Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новая волна интереса к ЗВ
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4
Dhani
Не секрет, что выход нового фильма всполошил весь фандом, да и не только. Откуда-то вылезли тролли, хейтеры и люди, зарегистрировавшиеся семь лет назад и отписавшиеся только сейчас. В общем - дурдом. Впрочем, как бы мы ни относились к Диснею, он явно вернул жизни стагнирующим ЗВ-шникам. Или нет? А как на вас повлияли последние события?
Мэл
Да скорее никак. Глядя на "большую картинку" новые ЗВ никак не выделяются своей грандиозностью, а даже теряются на фоне всех прочих фильмов со старыми названиями - тут вам и Терминатор, и Черепашки ниндзя, и Охотники за приведениями, и СтарТрэк, и День независимости и много чего ещё из старины под новым соусом.
Republic Commando
Цитата(Мэл)
Глядя на "большую картинку" новые ЗВ никак не выделяются своей грандиозностью, а даже теряются на фоне всех прочих фильмов со старыми названиями - тут вам и Терминатор, и Черепашки ниндзя, и Охотники за приведениями, и СтарТрэк, и День независимости и много чего ещё из старины под новым соусом.


Ни один из этих фильмов не побил рекорд по кассовым сборам в США и не занял третье место в истории кинематографа. А на подходе еще Rogue One и набирающий популярность новый сезон Rebels. Не все у Диснея пока получается, возможно, но вернуть интерес к франшизе ему действительно во многом удалось. В том числе и мне лично.
Sion4eg
Я открыл для себя совершенно замечательный мульт Star Wars: Rebels и медленно но верно начинаю растекаться от новых ЗВ.
Дарт Одиумус
Несмотря на то, что я отрицательно отношусь к действиям Диснея по ЗВ, мой интерес к старой РВ только вырос - я стал больше по ней читать и вообще больше уделять времени её изучению.
Так что, нет худа без добра... Наверное.
Райан Джонсон
Диснеевский фильм показал мне, за что фанаты любят именно оригинальную трилогию (несмотря на то, что я сам её смотрел с малых лет - но приквелы любил больше) и подтолкнул к более глубокому изучению старого и нового канона. До ПС я ни одной книги РВ не читал, комиксов также, все знания черпал из вукипедии.

В общем, в опросе моего варианта нет. Я ещё больше полюбил оба канона и стал копаться в них гораздо интенсивнее.
FreelancerSith
Исключительно позитивное влияние для форума :новые интересные люди ,
Цитата
тролли, хейтеры
не замечены (когда они не просыпаются в местных консервативных гражданах), в ЗВ-шных тредах активность повышается, в тредах про меньшинства и политику уменьшается.
Нового контента стало никак не меньше, чем в тех же 2012-2013 годах, а то и больше: новые книги ( уступающие шедеврам, типа Плэгаса или Кеноби, выходящим раз в год, но уж точно не всяким Реванам, Аннигиляциям и Последним джедаям), неплохой сериал, любопытные комиксы и одна, но хорошая игра ( точно лучше, чем ничего, кроме дополнений к TORу). И ,конечно, фильмы - флагманы ЗВ-произведений, источник множества новых идей для развития вселенной, уже сейчас гарантирующие отсутствие однообразия в ближайшем будущем. Сейчас они - необходимое новое направление , то, чем стал НОД, но что испортили Наследие Силы и Наследие комиксное.
Дарт Калидус
Собственно, благодаря Диснею я и начал фанатеть от ЗВ) Ну, почти. Вернее, активно читать РВ - до ПС я её только по Вукипедии знал.
Мне кажется, что Дисней сделал кучу всего полезного, в частности, возобновил интерес к ЗВ у большой аудитории и привлёк ньюфагов.
И я не понимаю людей, которые орут: "Они отменили РВ!! Мыши разрушили мою жизнь, вселенную и всё остальное!"
Никто ничего не разрушал, просто в кой-то веки внесли что-то новое.

З. Ы. Надеюсь, что тему опроса понял правильно.
Мэл
Цитата(Republic Commando @ 30.6.2016, 17:53) *
Ни один из этих фильмов не побил рекорд по кассовым сборам в США и не занял третье место в истории кинематографа. А на подходе еще Rogue One и набирающий популярность новый сезон Rebels. Не все у Диснея пока получается, возможно, но вернуть интерес к франшизе ему действительно во многом удалось. В том числе и мне лично.

Ты чтоооо, считаешь что 7 эп и Ребелс заняли место в истории кинематографа?
Republic Commando
Цитата(Мэл @ 1.7.2016, 0:22) *
Ты чтоооо, считаешь что 7 эп и Ребелс заняли место в истории кинематографа?


А разве нет?
Мэл
Абсолютно.
honey whiskey
Говорить сейчас, что седьмой эпизод и Ребелсы заняли какое-то важное место в кинематографе - брехня какая-то. С финансовой стороны - да, конечно, сборы огромные у TFA. Но также и у, допустим, Мира Юрского Периода чуть ли не высочайшие сборы в истории кино, но это не делает его чем-то действительно важным для развития кинематографа как такового.
Dhani
Безусловно, новый фильм многое всполошил. И повлиял. Перед его выходом я нереально хайпил, в последний день и вовсе был не свой. Эпохальное событие, как к нему ни относись. Но фильм, увы разочаровал, как и действия Дисней по отношению как к РВ, так и у Лукасу, чей сценарий был отвергнут, потому что там были, оказывается, герои приквелов. А что они - дураки, связывать сагу воедино?

Такое поведение Кеннеди и Ко мне не понятно. Они делают огромный фансервис старым фанатам, но плюют в лицо тем, кто вырос на НТ. Я могу простить средний фильм, но фильм, который игнорирует целую трилогию просто так? Нет.

Я стал читать больше книг по ЗВ, в том числе новый канон, который не весь плох, хотя тут дело исключительно в авторах. Я не понимаю, почему ЗВ, которые, по сути, необъятны и располагают бесконечным набором эпох, должны ютиться в маленьком отрезке времени. Зачем опять старые герои и старые мотивы? Почему Дисней так уныл и не оригинален? Сложно сказать. Я понимаю нежелание держать РВ, которая была интересной, но свалкой, но наплевательство на фильмы - это уже непонятно. Не говоря уже о том, что эра Дисней пока выделяется отсутствием изобретательности и нововведений. ЗВ всегда были moneymaker, но я вижу, что сейчас реально всем заправляют деньги и маркетологи. И я боюсь, что в итоге мой энтузиазм сгинет, и я просто "сгорю". Уже сейчас я не могу хайпить новый фильм, потому что горький опыт научил.
Finwen
Цитата(Dhani @ 30.6.2016, 17:08) *
А как на вас повлияли последние события?

Это почти больной вопрос. Доктор, я хочу об этом поговорить, вам придётся меня выслушать.



И начать придётся с рассказки про то, каким бывает интерес. Я вижу в нём две стороны: «интерес живой» и «интерес натуралиста». «Живой интерес» возникает, когда выдуманная история увлекает тебя настолько, что ты забываешь обо всём на свете, и процесс чтения книжки, просмотра фильма или игры превращается в проживание. Ты всё ещё сторонний наблюдатель, но наблюдатель настолько неравнодушный, что воспринимаешь рассказываемое так, будто оно касается тебя лично. «Интерес натуралиста» близок интересу научному: ты вольно или невольно отметаешь свои драгоценные переживания в сторону и начинаешь шевелить мозгами, стараясь понять, как история сделана, что вызвало у тебя те или иные чувства, восстанавливаешь замысел её создателей, обращаешь внимание на их находки и так далее, список длинный. И, конечно, лучше всего в памяти отпечатываются те истории, которые смогли заставить твоё сознание совместить два этих интереса; когда они одинаково сильны.

Додиснеевские ЗВ для меня – именно тот случай. Сначала живой интерес возник в промышленных масштабах, и сердце умирало от любви, а потом за дело взялся мой внутренний Карл Линней, любитель разложить всё по полочкам. И жили мы с моим интересом, единым в двух лицах, замечательно, пока не случилась премьера TFA.

Я тут три раза писала про свои впечатления, и эти три отзыва довольно забавно перечитывать: первый был сбивчивый и невнятный, второй – рассудительный, а третий – как в той старой шутке: «стадия пятая, смирение». Сначала я вообще не поняла, что увидела и что по этому поводу чувствую; потом вернулся Линней и с тех пор меня не покидал, но вот живого интереса как не было, так и нет. На четвёртом просмотре я примирилась с тем, что меня эта история нисколько не трогает и не задевает; я не переживаю ни за старых героев, ни за новых, ни за республику, ни за галактику, и мне всё равно, что с ними было и что с ними будет. Недостатки и достоинства самого фильма роль здесь играют небольшую – рассказанная история и её участники не интересны лично мне, и с этим я ничего сделать не могу.

Всё бы ничего – ну не понравилось кино, с кем не бывает, – но это, похоже, это потянуло за собой цепную реакцию. Для меня в ЗВ всегда был важен вторичный контент – собственно, РВ, но после TFA меня покинул всякий интерес и к тому, что сейчас заняло её место. Берусь читать марвеловские комиксы – и бросаю: вроде и интересно, а вроде и всё равно, что там происходит. По-честному ждала Bloodline, мне даже снился про неё прикольный сон, но начинаю читать – и не идёт, хоть режь, так и застряла где-то в начале. В общем, тенденция наметилась не слишком оптимистичная: ничего из того, что я видела в новом каноне (фильм, Rebels, комиксы, начатые и не дочитанные книжки и сборники) даже близко не подошли к тем впечатлениям и переживаниям, которые вызывали у меня лукасовские фильмы и множество РВ-проектов. Как будто эти ЗВ не для меня, они рассчитаны на кого-то другого, мы не прошли тест на совместимость. Теперь временами кажется, что я всегда понимала их неправильно, а сейчас мне демонстрируют, что я где-то сильно ошиблась и они никогда не были тем, чем я их считала. И это немного обидно.

Мой интерес к ЗВ молод, ему всего года три – то есть он весь приходится на постлукасовскую эпоху, хотя в первый год, до легендаризации, это совсем не чувствовалось. И я бы даже решила, что он просто-напросто не прошёл проверку на прочность, вошёл в заключительную фазу своего естественного цикла и помер бы в скором времени и без помощи TFA, если бы у меня не произошёл внезапный TOR-поворот. :) Вот это было действительно неожиданно – прежде он не меня не увлекал совершенно, но тут вдруг раскрылся по новой. Возможно, свою роль сыграло и то, что при всех многочисленных несовершенствах РВ я очень тепло к ней отношусь (в чём-то даже, наверное, теплее, чем к эпизодам), а многострадальный свтор остался единственным её жизнеспособным оплотом – прямо заповедный край какой-то. И выходит, что ЗВ всё ещё могут меня по-настоящему увлечь – просто, видимо, это (пока?) не относится к новым фильмам и тому, что нарастает вокруг них.

Я лениво жду VIII эпизод – и допускаю, что он может всё переменить в моём восприятии; чуть менее лениво Rogue One – но больше из любопытства к эксперименту, и средне-лениво продолжение Rebels – после второго сезона и выпиливания Асоки их шансы заманить меня в свой фан-клуб повысились. За последние годы я привыкла считать ЗВ своим личным сортом чудо-травы и поставщиком эскапистских радостей на постоянной основе, и мне очень не хочется их терять, но – что будет, то будет.
Игрок 1
Цитата(Мэл)
Ты чтоооо, считаешь что 7 эп и Ребелс заняли место в истории кинематографа?

Ребелс точно не заняли (т.к. это не кино). А 7 эп уже вошел в историю как самый кассовый фильм в США.
D.G.
В историю кассовых сборов - не кинематографа.
Ilan Thorn
Позвольте. "Пробуждение Силы" в любом случае войдет в историю кинематографа хотя бы как часть общего явления - в 2015 году возродились сразу три классические кинофраншизы, и их кассовый и критический успех свидетельствует о существенном сдвиге в среднем возрасте аудитории, а также о появлении реального запроса на современные качественные фильмы, в основе которых лежит ностальгия по стилю и идеям 1980/1990-х.
Sithoid
Цитата(Ilan Thorn @ 2.7.2016, 13:28) *
Позвольте. "Пробуждение Силы" в любом случае войдет в историю кинематографа хотя бы как часть общего явления - в 2015 году возродились сразу три классические кинофраншизы, и их кассовый и критический успех свидетельствует о существенном сдвиге в среднем возрасте аудитории, а также о появлении реального запроса на современные качественные фильмы, в основе которых лежит ностальгия по стилю и идеям 1980/1990-х.

Вообще у меня есть сомнения, что блокбастеры хоть под каким-то соусом пропустят в "историю кинематографа". Даже оригинальные ЗВ туда пускают со скрипом. Вспомни реакцию комиссии на твой диплом ;) Если окажется, что я ошибаюсь - значит, я был о человечестве худшего мнения, чем оно заслуживает :)
The Last day of Dark
Новый фильм вернул интерес к ЗВ, спровоцировав желание изучать РВ.
Aurum
Да пофиг на Диснея. Если не Дисней - был бы кто-то другой. Вселенная "без Лукаса" всё равно бы развивалась дальше. Причем безотносительно "параллельного мира" Расширенной Вселенной. Который как был "параллельным", так и продолжает им оставаться в умах фанатов, потребляющих ту или иную продукцию. Ну какая , блин, разница, кто именно украл чертежи Звезды Смерти: Джин Эрсо или Кайл Катарн - что от этого в глобальном сюжете изменится существенно? НИЧЕГО. Звёздные Войны - это не "про войну хороших повстанцев с плохими имперцами", это некая мифологическая аллегория, которую нужно читать как многоуровневый смысловой интертекст. См. http://www.chem.msu.su/rus/teaching/sociology/2.html

Дело то в том, что сюжетно развитие вселенной SW было приостановлено задолго до "сделки века". Лукас сам зашел в творческий и смысловой тупик, причем достаточно давно - на этапе выхода "Мести ситхов", как минимум. Да, я считаю Эп.3 плохим фильмом (извини, Dhani), в котором глобальная сюжетная "закольцовка" приквельного видения, что проявилось в "Скрытой угрозе" и "Атаке клонов", была паршиво реализована. Именно в этой связи начались (вернее, продолжились) "новые искания" у Лукаса. ВК и т.д. Ему надо было либо придумывать дальнейшую историю (с чем он не справился), либо ставить точку, формулировать окончательную "версию событий" и садиться писать мемуары facepalm.gif И не надо этого цинизма насчет "коммерческой стороны франшизы" - Лукас, всё-таки был творцом, в отличие от нынешних ремесленников... Да, золотую жилу было решено ковырять дальше, "жаба душила" и новые владельцы франшизы стали в меру своего понимания разбираться в хитросплетениях РВ, чтобы как-то обеспечить переформатирование недоделанного метасюжета для ... его дальнейшего развития. Так сказать - "через пропасть в два прыжка" :)

Продукция Диснея на что-то повлияла, говорите? Лично для меня выход TFA "ничего не изменил - я как фанател, так и фанатею" :) Повстанцы смотрибельны (но это скорее заслуга Филони). Книжки не читал - только ознакомился с пересказами прочитавших, да и понял что мне оно пока нафиг не надо. Сюжетно там ничего нового нет, так елозят "вокруг да около" ну была Лея дочерью Вейдера - и шо? ...Буду ждать "клиффхэнгер" в духе “Luke, I am your father” (а он, несомненно, будет - в Rebels ли, в Эп.8 ли), после которого можно будет обрести нужный ракурс для восприятия "новой реальности". Считаю, что на данном этапе вообще невозможно даже толком оценить каким фильмом является "Пробуждение Силы" (хорошим/плохим/никаким - нужное подчеркнуть), поскольку он сюжетно полностью несамодостаточен.

Искренне сочувствую тем, для кого знакомство со вселенной Star Wars началось с "Пробуждения Силы" biggrin.gif
Mark_Remilard
Мне после "Пробуждения Силы" стало банально жаль времени на ЗВ. Скучно и неоригинально. Книжки которые получше я давно прочел. Все, минус один фанат.
Ilan Thorn
Цитата(Sithoid @ 2.7.2016, 19:09) *
Вообще у меня есть сомнения, что блокбастеры хоть под каким-то соусом пропустят в "историю кинематографа". Даже оригинальные ЗВ туда пускают со скрипом. Вспомни реакцию комиссии на твой диплом ;)

Есть высоколобые ВГИКовские киноведы*, а есть история кино. И уж что-что, а оригинальные "Звездные войны" вошли в нее прочно и обстоятельно: на этом фильме выросло целое поколение кинематографистов по всему миру, он оказал огромное влияние на массовую культуру последней четверти XX века, создал первую полноценную мифологию от кино, а также совершил революцию в сфере мерчандайзинга. Ну да не мне тебе "Тайную историю" пересказывать crazy.gif

*впрочем, у каждого из них свое мнение. Вон, например, мой преподаватель по кинокритике так мне и сказал, что в американском кинематографе конца XX века были две поворотные вехи, которые до сих пор еще не закончились - Квентин Тарантино и "Звездные войны".
Дарт Калидус
Цитата(Ilan Thorn @ 3.7.2016, 13:15) *
Есть высоколобые ВГИКовские киноведы*, а есть история кино. И уж что-что, а оригинальные "Звездные войны" вошли в нее прочно и обстоятельно: на этом фильме выросло целое поколение кинематографистов по всему миру, он оказал огромное влияние на массовую культуру последней четверти XX века,..

А теперь докажи это моей маме
Полностью согласен.
D.G.
Только вот Тарантино остаётся деятелем искусства, а Звёздные Войны из акта творчества окончательно превратились в производство - с Сюжетными Группами и отделами маркетинговых исследований. Если раньше за всем этим хотя бы стояли оригинальные фильмы и личность и видение их создателя, то теперь у нас - бренд, отринувший свои же истоки и направленный на взаимодействие с потребностями аудитории с целью получения дохода, что показал TFA. Войдут ли такие ЗВ в историю кинематографа? Скорее, в историю бизнеса. Как одна из ветвей корпорации Дисней с её успешными схемами создания франшиз, садящих зрителя на крючок, подобно пользователям гаджетов, зависящих от актуальности модели и ПО.
Finwen
Вопрос: а разве история массового кинематографа − это не часть истории кинематографа? С этой точки зрения блокбастеры прекрасно в неё проходят, и TFA тоже.
Basilews
Тут Finwen все хорошо сказала, ну и еще, как и Remilard'у, мне тупо стало жаль времени. Не потому, что новый канон в основном очень так себе. В старом тоже было до черта всяких плохих и посредственных вещей, но я закрывал на это глаза, просто потому что любил эту вселенную. Теперь это какая-то другая вселенная, не моя. Ребельсов я так и не досмотрел, последний комис открывал года 2 назад, желание читать книжки тоже пропало. Что вызвало отклик, так это почему-то подростковые книжки, ну и еще понравились рассказы Лэндри Уокера про Джакку, там такая теплая ламповая атмосфера старых сборников. Плюс SWTOR остается отдушиной, люблю ту эпоху.

Лет через 20-30 "Дисней", наигравшись, перепродаст ЗВ кому-нибудь еще, а Чи с Идальго запишут сиквелы в какие-нибудь "Мифы" и скажут шо так и было.
Sithoid
Цитата(Ilan Thorn @ 3.7.2016, 13:15) *
Есть высоколобые ВГИКовские киноведы*, а есть история кино. И уж что-что, а оригинальные "Звездные войны" вошли в нее прочно и обстоятельно: на этом фильме выросло целое поколение кинематографистов по всему миру, он оказал огромное влияние на массовую культуру последней четверти XX века, создал первую полноценную мифологию от кино, а также совершил революцию в сфере мерчандайзинга. Ну да не мне тебе "Тайную историю" пересказывать crazy.gif

*впрочем, у каждого из них свое мнение. Вон, например, мой преподаватель по кинокритике так мне и сказал, что в американском кинематографе конца XX века были две поворотные вехи, которые до сих пор еще не закончились - Квентин Тарантино и "Звездные войны".

Согласен, конечно же crazy.gif Но не мог не поехидничать про высоколобых киноведов.
Lumiya Skywalker
Лично я не в восторге, но и брызгать ядом почти не намерена. За качественную пиар-кампанию - спасибо огромное. Теперь своими глазами вижу молодых фанатов, которые зашли из интереса в эту вселенную и которых затянуло. Но! Нет, сейчас последует не нытьё, ибо персонажи Расширенной Вселенной теряют популярность не сильнее, чем прежде. Беда другая - первый же фильм стартовал с громким плагиатом и аж двумя Сью, + вернули ваять канон Великого Плагиатора, Тимоти Зана diablo.gif
Bratislaw
Как не странно, при всей моей нелюбви к "Пробуждению", но интерес к этой вселенной, в своё время наглухо заваленный любовью к "Стар Треку" вернуло мне именно оно. Именно из-за него я вспомнила свои детские придумки про отца Энакина и начала лазить по разным сайтам, ища информацию для фанфика, и, постепенно накопала Расширенную Вселенную и все богатства, которые там есть.

А вот Диснеевское творчество, по крайней мере, в виде фильмов, мне упорно не нравится. Мало различных рас, нет ощущения сказки и эпоса, вокруг одна старая скучная империя со своими не особо крутыми офицерами в красивой униформе, а положительные герои симпатии к себе как-то не вызывают. Конечно, раз теперь к работе приступают разные люди, я жду от кого-нибудь из них чего-то особенного, но пока что, увы, никто меня не радует.
Dhani
Как я и предсказывал.

'Star Wars' toy fatigue may finally be setting in
Мерлин Эмералд
У меня интерес к ЗВ не пропадал. А теперь чувства лишь смешанные. Восторга не вызывает новый канон, хоть и такой фильм как Изгой зацепил чувства фаната. Однако... Я пришла к выводу, что в новом пост-Эндоре я бы жить не хотела. Сменила бы фиолетовый меч на белый и подалась бы в отшельники... Короче, грусть...
Двайт Проксимус
Цитата(Мерлин Эмералд)
хоть и такой фильм как Изгой зацепил чувства фаната.

Даже больше, чем зацепил, по крайней мере, меня. После "Изгоя" я почти простил Диснею даже "Пробуждение Слива". И сейчас заставляет ожидать восьмой эпизод не то, чтобы с нетерпением, но с верой в лучшее. Такой вот ЗВ-идеализм.
После The Force Awakening и фотографий с очередного "Дисней-пати", где микки-маусы размахивали игрушечными световыми мечами, я совсем было сник. Но как раз после "Изгоя" я заинтересовался новыми комиксами и литературой, которая теперь выходит под этикеткой "Дисней", и узрел немало хорошего в этом материале. Так что (конечно, с оговорками), как "фанател, так и фанатею".
Darth Tesla
Цитата(Мерлин Эмералд)
Сменила бы фиолетовый меч на белый и подалась бы в отшельники...


Фиолетовые кристаллы тоже "серые" сенситивы используют часто. Или разного рода еретики и оппортунисты, вроде тех же Мэйса Винду и Ревана)
Крэйден
На текущий момент, все еще отношусь положительно. Но вижу развитие, или возможность развития следующих тенденций
1) На примере Китая видно, что тактика "в фильму по год" не такая уж и удачная. Особо странно считать на форуме утверждения в духе "а про кого бы нам еще сольник снять?" Начав за здравие, заканчиваем за упокой с таким подходом.
2) Очень большую определяет Кейтлин Кеннеди, что ужасно. Такая большая франшиза и вехи ее направления должны решаться коллективным составом, а не рассудком одного человека.
3) Исходя из 3-го, я очень опасаюсь, что НК не приживется, и у нас будет новый "рекаст" Легендарума. И будут Легенды, Старый Канон и Новый Канон.
Law Snoll
Что для меня сделал Дисней? Наконец-то начал активно снимать фильмы по ЗВ, иными словами делать то, что должен был сделать сам Лукас еще в начале 90х. Но Лукас строил из себя не пойми что, фактически превратив Звездные Войны во "франшизу упущенных возможности и времени". Проблема Диснея в том, что они начали деятельность в ЗВ с несусветной глупости, и даже не пытаются исправляться, раз за разом наступая на одни и те же грабли. Отменя Расширенной Вселенной им, наконец, аукнулась: они уже несколько лет стоят, и не смеют шагнуть дальше битвы за Джакку. В сторилайне мира появился чудовищный провал, и они не знают что с ним делать. Переписывать старые истории заново и вызвать бешенство фанатов? Придумывать новые истории с быстро слившейся Империей? Так не зайдет, ибо истории придумать можно, только сделать это смогут не диснеевские эффективные менеджеры. Тупо написать справочник? И здесь вилы - он породит лишь кучу вопросов и десятиэтажного мата.

Так что для меня сделал Дисней? Превратил Звездные Войны во франшизу-инвалида с ампутированным без наркоза всем, что можно и нельзя. А взамен непонятно зачем ампутированного приделаны протезы. Не функциональные и уродливые.
Law Snoll
Что для меня сделал Дисней? Наконец-то начал активно снимать фильмы по ЗВ, иными словами делать то, что должен был сделать сам Лукас еще в начале 90х. Но Лукас строил из себя не пойми что, фактически превратив Звездные Войны во "франшизу упущенных возможности и времени". Проблема Диснея в том, что они начали деятельность в ЗВ с несусветной глупости, и даже не пытаются исправляться, раз за разом наступая на одни и те же грабли. Отменя Расширенной Вселенной им, наконец, аукнулась: они уже несколько лет стоят, и не смеют шагнуть дальше битвы за Джакку. В сторилайне мира появился чудовищный провал, и они не знают что с ним делать. Переписывать старые истории заново и вызвать бешенство фанатов? Придумывать новые истории с быстро слившейся Империей? Так не зайдет, ибо истории придумать можно, только сделать это смогут не диснеевские эффективные менеджеры. Тупо написать справочник? И здесь вилы - он породит лишь кучу вопросов и десятиэтажного мата.

Так что для меня сделал Дисней? Превратил Звездные Войны во франшизу-инвалида с ампутированным без наркоза всем, что можно и нельзя. А взамен непонятно зачем ампутированного приделаны протезы. Не функциональные и уродливые.
Крэйден
Цитата(Law Snoll)
В сторилайне мира появился чудовищный провал, и они не знают что с ним делать. Переписывать старые истории заново и вызвать бешенство фанатов? Придумывать новые истории с быстро слившейся Империей? Так не зайдет, ибо истории придумать можно, только сделать это смогут не диснеевские эффективные менеджеры. Тупо написать справочник? И здесь вилы - он породит лишь кучу вопросов и десятиэтажного мата.

Тут два варианта.
1) Они не решаются идти на эксперименты, и делают новый контент в тех "временных зонах" которые, по их мнению, интересны зрителям. Это я говорю об эпохе Гражданской войны и пару лет до нее.
2) Это все подготовка к масштабному расширению. От Трауна до Вонгов шли лет 10. До ВК - все 12-13. Возможно, они хотят использовать подобный метод для закрытия белых дыр.
Kreet Seneseca
Что дал Дисней фендому сему? Дам ответ в стиле "А что если бы..."
А вот что было бы, если бы в Дисней не купили Лукасфильм:
- Лукас попытался бы снять новые фильмы, но эти потуги на 50% производства бы иссякли. Ну старый Джордж уже и мозги обычно у старых пиплов не так хорошо шурупят.
- Отдача РВ в ещё больший драбадам, который бы закончился тем, что после 3 - 5 книг все писаки послали бы Джорджа на юга.
- Нуль мировой рекламы франшизы. В РФ в частности не то что рунет, даже телеканал 2х2 не вспоминал бы 4 мая.
- Фендом бы начал сильно редеть. Ну почти до состояния <<"звук сверчка" на Целебрейшане>>
- Все бы забыли что именно Лукас со своим ILM придумали все то, чем и являеттся современный Sci-Fi
- фендом Марвел рос бы с огромной сверхскоростью. Даже быстрее чем в действительности
- SW вспоминали бы только создатели аниме, а точнее так: у ГГ световой меч (но с другим именем); дроид у ГГ похож то ли на Трипио, то ли на Вейдера; база врага похожа на Звезду Смерти.

Теперь понятно, от чего спасли в Дисней франшизу любимую нами? Цените то что имеете.
2222
, спасли и чуть не угробили.
Есть следующие проекты Диснея:
Повстанцы
Сопротивление
Пробуждение Силы
Последний джедай
Изгой-1
Хан Соло

Что из вышеперечисленного стоит основной гексалогии? По моему мнению из перечисленного единственной достойной работой является Изгой-1

Если Восход Скайуокера, Мандалорец, Кассиан Андор и последний сезон Войн клонов обосрутся, то это будет, пожалуй, самое позорное уничтожение франшизы.

Добавлено через 3 мин.
Зачем снимать по фильму в год, если они не могут ничего нового показать? Вот, в чём главный вопрос для меня. Зачем снимать целую трилогию-пустышку, повторяющую избитые сюжетные ходы?
Zuckuss1138
Цитата(Jedo Euge-Dan @ 22.8.2019, 10:06) *
Что дал Дисней фендому сему? Дам ответ в стиле "А что если бы..."
А вот что было бы, если бы в Дисней не купили Лукасфильм:
- Лукас попытался бы снять новые фильмы, но эти потуги на 50% производства бы иссякли. Ну старый Джордж уже и мозги обычно у старых пиплов не так хорошо шурупят.
- Отдача РВ в ещё больший драбадам, который бы закончился тем, что после 3 - 5 книг все писаки послали бы Джорджа на юга.
- Нуль мировой рекламы франшизы. В РФ в частности не то что рунет, даже телеканал 2х2 не вспоминал бы 4 мая.
- Фендом бы начал сильно редеть. Ну почти до состояния <<"звук сверчка" на Целебрейшане>>
- Все бы забыли что именно Лукас со своим ILM придумали все то, чем и являеттся современный Sci-Fi
- фендом Марвел рос бы с огромной сверхскоростью. Даже быстрее чем в действительности
- SW вспоминали бы только создатели аниме, а точнее так: у ГГ световой меч (но с другим именем); дроид у ГГ похож то ли на Трипио, то ли на Вейдера; база врага похожа на Звезду Смерти.

Теперь понятно, от чего спасли в Дисней франшизу любимую нами? Цените то что имеете.

Если бы Дисней не купил ЗВ, то порпосту не было про что написать и рассказать.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Jedo Euge-Dan)
Теперь понятно, от чего спасли в Дисней франшизу любимую нами? Цените то что имеете.

И да, как сказано выше , они спасли франшизу и в тоже время создали кучу проблем, отменив всё наши любимые истории и снимая если честно не лучшие фильмы
Крэйден
Цитата(Gionemus)
Если Восход Скайуокера, Мандалорец, Кассиан Андор и последний сезон Войн клонов обосрутся, то это будет, пожалуй, самое позорное уничтожение франшизы.

Откровенно провальным был только Соло (кассово) и Последний джедай вызвало бурление критики из-за неоднозначных сценических и режиссерских идей Джонсона.
Остальные фильмы на уровне, кроме Изгоя (шедевр, без лишней иронии).
Повстанцы могли разочаровать финалом и общим своим подходом, но эта линия истории до сих пор была, есть и будет ощущаться второстепенно. Выкинь Лотал из сюжета - ничего не поменяется. Это, отчасти, и немного спасает дурацкий финал мультсериала.


Цитата(Jedo Euge-Dan)
- Лукас попытался бы снять новые фильмы, но эти потуги на 50% производства бы иссякли. Ну старый Джордж уже и мозги обычно у старых пиплов не так хорошо шурупят.
- Отдача РВ в ещё больший драбадам, который бы закончился тем, что после 3 - 5 книг все писаки послали бы Джорджа на юга.
- Нуль мировой рекламы франшизы. В РФ в частности не то что рунет, даже телеканал 2х2 не вспоминал бы 4 мая.
- Фендом бы начал сильно редеть. Ну почти до состояния <<"звук сверчка" на Целебрейшане>>

На 2014-й был откровенный застой. "Рекламилась" ЗВ в массах только с помощью игр. Интерес у масс к легендам начался только после ее отмены, что и вызывает у меня некоторое отвращение и порицание, особенно среди тех, кто уверен что до 2014-го всех все устраивало.
У нас могли бы быть хорошие книжки по Старой Республике и ТОР. Но вся писания Троя Дреннинга и других уже походила на какой-то непонятный фанфик, в ходе которого автор пытался сделать свою вселенную, на на обломках ЗВ. Наследие - один из самых худших, унылых и не-каноничных продолжений ЗВ, и я только рад что от него отказались. Даже если Наследие и было несколько более ярким и активным периодом, чем текущий пост-Эндор.

Далее было бы еще хуже, потому что ВК наступает на пятки комиксовому канону Войны Клонов, и Лукасу было абсолютно пофиг. В дальнейшем он мог бы "наснимать" продолжений про Люка, где уже период Новой Республике будет иметь две совершенно разные сюжетные ветки. Словом, канон бы разбух так, что люди еще глубже перестали бы понимать происходящее.

Единственное о чем жалею - что ЕА тупо сливает потенциал ЗВ-игр, сосредоточившись на 3-х продуктах (Батлфронты и новая игра про Кая Кэстиса), что КОТОР выкинули из истории, как и несколько годных книжных серий и журналов.

Все остальное не жалко. Оно было не нужно. Оно было лишним. И оно не было ЗВшным.
2222
Цитата(Крэйден)
Откровенно провальным был только Соло (кассово) и Последний джедай вызвало бурление критики из-за неоднозначных сценических и режиссерских идей Джонсона.
Остальные фильмы на уровне, кроме Изгоя (шедевр, без лишней иронии).


Большая касса не делает фильм хорошим, к сожалению. Если подходить с позиции сравнения Легенд и ЕК (единого канона), то история, рассказанная в Изгое-1 - единственная превосходит свой аналог из Легенд, но кассу от этого он больше, чем второсортный Пробуждение Силы, не получил.

Если не отходить от темы и по порядку. Когда анонсировали Пробуждение Силы, то у меня, например, возник новый интерес к ЗВ, и были большие надежды. Я даже продал почти все книги Эксмо (из 35 осталось лишь 2), чтобы покупать новые книги от Азбуки в более качественном переводе. После просмотра Пробуждения у меня начали закрадываться сомнения, хотя по-началу я фильм защищал. А потом сомнения сжались до простого вопроса: какого хрена?.

И шли Повстанцы. Как не крути, а события там равнозначны тем, что в фильмах. Дешёвый балаган, в двух словах.

Но вышел Изгой-1 и я был в восторге. Сложно сказать, сколько раз я пересматривал этот фильм.

Вот, что меня больше всего вдохновило, пока не вышел Последний джедай. Я пытался убедить себя, что он неплох, но в последствии от него плевать хотелось. Я ненавижу Райана Джонсона и считаю его не то чтобы бездарным режиссёром. Я считаю его самовлюблённым человеком, который пошёл на сомнительные эксперименты ради себя любимого. К фанатам он не прислушался ни разу и неуважительно к ним относился на протяжении всех съёмок, говоря о том, что теории фанатов о Сноуке "sucks".

Сопротивление не вызвало у меня ни восторга, ни негатива. Интерес у меня поугас. И книги стали выходить редко.

Соло был неплохим фильмом. Но история, показанная в нём слишком слабая по сравнению с легендарным аналогом. Все события, которые можно было вместить минимум в трилогию, всунули в один фильм. Это как если за пару месяцев выйти из садика, закончить школу и получить красный диплом с одновременным назначением на высокую должность и выходом на пенсию. Жаль, что именно этот фильм провалился. Но Диснею нужен был провал, чтобы они поняли, что так ни с фанатами, ни с франшизой нельзя обращаться.

Последний лучик надежды - Мандалорец, Андор, 9 эпизод, сериал о Кеноби. Если хоть один из проектов окажется провальным, то это катастрофа в моих глазах.


Добавлено через 1 мин.
Цитата(Крэйден)
Наследие - один из самых худших, унылых и не-каноничных продолжений ЗВ, и я только рад что от него отказались. Даже если Наследие и было несколько более ярким и активным периодом, чем текущий пост-Эндор.
Всё, что было после вонгов - голимый шлак. Не знаю, за что его некоторые любят.

Добавлено через 6 мин.
Звёздные Войны превратились в унылое дерьмо без эпичности и соблюдения здравого смысла. А противоречие внутренним законам физики и элементарной логики почему-то объясняется фэнтезийностью, сказочностью и худождественностью, а не тупостью и ленью создателей. Чтобы создать шедевр не нужно гнаться за баблом и современными трендами.
Zuckuss1138
Цитата(Gionemus)
Если Восход Скайуокера, Мандалорец, Кассиан Андор и последний сезон Войн клонов обосрутся, то это будет, пожалуй, самое позорное уничтожение франшизы.

Не думаю, после стольких помой что вывалили на них фанаты, они хоть немного да и задумались про то что им надо поднять планку, а то будет уж совсем печально
Двайт Проксимус
Помоев заслуженных, прошу заметить.

Сила Великая видит, я долго молчал))
Цитата(Jedo Euge-Dan)
- Лукас попытался бы снять новые фильмы, но эти потуги на 50% производства бы иссякли. Ну старый Джордж уже и мозги обычно у старых пиплов не так хорошо шурупят.
- Отдача РВ в ещё больший драбадам, который бы закончился тем, что после 3 - 5 книг все писаки послали бы Джорджа на юга.
- Нуль мировой рекламы франшизы. В РФ в частности не то что рунет, даже телеканал 2х2 не вспоминал бы 4 мая.
- Фендом бы начал сильно редеть. Ну почти до состояния <<"звук сверчка" на Целебрейшане>>
- Все бы забыли что именно Лукас со своим ILM придумали все то, чем и являеттся современный Sci-Fi
- фендом Марвел рос бы с огромной сверхскоростью. Даже быстрее чем в действительности
- SW вспоминали бы только создатели аниме, а точнее так: у ГГ световой меч (но с другим именем); дроид у ГГ похож то ли на Трипио, то ли на Вейдера; база врага похожа на Звезду Смерти.
Теперь понятно, от чего спасли в Дисней франшизу любимую нами? Цените то что имеете.

Аттеншн! Величайшее открытие науки! Профессор кислых щей совершает прямо при почтенной публике сеанс неслыханного откровения. Не забудьте, что в ходе нашей лекции возможен технический перерыв, мама должна поменять профессору подгузники.
Иногда создаётся прямо-таки стойкое убеждение, что вы, дорогой друг, живёте в какой-то параллельной реальности. Дитя "индиго" какое-то, оракул.
Whill
Крэйден

Цитата
Наследие - один из самых худших, унылых и не-каноничных продолжений ЗВ

Книжное или комиксное? Или вся эпоха?

Gionemus

Цитата
Всё, что было после вонгов - голимый шлак.

И это суждение основано на?..

Добавлено через 2 мин.
Двайт Проксимус

Будьте снисходительны, у этого индиго хотя бы с пунктуацией все относительно неплохо, в отличие от другого местного индиго, имперского ролевика.
Крэйден
Цитата(Whill)
Книжное или комиксное? Или вся эпоха?

Книжное.
Комиксы (которые про Кейда и компашку) просто скучные и тоже не особо-то "каноничные". Как со Старой Республикой- не получилось.


Цитата(Gionemus)
Большая касса не делает фильм хорошим, к сожалению. Если подходить с позиции сравнения Легенд и ЕК (единого канона), то история, рассказанная в Изгое-1 - единственная превосходит свой аналог из Легенд, но кассу от этого он больше, чем второсортный Пробуждение Силы, не получил.

А я не про кассу говорил, а про то, как фильмы приняли массы.
Лучи гнева исходят на 8-й фильм.

Цитата(Gionemus)
Вот, что меня больше всего вдохновило, пока не вышел Последний джедай. Я пытался убедить себя, что он неплох, но в последствии от него плевать хотелось. Я ненавижу Райана Джонсона и считаю его не то чтобы бездарным режиссёром. Я считаю его самовлюблённым человеком, который пошёл на сомнительные эксперименты ради себя любимого. К фанатам он не прислушался ни разу и неуважительно к ним относился на протяжении всех съёмок, говоря о том, что теории фанатов о Сноуке "sucks".

Именно! Все противостояние легенд-канона, смешанный с адекватной и неадекватной критикой новейшей трилогии и внутри-звездными войнами пошел от 8-го фильма. 7-й восприняли нейтрально-позитивно, явно ожидая продолжение. Продолжение подвело (с точки зрения части фендома) и мы получили бесконечные срачи по ЗВ.
Остальные фильмы уже такой одиозной реакции не вызывали.

Цитата(Gionemus)
Всё, что было после вонгов - голимый шлак. Не знаю, за что его некоторые любят.

А я скажу - их не любили. Во всяком случае, не в России, так как большинство этих книг и в глаза не видело, либо же не знало контекста и не могло оценить. Малое количество обсуждений на Холонете, тут и на других крупных отечественных площадках по ЗВ - тому подтверждение.
Изучать начали только с 2014-го. И то вяло.
К слову, на ютубе и вообще в сети по Наследию материала кот наплакал. С годами ситуация стала лучше, но это яркий пример того, как люди относились к этим историям в момент выхода.


2222
Цитата(Whill)
И это суждение основано на?..

На моём личном мнении. Наглядный пример, когда авторы никак не могут поставить точку в истории и начинают создавать какой-то бред.
Цитата(Крэйден)
Лучи гнева исходят на 8-й фильм.

В целом да. Когда вышел 8 эпизод, я как-то успокоился по поводу 7-го.
Цитата(Крэйден)
7-й восприняли нейтрально-позитивно, явно ожидая продолжение. Продолжение подвело (с точки зрения части фендома) и мы получили бесконечные срачи по ЗВ.

Как раз о чём я и сказал выше. 7-й эпизод раздражал повтором 4-го, но я ждал, что 8-й эпизод разовьёт сюжетные линии. Но Джонсон снял фильм, забыв, что там было раньше, превратив Люка не в клоуна, не то в психованного дурака и труса. Конечно, его можно было бы понять, если додумать многие моменты его жизни. Но я не понял такого его поведения. Огромная сюжетная дыра с поиском первого храма джедаев в 7 эпизоде и непонятным отшельничеством о отречением от Силы в 8-м. Трилогия может стать шедевром только при условии, что 9 эпизод вытянет и объяснит все негативные моменты 7 и 8 эпизодов.
Цитата(Крэйден)
А я скажу - их не любили. Во всяком случае, не в России, так как большинство этих книг и в глаза не видело, либо же не знало контекста и не могло оценить. Малое количество обсуждений на Холонете, тут и на других крупных отечественных площадках по ЗВ - тому подтверждение.
Изучать начали только с 2014-го. И то вяло.
К слову, на ютубе и вообще в сети по Наследию материала кот наплакал. С годами ситуация стала лучше, но это яркий пример того, как люди относились к этим историям в момент выхода.

Моих небольших знаний Наследия хватает, чтобы больше не касаться этой эпохи.
Whill
Крэйден

По комиксному «Наследию» в целом согласен, если бы не а) неверное суждение о не-каноничности (в контексте «канона» мы же говорим не об субъективных ощущениях а об объективно существующей системе, так?); б) «Том 2», про Аню, все искупает, ну об этом я много раз на этом форуме писал.

Про книжное «Наследие». Еще не читал. Но, по-моему, все было не так. Практически все отзывы, которые мне встречались о книжном «Наследии» описывали серию как prequels done right. Какой-то активной нелюбви (ненависти, если угодно), к «Наследию», в отличие от того же НОДа никогда не было. Причина, по которой, например, лично я не брался за эти долгие пост-рукотрауновские серии – с тогдашними темпами выхода книг было нереально уследить за всем (да и покупать каждую интересующую книгу не мог себе позволить). Казалось, они будут продолжаться бесконечно, а ухватывать бесконечность – то еще хобби. Зато теперь можно не спеша все прочитать и здраво оценить качество тех или иных серий и сравнить их с киносиквелами. Как ты верно заметил, у нас «Наследие» никто знать не знает (утрирую, но в целом так), но сравнить Бена (Соло) с Джейсеном готов каждый второй.


Gionemus

Цитата
На моём личном мнении. Наглядный пример, когда авторы никак не могут поставить точку в истории и начинают создавать какой-то бред.

Ой, а можно поподробнее?
И как это вяжется с

Цитата
Моих небольших знаний Наследия

?
Zuckuss1138
Цитата(Крэйден)
А я скажу - их не любили.

Ну во всяком случае их уже любят, считая что лучше сняли про Крайта, или не дай Бог этого Абелота.
2222
Цитата(Whill)
Ой, а можно поподробнее?
И как это вяжется с

Наркоман-Скайуокер, Опять какие-то империи и противостояние джедаев и ситхов, Санта-Барбара с родственниками. На всю Галактику опять эти Скайуокеры и ничего нового. Меня всё это не заинтересовало и показалось чепухой. Поэтому не читал, но осуждаю. Не вижу я в этом тех самых ЗВ, которые я люблю. Примерно так. Возможно, что про саму эпоху я узнал слишком поздно, когда у нас в России ничего не выпускали о ней даже. Уже возраст не тот, чтобы чем-то там удивить или чтобы я хватался за любой материал.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.