Космоопера не ДОЛЖНА тебе быть только тем, что ты от неё хочешь, но может быть и этим среди всего прочего. И если космоопера не ограничивает себя пию-пию в космосе, а отражает, я даже не говорю рассматривает, потому что у нас не арт-хаус, а просто отражает то, что важно человеку- в этом нет ничего плохого.
У тебя очень закрытая логика- ЗВ это наше, мальчишеское, про отцов и детей, и в нашей сосисочной вечеринке не нужны ни девушки (Рей), ни меньшинства ,ни интелектуалы, способные видеть какие-то там смыслы.

Добавлено через 3 мин.

Тсс, по секрету, но я слышал, Дисней будет жечь всех гомофобов, которым не понравилась пансексуальность Лэндо, на заднем дворике Лукас фильма, и рассылать их останки по кинотеатрам в каччестве предупрежджения. Так что ты того, поосторожнее со словами. Демократия не дремлет.

Ну давай тогда наплюем на жанры и устроим вакханалию во имя Великого Блага. Жанры никому ничего не должны, ЗВ не должно, смелость не должна - ох уж эта эпоха индивидуализма, все тянет одеялом на себя. какое-то сверхпотребление. Прям как Исполин духа Выбегалло, у Стргацких.


Нашел время юродствовать. Тоже мне гомофобофоб.

Отто, никакой вакханалии никто устраивать не собирается. Никто не будет снимать форму воды про лэндо и акбара, но расширение рамок вселенной- будь то жанровых или повествовательных- это единственное условие, при котором ЗВ могут продолжать жить, стабильно не теряя интерес публики. Жанровые эксперементы Изгоя тому подтверждение.

Окей, думаю, это уже обсуждалось не раз, но все таки отмечу. ЗВ - галактика, где люди сосуществуют с тысячами различных существ и миллионами сообществ с собственных нормами и принципами. На таком фоне обращать внимание на сексуальную ориентацию - все равно, что выделять людей по цвету кожи. Совершенно естественно, что среди главных героев с легкостью могут оказаться и пансексуалы.

Но сам факт того, что это пихается не ради расширения вселенной и вообще какой-нибудь реальной сценарной задумки, а просто является очередным маркетинговым ходом, как и большинство элементов сиквелов, сделанных попросту в угоду публике, без оглядки на концепцию фильма - вот это раздражает. В ЗВ ранее вообще на любовных интересах персонажей акцент не делался, если конечно это не было ключевой сюжетной темой. Но разумеется, как раз такого стоило ожидать.

Окей, думаю, это уже обсуждалось не раз, но все таки отмечу. ЗВ - галактика, где люди сосуществуют с тысячами различных существ и миллионами сообществ с собственных нормами и принципами. На таком фоне обращать внимание на цвет волос- все равно, что выделять людей по цвету кожи. Совершенно естественно, что среди главных героев с легкостью могут оказаться и рыжие.

Но сам факт того, что это пихается не ради расширения вселенной и вообще какой-нибудь реальной сценарной задумки, а просто является очередным маркетинговым ходом, как и большинство элементов сиквелов, сделанных попросту в угоду публике, без оглядки на концепцию фильма - вот это раздражает. В ЗВ ранее вообще на волосы персонажей акцент не делался, если конечно это не было ключевой сюжетной темой. Но разумеется, как раз такого стоило ожидать.

Заявления заявлениями, но пока в новом каноне Лэндо открыто проявлял интерес лишь к девушкам из расы людей или расы тви'леков. И сильно сомневаюсь, что в фильме, создатели которого рассчитывают на прибыль с Китая, будет что-то другое.

Я уже знаю к чему это расширение приведет - смешались в кучу кони, люди. С миру по нитке - черте что и с боку бантик. Я в принципе понимаю что мои бухтения тут излишни. Сейчас ваше смелое, подростковое время - когда глаза горят, а пламень что в душе еще все рвется огненно наружу. Но мне это все все равно не нравится и я буду бухтеть. Пансексуалы понимаешь. Секс может и продолжение любви, но далеко не всегда. А для любви цветовая и прочая дифференциация вообще не нужна. А то прям строго по карточкам и не дай бог кто-то косо посмотрит - вдруг не пасексуально сексуалишь. Впрочем что мне говорит о любви - я в ней ни черта не смыслю.

Вот это ты в общем откуда взял? Кто-то тебе запрещает сексуалить кого хочешь, покуда это в рамках закона и по обоюдному желанию? Кто-то тебя притеснял за гетеросексуальность? Или мы такие нежные, что наличие других ориентаций это уже равняется притеснению?

Тем не менее, пансексуальность и прочие вещи действительно "пихаются в угоду публике"
Или, если умными словами с претензией, то создатели открыто заявляют о том, что одобряют постмодернистскую модель "зритель сотворец произведения". Здесь действительно ни при чем ни толерантность, ни вопросы ориентации и гомофобии. Это именно "давай поиграем"

Откуда? Иногда ныряю в тематику смелых трендов западного мира. Там тоже не все так просто. Что касается притеснения ,то это фишка и метод как раз ориентированых. Собственно к сексу их заморочки имею вообще крайне опосредованное отношение, но это не тема разговора для ЗВ. Вот ведь в чем штука, понимаешь? ЗВ растворилось, его нет, а мы болтаем как же там у них жизнь устроена: у них, где-то там - ну и зачем это нам? Ну, кроме рамок банальной эрудиции. Но опять таки в рамках ЗВ зачем?

"Зритель сотворец произведения"- фундаментальная истина любого кино, а не постмодернисткая модель.

Думаю они поступят хитро - В китайской версии все почикают и вообще словом не заикнуться, а для внутреннего пользования будет рулада на руладе.

Разговор начался с тебя, соответственно, проблему ищи тоже в себе.
Для меня ЗВ не растворились, потому что новость о пансексуализме какого-либо персонажа в принципе не способна убить или нивелировать мою любовь к саге.

Ну и к чему ты эту банальшину хочешь привязать? В любом случае это абстракция. Сейчас ты скажешь что дело не фильме, а во мне, ага.

Добавлено через 1 мин.

Очередное "нет ты". Вот и весь ответ получается, так?

Я лишь ответил Геленнар, и да, я считаю, что кино- это диалог создателей с зрителями. А если диалог не удался, здесь не корректно отношение "мне предоставили объективно плохой продукт".

Добавлено через 4 мин.

Очередной слив с повторением фраз "заготовок". Ты поднял вопрос проблем сексуальной ориентации в социуме, остро реагируя на малозначительную новость, и ты же начал сокрушаться, что мы уже не обсуждаем ЗВ. "Ищи проблему в себе"- закономерный ответ.

Добавлено через 4 мин.
В свете обсуждаемой новости аннонсирован новый фильм спин-офф Storm:

современного - безусловно, но я говорю о легитимации

Ага, именно "нет ты".

Угу. Секс с проституткой - продолжение любви к ней, а любовь отца к детям безусловно должна заканчиваться прекрасным инцестом. До этого, безусловно, надо было додуматься, но сомневаюсь, что это достижение.


Абсолютно нет. Те, кто наверху, кормят тех, кто внизу тем, что хотят. Но делать сие надо мудро, т.к. иной раз "пища" лезет обратно.
Инфа по Лэндо вряд ли будет читаться в самом фильме (почти как в случае "Красавицы и чудовища"), но дорожку в этом направлении протаптывать начали. И уже выросло целое поколение, которое готово это жадно есть, заглушая музыкой из наушников деятельность собственных серых клеток.

Ну не знаю. Как вспомню фото Кенеди с другими женщинами в футболках с надписью "Force is female", так я совсем не уверен что нет на подобное запроса от аудитории. ЗВ в этом плане совсем не уникальны и это общая тенденция. Другое дело что в самой Амрике есть очень много людей которые реагируют на это все как и здешние "гомофобы" - их уже настолько затюкали, что они аж президента своего выбрали.

Вот так и знал, что тема ориентации Лэндо набросит говнишка на вентилятор... Шини-Шини, как ты это терпишь...

Мы говорим о Лэндо с позиции инцеста? Или "продажной любви"?
Мы говорим о нём как о человеке, питающем чувства романтического характера.
Секс с любимым человеком- продолжение любви к нему. Опять же, ваши сексуальные фантазии с Лэндо, сношающим все движимое и недвижимое- исключительно ваши сексуальные фантазии. Была освещена лишь его ориентация.

Кеннеди - как раз верхушка. ЗВ всегда были мальчишеским франчайзом. Лукас его делал для парней, а не для девчонок. Девчонки смотрели "Властелина колец", "Гарри Поттера", все, что угодно, только не ЗВ. И вот Кеннеди и компаха принялась перестраивать ЗВ на "ЗВ для девочек и другие цвета радуги". Решение кто принял? Не девочки - им, повторюсь, все эти мечи и летающие гамбургеры побоку были. Кеннеди и окружение.


Добавлено через 2 мин.

Вижу, что тупо съехал со своих же собственных логических построений. Дальше не интересно.

Надо тебе написать бота, который будет рандомно на форуме писать "нет ты" и "опять люди виноваты". Время сэкономишь, а разницы никакой по содержательности бесед никто не заметит. Послушай моего совета.
Более того, британские учёные признали отторибанский самым компактным и в то же время ёмким языком на планете земля. Одно "нет, ты" имеет предположительно более 5000 тысяч смысловый значений, меняющихся в зависимости от контекста, времени суток и положения звёзд, от "Доброго вечера вам" и "На каком вы месяце беременности?" до более сложных конструкуций вроде "Трансцендентное в произведениях Гёте имеет явно выраженный феминистический оттенок и выражается в всепрощении Божей Матери" .
Добавлено через 2 мин.

Я сьехал с твоих передергиваний. Если хочешь кому то доказать, что секс- не продолжение любви, можешь ворваться в ЗАГС и объяснять новобрачным что это "большое низя". Только не надо мне лапшу на уши вешать.
Когда я говорю о любви, когда Каздан говорит о любви, совершено очевидно, только если ты не тролль, что имеется ввиду романтическое, а не родственное или братское чувство. Сомневаюсь, что ты питаешь к своим родственникам романтические чувства. Скорее всего ты просто тролль.

Ну-ну. Копипаста - это, конечно, забавно, но что-то мне подсказывает, что появление рыжего Хакса не обусловлено современными тенденциями. При этом мы все прекрасно понимаем, что не будь толерантность таким выгодным ходом для привлечения симпатий критиков (которым уже многие фильмы воспользовались), Лэндо бы никогда ориентацию менять не пришлось.

Хотя понять диснеевцев тоже можно: авось боятся, что не покажут ни одного лгбт-персонажа (как и в случае с чернокожими), общественность рано или поздно заклюет. А так можно оставить его в не самом раскрученном спиноффе, чтобы вспоминать только когда придется отмахиваться от нападок. В общем-то это с самого начала было вопросом времени.

А чем плохи современные тенденции? Лет 300 назад считалось, что если ты носитель черного цвета кожи- то ты обречён на рабство от времён Ноя, проклявшего своего внука Хама, являющегося прародителем всех чернокожих. Некоторыми и сейчас считается.

Тут прекрасно все: и низведение до не человечности и автоматизма, и покровительственный тони перекручивание фактов.
Я ведь пишу не рандомно, а строго под постами где опять обвиняют в невесть каких грехах, невесть кого, относительно невесть чего, по большому счету.
Не понравился фильм? Фанатье! Обсуждаете что не понравилось? Нытики и так далее по списку. Вас ведь тут тоже не так и много, но кричать вы стараетесь громче всех.

Добавлено через 2 мин.
А говоришь что это я невесть что на форуме ЗВ обсуждаю. Собственно на это и намекал - ты своей пламенной борьбой во имя неизвестно чего, совсем забыл о ЗВ, которые не пансексуальность Лэндо.

Если человеку "не понравился фильм", он не будет 3 года подряд ходить на форум, посвященный этому фильму, чтобы ежедневно излить своё недовольство. Мне много чего не нравятся, но я не считаю нужным каждый Божий день об этом вспоминать.

Добавлено через 3 мин.

Где я такое говорил? Это были твои слова- "мы обсуждаем уже не зв".
Я лишь заметил, что ты же сам начал это обсуждение, и тебя же больше всего беспокоит что это уже не ЗВ. Так может нечего на зеркало пенять?

Вот, вот. На это ты мне начал рассказывать что я сам себе Буратино, раз об этом сам и говорю. В итоге мы действительно сейчас вместо ЗВ, сидим "нет ты" перекидываемся.

Так все и было, угу.

Ландо и Акбар это не Форма воды, это встетились по пьяни, а перед битвой за Эндор оба очень стеснялись друг друга. Картина Репина "Приплыли", Монти Пайтон...

Вместо того чтобы реагировать на гифку!!!, пошел и совершил социально-верное решение - покрасил лавочку. Всем добра.

Да ничем. То есть, смотря какие... Но толерантность сама по себе - прогрессивное и положительное явление.
Мне, как я уже говорил, не нравится только как Дисней меркантильно его эксплуатирует. В данном случае, конечно, не они первые, можно даже сказать что подобный подход навязывается им публикой, но в целом пример Лэндо в очередной раз наглядно демонстрирует политику компании.

С одной стороны, с примером цвета волос героев - вроде и правда, и даже хочется с Шинодой согласиться. А потом я вдруг вспоминаю, что за 20 лет с ЗВ, я раньше там всего этого не встречал, хотя оно безусловно существовало в окружающей реальности. Та же голубизна бывшего имперского СБшника из серии Aftermath, абсолютна никак не раскрывает персонажа и не влияет на всю историю в целом - а значит добавлена лишь в угоду тенденциям, чтобы не упрекли вселенную в гомофобии. В ситуации с Лэндо тоже самое. Персонаж раскрыт 40 лет назад, делать его к примеру бисексуальным просто непонятно зачем, кроме как пропаганде толерастии.
Ну хотите вы этой темы коснуться - введите нового персонажа, обыграйте чтоли. Зачем опять над стариками изголяться? Хана уже выкинули в ПС, Люка в прямом смысле заставили отсасывать у алиена, из Леи сделали просто посмешище.. давайте сделаем из Лэндо гея! Останется только Чубакку представить в виде трансгендера. Ой-ей, не нада мне таких Звездных Войн.

Фундаментальный изъян всех критикующих это решение- вера в то, что сексуальная ориентация должна быть оправдана, сюжетом или чем либо ещё. Зеркало не нуждается в оправдании.
Более того, вашу логику очень легко перекроить на Лэндо и в другом отношении- разве так обязательно было брать на эту роль в 1978 чернокожего актёра? Чем это оправдано? Что это несёт в себе для сюжета? На лицо очередная попытка Джорджа угнаться за современными тенденциями, чтобы не упрекнули в расизме.
Что касается персонажа Лэндо- персонаж не раскрыт полностью, пока о нём ещё есть что сказать. Хороший персонаж, в идеале, не раскрыт доконца никогда.

Ввели бы нового персонажа, всего и делов. Вот я негр преклонных годов, старый фанат ЗВ и Лэндо... но, допустим, гетеросексуал. И як мне теперь себя с любимым персонажем ассоциировать, м?
Я б вообще на ориентации акцента не делала, если по сюжету оно не надо. И не объявляла бы. Думай, зритель, что хочешь. А фанфикописцам никакой канон сношать кого хочется не помешает.
А то, что девочки не смотрели ЗВ, лютая ересь.

А почему нет?

Количество людей с проблемами со зрением намного больше, чем гомосексуалистов. Но, блин, если в произведении будет введён персонаж, о котором будет сказано, что у него миопия... и всё, на этом всё закончится. Это не приведёт к ситуации, когда он не может что-то разглядеть, это не послужит для формирования образа (что он, к примеру, "ботаник", посадивший зрение за книгами, или из низов, посадивший зрения в условиях плохой жизни, недоедания, работы при плохом освещении). Так вот, в этом случаи я буду считать, что введение этой черты у персонажа - глупость. Спрашивается- чего ж тогда нестандартная ориентация должна быть "просто так"?

Сегодня отважился как раз на то, чтобы третий раз посмотреть "Последних джедаев". Такое ощущение, что персонажей распределяли по расово-феминистской квоте. Китайев: столько-то. Женщин: не менее 55%. Представителей негроидной расы: столько-то. В общем, вместо интересных персонажей какие-то квоты по распределению. Я уж не говорю, что в фильме нет ни одного сильного, вызывающего уважением мужского персонажа: все сплошь неудачники, больные на голову или козлы. Очень удивлюсь, если в "Соло" будет по-другому. Хотя и надеюсь на это.

Ну, а главная проблема - много бреда и полное непонимание режиссера, как красиво и логично завершить фильм. В "Изгое" пересъемки помогли сделать нормальную концовку. Но критики "Соло" говорят, что видно, что фильм Ховарда, который, прямо скажем, не образчик творца и снимать динамичное и богатое яркими красками кино не умеет.
Думаю, фильм будет средненький. Разочарует, но такой бомбежки, как после "Последних джедаев" не будет. В четверг проверим.

Ты Изгой с сиквелами перепутал. В сиквелах персонажи хотя бы обаянием и харизмой обладают.

Потому что ориентация- это не дефект. Это лишь штрих к персонажу, вроде цвета волос и кожи. Ты же не требуешь оправдания азиатам в Изгое, но голубым требуешь почему то? Почему? Потому что тебе лично от этого не комфортно, а причин жертвовать своим комфортом ты не видишь?

Постхантер какой-то.

Фундаментальный изьян в том что надо новые тренды обязательно впихнуть в старый фильм для его обновления в глазах критиков и профессоров генедер стадис. Секс как продолжение любви скоро продвинут до реалистичного полового акта, как логическое звено общей цепочки. А потом фундаментально пасексуально пихания будут под защитой интернет бойцов за светлое будущее. только вот вопрос все тот же - зачем это здесь? Мне все равно как там и почему обосновывается резкая смена сексуальных ярлыков касательно старых персонажей - мне это вообще в ЗВ не нужно и даром. Получается теперь ЗВ продукт не для меня, только потому что я недостаточно смелый? Все эти смелые гендеры и сексуальность к ЗВ же не имеют ну вообще никакого отношения и коньюктурно притянуты за уши.

Для плохого образчика творца у него довольно много оскароносных и просто годных фильмов. В том числе и динамичных.
А в Изгое было прямо-таки очень много ярких красок?

Ориентации вообще не существует - есть только индивидуальные предпочтения.Думаю тут надо почитат ьумных сексологов, андрологов и еще бог весть кого - они нам по полочкам разложат, почему мы тыкаем и засовываем все что под руку попадется. В любом случае я так и не понял до сих пор зачем выносить эту интимную тему на всеобщее обозрение и еще за это активно ратовать и бороться в интернете. Честно мне вообще такой аморфно-половой вектор, социального развития общества совсем не нравится. Очень похоже на наивного инфатила на полянке с цветочками, которую окружают токсические болота. При этом оно не стесняется принимать уродливые формы. И вот этот один из вариантов, нам пихают везде, как истину в последней инстанции.

Это отклонение от нормы. Что бы там кто не говорил, но для естественного порядка вещей сексуальная тяга должна вести к размножению.


Так кто-то специально говорил "А мы вводим персонажа с рыжими волосами"? Нет. А тут они специально подчеркнули его ориентацию. Значит, сами выделяют как что-то необычное.

Если б мы жили в обществе, где считалось, что рыжие волосы и чёрный цвет кожи-

то точно так же подчёркивали бы.
А ведь и такое было.

Естественный порядок вещей никому не известен- мы знаем, как бывает, а не как должно быть. А знаем мы, что сексуальная тяга может вести к размножению, а может и не вести. Считать размножение целью эволюции тоже с полной уверенностью нельзя, ведь мы не знаем, есть ли у эволюции в общем цель. А если перенаселение приведёт к краху человечества? Возможно, гомосексуальные индивидумы- попытка эволюции решить эту проблему через регуляцию рождаемости?
Размножение- это лишь природный процесс в многообразии вселенной, постигаемой человеческим рассудком.

WANT TO SEE 46%

Но если цель нормализировать ориентацию/цвет кожи для широкой аудитории - зачем специльно ее выделять, а не делать так же как с рыжими волосами?

Не знаю, насколько уместно сравнивать с зеркалом НФ/фентези вселенную с упором на приключения - но пока оно не отражает ничего, кроме исключительно бездушного к ней отношения нынешних владельцев. Так что да, подобные изменения нуждаются в оправдании. Есть элементы, придуманные непосредственно творцами и гармонично сочетающиеся с их задумкой, помогающие ненавязчиво акцентировать внимание на какой-либо проблеме. Есть просто яркие штрихи, придающие глубину миру или персонажам. Но если на таком элементе болтается огромный ярлык "ПОСТУПИЛО ИЗ МАРКЕТИНГОВОГО ОТДЕЛА", то это, знаете ли, уже ни то ни другое, и слегка портит впечатление, какой бы замечательной идея ни была сама по себе.

Возможнр, конечно, во мне говорит слишком сильная обида на студию. Неизвестно пока, как все будет подано в фильме - не исключено, что достаточно грамотно, и эти придирки можно будет опустить.


Справедливо. Хотя не знаю, была ли тогда уже такая тенденция. В любом случае, против ОТ у меня нет такого въевшегося предубеждения, ведь я вижу вложенные в эти фильмы и всю тогдашнюю вселенную ЗВ старание и энтузиазм. А сейчас ситуация несколько иная, никогда не знаешь, сколько в очередном фильме будет творческих идей (и каких) и любви к первоисточникам, а сколько - пренебрежения к зрителям и того самого расчета сгрести бабла.

Как в том анекдоте про загорелого, читающего газету на иврите
"Сынок, тебе таки мало того, шо ты негр?"

Ну а поскольку евреев в ДДГ нет (хотя, подозрительно похожий на мацу мандалорский хлеб как бэ намекает...), инвалидом или трансгендером его мешает сделать сюжетная броня 5-го эпизода, то приходится вот так отдуваться.
Интерес к фильму явно ниже предшественников. Ибо публика уже начинает уставать от конвеера, с предыдущей части прошло всего пять месяцев, от которого значительная такая часть народа осталась не в восторге, причем настолько, что отпало желание идти на что угодно под восьмью золотыми буквами. Вот кровь из носу нужен какой-нибудь скандальчик для пиару, плюс броня из меньшинств, за которой всегда можно спрятаться от града критики типичной истерикой "это не сюжет тупой, это вы расисты/фашисты/гомофобы/цисгендерные членомрази (нужное подчеркнуть)"(с). А это уже заранее толсто так намекает на качество фильма.
Сама тема криминала бездонна и имеет безграничные возможности для закрутки любого треша и угара, тем более - в фантастическом-то сеттиге. Только фильмом не Гай Ричи занимался, а беззубый Дисней, так что все будет стерильно и без откровений. В лучшем случае, фильм будет как та самая маца - в принципе, кошерно, но пресно и безвкусно.

Например?

В сравнении с ПД - да. В сравнении с тем, что я видел в трейлере "Соло" - тоже.