Полная версия этой страницы:
Актёры или CGI
После недавней новости о новом актёре на роль R2 многие начали спрашивать "а зачем"? Действительно, современные технологии уже много лет как позволяют нарисовать дроидов, неотличимых от актёров в костюмах. Более того - по мнению немалого числа людей, 3PO в TFA казался каким-то пластиковым и искусственным.
Особенно вопрос касается R2, которого нарисовать очень легко.
Почему, когда Лукас нередко заменял и C3PO, и R2, и даже всех клонов CGI, сейчас пытаются снять всё максимально с актёрами? И нужно ли дроидам быть людьми в костюмах?
Цитата(Dhani)
по мнению немалого числа людей, 3PO в TFA казался каким-то пластиковым и искусственным.
Не понял. Это о чём вообще?
Цитата(Rakṣasḥ)
Не понял. Это о чём вообще?
C3PO в The Force Awakens (если это не CGI, нынче сказать сложно) каким-то людям кажется "некачественным" на фоне даже ОТ.
Master Cyrus
14.2.2017, 16:22
Цитата(Rakṣasḥ @ 14.2.2017, 15:13)
Не понял. Это о чём вообще?
О том, что даже с таким элементарным practical effect выходит лажа.
Цитата(Dhani)
C3PO в The Force Awakens (если это не CGI, нынче сказать сложно) каким-то людям кажется "некачественным" на фоне даже ОТ.
Мне так не показалось. Но обратил внимание, что покрытие корпуса отличается. Да и в целом он никаких эмоций не вызвал. У него словно характер (если можно так сказать) стал другой - менее комичный (скорее пародия на самого себя). Но за исключением покрытия - он всё тот же.
Цитата(Rakṣasḥ)
менее комичный (скорее пародия на самого себя)
Да, было ощущение, что he tried to hard быть самим собой. Ну, это уже не совсем по теме.
Lindelin Artanis
14.2.2017, 16:31
А как же вариант сделать Р2 действительно роботом?) Как Бибика в Тфа, там совмещали механического Биба и CGI. Насчет человекоподобных - лучше всё-таки актёры, как основа. Но доработанные на компе. Как K2.
Цитата(Lindelin Artanis)
Насчет человекоподобных - лучше всё-таки актёры, как основа. Но доработанные на компе. Как K2.
Согласен. С Р2 главная проблема - взаимодействие с живыми актёрами. Куда смотреть и где его касаться, если он нарисован?
Lindelin Artanis
14.2.2017, 16:36
Цитата(Rakṣasḥ)
С Р2 главная проблема - взаимодействие с живыми актёрами.
Это со всем такая проблема, думаю) И, подозреваю, участие актёров именно с этим связано, даже с Р2. Может он там во время съемок свои реплики проговаривал, а потом запикивали (:
Ну,актёры,когда технологии дойдут до высочайшего уровня,всё равно будут не нужны ведь всё будет создаваться на компьютере.Но не считаю,что 2k17 - то время,когда пол-фильма нужно делать на компе...
clearvov
14.2.2017, 16:54
Хотят сделать что-то в духе оригинальной трилогии(нет).
Ну наверняка они ходят уменьшить расходы на графику и моделирование CGI
Цитата(Lindelin Artanis)
Это со всем такая проблема, думаю) И, подозреваю, участие актёров именно с этим связано, даже с Р2. Может он там во время съемок свои реплики проговаривал, а потом запикивали (:
Есть небольшая разница. Например, K2SO - это человекоподбный дроид. Актёр говорит и движется, изображение повторяет за ним. Живой актёр знает куда смотреть, знает, как реагировать на K2SO.
Р2 - нечеловекоподобный, а значит, ни речь, ни движения это изображение повторить не сможет. Лучший выход - взять актёра-карлика. Живой актёр визуально сможет с ним взаимодействовать, будет знать, куда смотреть. Поэтому рисовать его, хоть и легче, чем K2SO (актёр не нужен), но взаимодействие персонажей не будет выглядеть естественным. Лучше взять актёра и засунуть его в корпус Р2. А специальные сцены можно и нарисовать.
The Last day of Dark
14.2.2017, 18:59
Пусть роботов играют настоящие роботы!
Человекоподобных и людей можно делать CGI поверх актёра.
Жаль, нельзя выбрать несколько вариантов. Я считаю, что нужно с умом использовать и актёров, и технологии.
Master Cyrus
14.2.2017, 21:06
"Проблема" CGI отпадает, когда у нас такие замечательные роботы.
Цитата(Master Cyrus)
"Проблема" CGI отпадает, когда у нас такие замечательные роботы.
Все в прошлом, настоящем и, тем более, будущем отдыхают по сравнению с дизайном этих, с позволения сказать, дроидов.
Жора Кустов
14.2.2017, 23:06
Вариант о роботах - пусть делают роботов настоящих. Ибо развитие прогресса.
Вариант о актёрах - третий пункт. Особую актуальность обретает сегодня с уходом от нас Керри Фишер.
Вообще ящитаю к Великой Тройке (которая вот-вот станет великой единицей) рекаст недопустим - только CGI.
Цитата(clearvov)
Ну наверняка они ходят уменьшить расходы на графику и моделирование CGI
2017 год, гонорары актеров намного больше, чем стоимость CGI.
Mikuru-san
15.2.2017, 3:15
По роботам и актерам выбрал первые варианты. Как я уже писал где-то, туже Фазму легко можно было сделать CGI, а Гвендолин Кристи оставить только озвучку
Commissar
15.2.2017, 8:30
Если оцифровывать человеческих персонажей, то очень легко попасть в "зловещую долину", которая у зрителя вызовет отторжение, особенно если рядом присутвуют живые актеры.
Р2Д2 явно не человекообразный, так что риск в использовании в его отношениее CGI - минимален.
А что же касается его отображения в TFA, то я как-то даже не обращал внимание на то, компьютерный он,или настоящий. Ибо мозг клинило от того факта, что стоящее 30 лет в углу ведро (30 лет, КАРЛ!) никто не додумался разобрать, и тупо вытащить жесткий диск из робота, да расшифровать данные
, my eyes
Цитата(Commissar)
Ибо мозг клинило от того факта, что стоящее 30 лет в углу ведро (30 лет, КАРЛ!) никто не додумался разобрать, и тупо вытащить жесткий диск из робота, да расшифровать данные
Ты что, он же живой... робот!
Commissar
15.2.2017, 12:36
Цитата(Dhani)
Ты что, он же живой... робот!
Хм, а чего тогда останавливаться на простом одушевлении железяк?
Нужно пойти немного дальше...
Жора Кустов
15.2.2017, 12:45
Цитата(Commissar @ 15.2.2017, 8:30)
Если оцифровывать человеческих персонажей, то очень легко попасть в "зловещую долину", которая у зрителя вызовет отторжение, особенно если рядом присутвуют живые актеры.
Р2Д2 явно не человекообразный, так что риск в использовании в его отношениее CGI - минимален.
А что же касается его отображения в TFA, то я как-то даже не обращал внимание на то, компьютерный он,или настоящий. Ибо мозг клинило от того факта, что стоящее 30 лет в углу ведро (30 лет, КАРЛ!) никто не додумался разобрать, и тупо вытащить жесткий диск из робота, да расшифровать данные
Ну не 30, и толку от этого, если нет недостающей части карты.
Цитата(Юми @ 14.2.2017, 23:03)
2017 год, гонорары актеров намного больше, чем стоимость CGI.
Создание цифровой Леи да так чтобы от реального человека не отличалась да еще и на 30 минут экранного времени влетит в $30-50М
ExpenSive
15.2.2017, 19:32
Дроиды и CGIСоглашусь с большинством, что дроидов стоит делать с применением CGI технологий. K-2SO окончательно в этом убедил. Герой ушедшего года.
Люди как CGI.Думаю, что только если нужно вернуть к жизни актёра, как в Rogue One. Да и то, как мне кажется, получилось 50% на 50%. Таркин однозначно очень удачно получился. Лея как-то не очень удалась. Такое ощущение, что ее решили в последний момент в фильм добавить, делали в спешке.
Цитата(Жора Кустов)
Создание цифровой Леи да так чтобы от реального человека не отличалась да еще и на 30 минут экранного времени влетит в $30-50М
Пруф, пожалуйста.
Жора Кустов
15.2.2017, 19:42
Цитата(Юми @ 15.2.2017, 18:35)
Пруф, пожалуйста.
Пруфа предоставить не могу, я того, через Силу ощущаю.
Жора Кустов
16.5.2018, 3:25
Цитата(Юми @ 15.2.2017, 18:35)
Пруф, пожалуйста.
Сила меня не подвела.
Сейчас в 2018 году даже один человек может снять любого понравившегося актера во всех фильмах и во всех ролях.
Цитата
В то же время, ожидается, что у технологии найдется применение в Голливуде. Например, нейросеть в FakeApp за один день и с затратами в $0 сделала молодую принцессу Лею более качественно, чем команда экспертов в «Изгой-один: Звездные войны» с бюджетом $200 млн. У технологии может быть большое будущее в киноиндустрии. Как обычно, порно – двигатель прогресса.
https://geektimes.com/company/pochtoy/blog/297755/
Цитата(Жора Кустов)
нейросеть в FakeApp за один день и с затратами в $0 сделала молодую принцессу Лею более качественно, чем команда экспертов в «Изгой-один: Звездные войны» с бюджетом $200 млн.
К таким громким заявлениям было бы неплохо добавлять видео нарисованной Леи, дабы оценить работу этого FakeApp. А без пруфов сама новость больше напоминает fake.
Двайт Проксимус
26.11.2018, 2:05
Уже скоро, почти "под ёлочку", 12.12.2018
Кто как, лично я готовлюсь смонтировать со своей версией "четвёрочки".
ReNegade_v15.1
26.11.2018, 9:43
Цитата(Двайт Проксимус)
Уже скоро, почти "под ёлочку", 12.12.2018
Кто как, лично я готовлюсь смонтировать со своей версией "четвёрочки".
+1. Очень жду
Bratislaw
26.11.2018, 11:21
Цитата(Двайт Проксимус)
Уже скоро, почти "под ёлочку", 12.12.2018
Это - CGI?! Самодеятельная? При всей моей нелюбви к оживлению умерших актёров - это выглядит круто
!
Chosokabe Morichika
26.11.2018, 12:30
Бен, я хочу пойти с тобой!
Narvec'il'usero
30.11.2018, 18:12
Да, выглядит мощно и в фильм отлично встанет!) Главное, чтобы Дисней не возник вдруг и не начал качать свои мышиные права, как с Апейроном...
Двайт Проксимус
14.1.2019, 23:22
Задержали нашу сценку. Пишут, что, мол, готово практически всё, и просят ещё немного подождать. Ну что же, подождём. Мы "Скрытую Угрозу" ждали 16 лет (ну, я конкретно - 13, потому что шестой эпизод посмотрел в 86 году. ещё в школе), так что нам не привыкать. ПросЮт заглядывать на их канал youtube.
, как раз вчера заходил и прочитал это)) Хорошо, что напоминают о себе, о то я бы, например, подумал, что забили.
Двайт Проксимус
16.1.2019, 0:23
Цитата(Gionemus)
то я бы, например, подумал, что забили.
Нет, не забили, и молодцы. Вообще, по-хорошему, ещё пять-десять секунд такого вдохновенного махача, и сцену можно было бы смело вставлять в фильм. Ан нет, хотят, видимо, до совершенства довести. Вот и хорошо, ждём.
Apolra3529
16.1.2019, 3:57
То есть, будет продолжение? А то маловато как-то. Уж если делать эту потрясающую сцену, так до конца.
Двайт Проксимус
16.1.2019, 11:20
Цитата(Apolra3529)
То есть, будет продолжение?
А как же. Следим за их каналом.
Двайт Проксимус
8.5.2019, 21:30
Свершилось! Труд ребят не пропал даром. и они наконец-то выдали эту замечательную сцену. Тянем с "трубы" и вставляем в свою копию, пока уткомыши не подоспели со своим копирастическим запалом))
Narvec'il'usero
8.5.2019, 22:21
Это просто фантастически круто!! Музыка... Эхо голосов и флешбеков из 3 эпизода... И сама дуэль на уровне приквелов, не меньше. Шикарно! Такая мощь и важность момента, думаю, Лукасу бы понравилось точно. Или уже понравилось, если он видел.
Да, не зря мы ждали, оно того стоило.)
Шикарное видео. Нечто подобное, я у себя в голове и представлял, когда думал о том, как можно было бы более современно их бой показать.
А в группах ВК по Звездным Войнам, на которые я подписан, уже успели с ног до головы видео обосрать. И то не так, и это. Зажрались люди, что поделать.
Двайт Проксимус
8.5.2019, 23:56
Цитата(Таллар)
А в группах ВК по Звездным Войнам,
Не самое удачное место для проведения времени)) И наоборот, удачное для выпрямления извилин, поскольку подавляющее большинство обитателей таких, с позволения сказать, "пабликов" - школьники младших классов, которые слово "ещё" из трёх букв пишут с четырьмя ошибками.
Видео потрясающее вот ещё почему, как по мне: очень динамичный, выразительный бой в духе приквелов, и, к слову, Кеноби делает похожие финты на те, которые мы видели в финале "Мести". Музыка же словно нас возвращает к тому памятному противостоянию, и в конце - Padme's Funeral, прямо мороз по коже. И ты понимаешь, что это всё тот же Энакин, только уже совершенно ослепший, отчаявшийся и переполненный ненавистью и к Кеноби, и к самому себе, и к жизни вообще. Молодцы, что тут сказать.
Буду монтировать к себе в свою версию "Надежды", где уже есть весь удалённый контент, вставленный, куда надо, и одна из аудиодорожек - любимый советский дубляж киностудии им. Горького.
Цитата(Двайт Проксимус @ 8.5.2019, 23:56)
Не самое удачное место для проведения времени)) И наоборот, удачное для выпрямления извилин, поскольку подавляющее большинство обитателей таких, с позволения сказать, "пабликов" - школьники младших классов, которые слово "ещё" из трёх букв пишут с четырьмя ошибками.
А у русскоязычного сообщества по ЗВ такой большой выбор? На всем рунете ровно один живой форум, и тот на ладан дышит, зачастую, не набирая за день даже двадцатки комментариев.
Мне лично, тоже группы ВК не нравятся, с их культом не зашедшего мне 8 эпизода, но тут выбор - либо сидеть там, либо тупо забросить Звездные Войны.
Цитата(Двайт Проксимус)
Свершилось! Труд ребят не пропал даром. и они наконец-то выдали эту замечательную сцену. Тянем с "трубы" и вставляем в свою копию, пока уткомыши не подоспели со своим копирастическим запалом))
Это очеееень круто. Спасибо за информацию. Подписан на них, очень ждал. Местами корявенько, но эти же уткомыши могли бы немного доработать. Сохранил себе. Чёрт, здесь дуэль лучше, чем в сиквелах!
Apolra3529
9.5.2019, 4:54
Урааааа! Вот это подарок! Скачала себе, только сейчас смотреть некогда, потом гляну. Ох, сразу вспомнился аналогичный эпизод из шикарного кроссовера Яна Дошера - там хоть наизусть монологи учи!
Честь и хвала умельцам! И вам, Двайт Проксимус, за то, что выложили.
Все-таки в некоторых моментах в глаза бросается явная компьютерность сцен и кривовато-криповато наложенное лицо Оби-Вана. Но даже в таком виде этот фан-ролик заслуживает пятёрку. Да и вызывает больше положительных эмоций, чем сиквелы. Молодцы.
Mr. Garibaldi
9.5.2019, 16:32
Цитата(Люц @ 9.5.2019, 13:42)
Все-таки в некоторых моментах в глаза бросается явная компьютерность сцен и кривовато-криповато наложенное лицо Оби-Вана. Но даже в таком виде этот фан-ролик заслуживает пятёрку. Да и вызывает больше положительных эмоций, чем сиквелы. Молодцы.
Как ролик снятый и обработанный группой энтузиастов за собственные деньги - наверное можно похвалить, но как сцена из картины, тянет только на фильмы, которые сразу выпускают на DVD. К атмосфере 4-го эпизода ИМХО не подходит абсолютно. Я считаю, что не стоит гадать, как старые фильмы могли бы снять сейчас - это было бы уже абсолютно доугле кино. Можеть быть шедевром, но все равно абсолютно другим фильмом, ничем не отличаясь от ребута (ремейка).
, согласна. Клип достойный, но на технический уровень Лукасфильма или Диснея даже - не тянет. Да это и невозможно для фан-фильма.
Двайт Проксимус
9.5.2019, 20:50
Цитата(Mr. Garibaldi)
но как сцена из картины,
Это была ключевая фраза.) Некорректно расценивать работу таких же фанатов ЗВ, как мы, в качестве профессиональной работы студии "Лукасфильм".
Тем не менее, лично для меня здесь всё прямо дышит Star Wars. А от сиквелов до меня доходит лишь зловонное дыхание уткомышей и звон монет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.