом действующих лиц (если старые герои отсутствовали, то их меняли на новых). Так что, я не вижу причин которые оправдывали бы смену пола героям при перетаскивании их из РВ в канон.

Добавлено через 1 мин.


Именно поэтому, я специально уточнил, что утрирую. А чистый лист, по имени Реван позже был заполнен, как Лиландом Чи, авторами энциклопедий и другими.

Кстати, на тему "Реван - имя не подходящие девушке". А что если Реван, это не имя, а фамилия... Кассандра Реван на пример, а в теме обращения к персонажу, ну, ымператора, когда он ещё был канцлером, преимущественно все называли Палпатином и почти никто Шивом

Если так, то моменты где близкие друзья обращаются к нему по фамилии, выглядят крайне забавно.

, так же забавно, когда о тебе будут говорить Дарт [поставь любую фамилию].

Зато креативно.

вспомнилось аниме Блич с воплями "Курасаки-кун" подружки главного героя, если что его имя было Ичиго

ну ладно

Мне до сих пор помнится прикол, если в самом начале КОТОРа назвать ГГ Дарт Реван, то в одном моменте игра выдаст шикарную фразу: "Дарт Реван - ты на самом деле Дарт Реван".

Спасибо, КЭП.

Я конечно понимаю, всё это очень интересные обсуждения, но откуда вообще пошла инфа, что Ревана могут сделать девушкой? Какой официальный, или вообще источник слухов?

И да. Девушка-Реван - ну нафиг. Нет, не из-за пола вообще, а просто потому, что очень многие, и я в том числе, привыкли к Ревану-мужчине.
Нафиг это менять?

С другой стороны, все эти вихляния никак не повлияют на староканонного Ревана, он как мужиком был, так и останется, со всей его биографией. А в НК будет другой персонаж, с тем же именем. Ну, как Траун - это всё же не старый добрый Траун, а другой персонаж, жалкая пародия

Хотел бы, я знать. Ответа на свой вопрос (откуда инфа), я так и не получил.



Так-то да, но в новом каноне пока что остается призрачная надежда на исправления того недоразумения, что натворили Карпишин и ко после второго котора. Т.е. есть небольшая вероятность того, что его вновь можно будет сделать нормальным персонажем. Если его сделают женщиной, то считай этот шанс будет безвозвратно упущен.

Исправят это недоразумение - наплодят новых. Старый Реван в пределах нового канона будет смотреться несколько странно - мне так кажется. Либо придётся канонизировать всю эпоху КОТОРов - и часть эпохи до неё - либо Реван в старом виде будет смотреться в НК огрызочно, нелепо. Боюсь, на возвращение такого пласта в канон никто не пойдёт.

И всё же, как близки были Бэйн и Реван к канонизации в вариантах - хотя бы внешних - близких к СК! И Реван был бы мужиком... Увы, Сила, видимо, не была с ними тогда...

Не обязательно. Если вернуть его в форме м/с про мандалорианские войны (наподобие ВК), то все будет смотреться очень даже неплохо. А насчет вырезанной сцены, ты прав. Печально что Лукас вмешался и не позволил ее оставить. Если судить по ней, то Реван был мужиком и остался на темной стороне Силы. И никакого следа от ммо там даже близко не осталось.

С такой же степенью обоснованности можно сказать, что да ну нафик Ревана-парня — ведь очень многие привыкли к Реван-женщине, строили доводы в пользу своего хедканона и т. п. И этим людям очень часто было очень неприятно видеть впоследствии, как полюбившийся им персонаж-"чистый лист", чей образ предполагал возможность самых разнообразных в равной степени допустиимых трактовок происхождения, совершенно не завися от деталей того, что под бронёй, сперва был радикально упрощён и превращён в стереотипного "героя по умолчанию", а потом, уже в качестве таком "адаптированном" виде, и вовсе оказался слит Карпишиным и компанией. И, да, во втором Которе о Реване изначально говорят как о женщине, и для выбора альтернативы — для многих игроков ещё до всех этих ваших эссеншиал гайдов, не говоря уже о каких-то свиторах, это было вполне конкретным указанием на то, какой именно пол Ревана является "более каноническим" с точки зрения игровой серии.

Рейвен смотрит на вас с недоумением.

Какая вообще связь между тем, что Ревана могут реканонизировать как женщину, и безвозвратно упущенным шансом на исправления комка недоразумений и сливов, навороченных Карпишиным и ко. в отношении персонажа после Которов? Ничего, что с канонизации Ревана как мужчины, в сущности, и началась череда этих недоразумений? Ничего, что в Которах как раз-таки всегда можно было выбирать пол Ревана? И, что является в разрезе здешнего спора самой мякоткой — ничего, что во втором Которе базовым для сюжета является вариант, что Реван — женщина, и чтобы "переключиться" на другой пол персонажа в повествовании, нужно целенаправленно убеждать Аттона, что он был втихую влюблён в трапа, не разобрав половую принадлежность за маской, приятным голосом и юбкой в пол?

P.S. А всё же, откуда дровишки про возможность канонизации фем-Реван? Что-то я сомневаюсь в такой щедрости диснеевцев даже в отношении по умолчанию более "беспроигрышной" в маркетинговом смысле мужской версии, что уж говорить про женскую. Но если это и правда окажется так — что ж, лично для меня это будет, пожалуй, первый положительный пример перелопачивания значимых фрагментов лора старого канона в новом.

Пока вы спорили, я всё искала этот скрин, оказывается, я его помню не совсем точно. Это не "вроде собираются", а очередное "если бы да кабы". Но, пожалуй, дискуссия, которая у вас получилась, стоила того, чтобы ошибиться.)

Спор бессмысленный. Если и вернут, то всю его биографию перепишут и в итоге будет новый персонаж с таким же именем и возможно похожей биографией. По тем крупицам инфы, что есть про древние времена уже существуют отличия от РВ. Про девушку - это вообще дичь какая-то.

Объясняю еще раз. Пол Ревана был канонизирован задолго до выхода фанфика от Карпишина. Первым это сделал Лиланд Чи, в дальнейшем этот факт подтверждался в других источниках.

Добавлено через 2 мин.


Да неужели? Ты видимо не в курсе что детали окончания первого котора определяются рандомно. Я к примеру специально в последнем прохождении не выбирал, кем был Реван и представляешь игра сделала его у меня светлым мужиком.

Добавлено через 37 сек.


Потоньше пожалуйста.

Добавлено через 14 мин.


Так очередной троллинг со стороны главы сюжетной группы, стал поводом для срача.

Опрос прикрутил. Я его изначально не хотел делать, потому что всем не угодишь и всё не вспомнишь. Но почему нет. В принципе могу добавлять и дальше варианты.

Проголосовал. В основном - за возвращение элементов времен Старой Республики и до нее. А вот постэндор и логически (уж его то в НК перелопалити точно), и просто личном не особо желаю вернуть. Кроме, разве что, веселых ребят вроде Тэлона Каррде. (не трогайте мой респектабельный эксмо-акцент) Все надеюсь на них в Каноне хоть намек увидеть...
И еще,

- этого я не хочу. Возвращать что-либо лучше потихоньку, придавая этому большую значимость. Все не вернешь, а то что можно вернуть, надо возвращать красиво.

Акцент просочился на Ксизора - до сих пор не знаю, как его правильно писать.

Проголосовал за историю Дарта Плэгаса. В отличие от Котора история проработана идеально. А в Которое есть свои минусы, но я бы за него во вторую очередь проголосовал.

А что тебе в нем не понравилось?

Добавлено через 1 мин.


Хех, не знаю даже как я смогу отвыкнуть от имени Зима))

Нас мало, но мы стоим на своём.

Правда, занимательная дискуссия о гендерной принадлежности Ревана породила у меня крамольные мысли. Блин, его стоит сделать тёткой и вернуть в канон только для того, чтобы те, кого не слишком заботит его, то есть её, судьба, могли от души насладиться дружным плачем тех, кого она заботит. Можно ещё выдать его, то есть её, замуж за Бастилу для полноты картины.

Простите, если задеваю чьи-то чувства. :) Как-то сложно уже воспринимать всё это всерьёз.

Злая ты.

Я не он, но хочу сказать, что первый котор — очень генерик история (по крайней мере для биоваре), прикольная только и исключительно одним твистом. В то же время котор2 — лучшее, что есть в РВ.

Есть такое. Но всю простоту сюжета можно простить, ибо игра была первой в серии.

Вспомнилось одно интервью с Сапковским, в котором он сказал, что не знает какого пола Вильгефорц

Проголосовал за старую республику, Ревана, арку К'баота и Плэгаса. А ещё Заря Джедаев, хоть её в опросе и нет

Это был я, так что все нормально - в моральном плане мы даже сильнее всех остальных)

, нагромождение персонажей. Для игры это хорошо, для фильма не очень. То есть, хорошо бы, чтобы внимание было акцентировано на определённых, но не хотелось бы, чтобы остальные персонажи в фильме стали статистами. Это о фильмах. В книгах: Карпишин писатель, по-моему, посредственный. Мотивации у героев нет. Я бы вернул, но с более глубокой проработкой.

Ну когда вопрос заходит о которах, речь идет о комиксах Миллера (заслуженная нулевая часть), и дилогии РПГ. Книги Карпишина к ней никакого отношения не имеют. Да и когда говорят о возвращении которов в канон, вряд ли люди имеют ввиду фильмы. Ибо нормально и полно данные события можно показать только в виде сериала.

соглашусь. Нечего возразить. Но всё равно для меня история Плэгаса первоочередная.

Реван Мандаорских войн, древние ситы (и не очень древние - Бейн), Плэгас, Тени Империи.

Сорсбуки всегда были лишь вспомогательными источниками, обобщавшими текущее состояние канона и по возможности убиравшими нестыковки, натяжки и тёмные пятна — и информация из них всегда ретконились при первой необходимости. Сорсбук может использоваться для прояснения локальных моментов и фиксить недоработки и несоответствия в оригинальных произведениях — но он всегда вторичен по отношению к произведениям, на которых основан, и в принципиальных вопросах лишь отражает видение их авторов. И в данном случае информация, указанная Чи, может закреплять лишь уже случившийся "поворот кругом" в позиции Карпишина и компании и забивание ими как на собственную концепцию ГГ первой части и озвучивавшееся ранее ими отношение к вопросу, так и на мнение Obsidian (вклад которых был вовсе похоронен впоследствии) и информацию из второй части (также вышедшей до TNEC). Так что именно с этого момента имеет смысл отсчитывать начало дальнейшего трэша, происходившего с персонажем стараниями Биоварей и иже с ними.

Это вы не в курсе. При разговоре с Аттоном о Реване тот всегда задаётся по умолчанию как DSF, и в Аттон успевает очень чётко обозначить пол персонажа, прежде чем игрок получает возможность его переубедить (причём, насколько я помню, Аттон всё равно останется в неуверенности, отмечая то, что воспринимал-то ДР он всё равно как женщину). LSM получается только если специально избежать обсуждения ревановской личности, заранее прервав Аттона. Причём светлый мужик в таком варианте получается, в сущности, только из-за того, что мужскому полу и ССС соответствуют нули в связанных глобальных переменных.

В процитированной вами фразе было, пожалуй, меньше троллинга, чем в любой другой в том моём посте, основная часть которого была весьма едкой. Сказано это было мною абсолютно серьёзно и без тени насмешки или подначивания.

Ну, это всё равно достаточно веское "если бы", на самом-то деле :) Пусть не насчёт самой реканонизации, зацепки для которой в любом случае уже имеются в новом каноне (впрочем, и тут Идальго дал понять, что персонально готов топить за реканонизацию) — но насчёт одного из аспектов того, в каком виде эту реканонизацию можно ожидать, если она всё же случится. Идальго в процитированном твите весьма чётко даёт понять, что в рамках сюжетной группы не рассматривают персонажа как обязательно мужчину, и что сам он в случае чего, скорее всего, будет продвигать именно женскую версию.

Говоря, про иные источники, я имел ввиду не только энциклопедии. Стоит вспомнить еще первую книгу про Дарта Бэйна и Котор от Миллера. Да в них, невозможно увидеть (узнать) даже примерные очертания внешности Ревана, но в моменты когда конкретные персонажи обращаются к нему, то видно что они отзываются о нем, как человеке мужского пола.

Добавлено через 3 мин.


Треш пошел не с канонизации пола, а с того, что Лукас артс принимает идиотские решения. И вместо того, чтобы дать Авеллону создать финальную третью часть, они подарили нам сомнительную ммо, которую как на момент выхода не была нормальным завершением истории начатой в которах, так и по сей день ею не является. А так же треш начался с того, что книгу про Ревана доверили писать бездарному сценаристу, который после первой части к серии не имел никакого отношения и не посчитал нужным даже пройти предыдущую часть.

Добавлено через 1 мин.


Если разговор про окончание первого котора не заводить совсем, то состояние мира определяется рандомно. Проверено лично.

Добавлено через 35 сек.


Как сказал бы Сергей Дружко: "Печальная история".

Ееей!

Хотелось бы видеть в Новом Каноне исаламири, а точнее видеть её в Трилогии Сиквелов. Там она бы пришлась как раз кстати, тем более, что, судя по "Пробуждению" там очень не хватает чего-то милого и забавного. Но, увы, её, естественно, никто туда не впихнёт(

А вообще, как мне кажется, наиболее удачные, или популярные элементы РВ всё-таки перекочуют в Новый Канон, отчасти в старом, отчасти в изменённом виде. Как Траун, например, или Винтер, ставшая Эваан, или как Кайло Рен, отчасти похожий на Джейсена Соло - ну можно было бы не повторяться, сделав сына Хана не чувствительным к Силе, а они провернули старый ход... К'Баот, кстати, как мне кажется, тоже переместился - почему-то Люк и его планета в конце седьмого эпизода напомнили мне Йомарк, на котором сумасшедший старый джедай ждал молодого ученика, которого хотел перетянуть на Тёмную Сторону. Только в кино, естественно, учеником этим будет не Люк, а Рей.

Может быть их в 4 сезоне Повстанцев добавят в качестве отсылочки.