Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Фильм про Империю
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3
Ilan Thorn
Что ж, больше ЗВ - так больше ЗВ smile.gif

Я тут вспомнил, что в небезызвестном докладе Amnesty International справочнике The Essential Atlas преступлениям Галактической Империи была посвящена отдельная глава. Ну и решил обобщить данные - просто чтобы поклонники стабильности и порядка имели в виду, кого именно они видят в качестве своих героев. И почему идея показать Империю с положительной стороны в корне абсурдна.
  1. Новый Плимпто - сепаратисты-нозауриане проиграли битву и сдались в плен, но были расстреляны на месте, женщины и дети проданы в рабство;
  2. Бисс - концлагерь для пленных джедаев и колония, из обитателей которых "высасывали" жизненные силы Палпатин и его приспешники;
  3. Каамас - организация пожаров планетарного масштаба и геноцид местного населения;
  4. Голондрайне-Бета - осушение морей и тотальное заражение почвы как ответ на критику со стороны местных философов;
  5. Кашиийк - массовое порабощение местного населения, объявление вуки "расой рабов";
  6. Горман - многочисленные жертвы в результате подавления мирного протеста, когда Таркин посадил свой корабль на запруженную людьми площадку;
  7. Мон Каламари - многочисленные жертвы среди гражданского населения и три потопленных плавучих города;
  8. Каллос - бомбежка планетарного реактора и, как следствие, геноцид и уничтожение биосферы;
  9. Йага Малая - массовое порабощение местного населения;
  10. Мантуин - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
  11. Хоруз (впоследствии, Деспейр) - уничтожение планеты и бесчисленные жертвы среди пленных и рабочих;
  12. Тангрен - порабощение и геноцид местного населения;
  13. Нез Перон - систематическое нарушение базовых прав человека;
  14. Гульма - порабощение и геноцид местного населения, уничтожение биосферы планеты в результате разработки природных ресурсов;
  15. Босф - массированная бомбардировка поверхности планеты;
  16. Топрава - уничтожение городов и планетарной экономики в отместку за похищение планов Звезды Смерти;
  17. Праадост II - многочисленные жертвы среди гражданского населения в ходе покорения сектора Квимар;
  18. Телос IV - многочисленные жертвы среди гражданского населения в ходе покорения сектора Квимар;
  19. Донифон - многочисленные жертвы среди гражданского населения в ходе покорения сектора Квимар;
  20. Корморан - авианалет на колонну беженцев, многочисленные жертвы среди гражданского населения;
  21. Солаэст - многочисленные жертвы среди гражданского населения в ходе подавления восстания;
  22. Бомпрейл - многочисленные жертвы среди гражданского населения в ходе поисков повстанческой ячейки;
  23. Элом - порабощение местного населения и использование их труда на работе в шахтах;
  24. Шаливейн - уничтожение и изгнание цивилизации Эм'лий, которая с тех пор стала кочевой;
  25. Налдар - многочисленные жертвы среди гражданского населения и беженцев с Белдерона;
  26. Центарес - расхищение природных ресурсов;
  27. Джабиим - расхищение природных ресурсов, порабощение и геноцид местного населения;
  28. Малдра IV - полное уничтожение базы беженцев;
  29. Хоногр - поддержание экологической катастрофы и фактическое порабощение местного населения;
  30. Рампа Малая - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
  31. Велабри - использование рабского труда;
  32. Альцок - порабощение расы тальцев и использование их труда в работе на шахтах;
  33. Синай IV - военное положение, систематическое нарушение базовых прав человека;
  34. Баффоп - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
  35. Вестар - полное уничтожение расы икарии;
  36. Йелсаин - систематическое нарушение базовых прав человека;
  37. Дерилин - полное уничтожение города Паран, многочисленные жертвы среди гражданского населения (сокращение численности с полумиллиона до <3000);
  38. Трош - порабощение мирного населения;
  39. Атравис - многочисленные жертвы среди гражданского населения по всему сектору;
  40. Гарниб - порабощение расы балинака;
  41. Абридон - уничтожение лагеря беженцев;
  42. Мир Кобала - многочисленные жертвы среди гражданского населения, включая женщин и детей;
  43. Абсит - порабощение местного населения;
  44. Скай - полная изоляция планеты, убийство нескольких десятков заезжих кореллианских контрабандистов;
  45. Фиррерре - порабощение нескольких тысяч местных жителей, уничтожение оставшихся миллионов при помощи биологического оружия;
  46. Хирси - расхищение природных ресурсов;
  47. Кат - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
  48. Харуун Кэл - тотальная бомбардировка планеты, геноцид практически всего местного населения;
  49. Ринтонн - систематическое нарушение базовых прав человека;
  50. Фаллин - уничтожение города с 200 000 мирных жителей, чтобы предотвратить утечку биологического оружия;
  51. Хрома Зед - порабощение местной расы хроманов;
  52. Сниив - изоляция планеты, систематическое нарушение базовых прав человека;
  53. Зчтек - геноцид местного населения;
  54. Металорн - фактическое порабощение рабочих на заводах и фабриках;
  55. Итор - уничтожение нескольких тысяч разумных деревьев бафорр;
  56. Синтон - порабощение местного не-человеческого населения;
  57. Мьомар - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
  58. Йинчорр - уничтожение столицы и правящего совета;
  59. Тисспиас - бомбардировка планеты, убийство правящего монарха, порабощение местного населения;
  60. Мимбан - расхищение природных ресурсов;
  61. Залориис - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
  62. Сарко VI - уничтожение лагеря бедняков на окраинах столицы;
  63. Ривеллия - бомбардировка столицы, многочисленные жертвы среди гражданского населения;
  64. Аруза - изоляция планеты, геноцид и психологические эксперименты на мирном населении;
  65. Мистриннар - уничтожение детского приюта со всеми его обитателями под предлогом поисков базы повстанцев;
  66. Эджолус - уничтожение колонии алдераанских беженцев;
  67. Бестин - систематическое нарушение базовых прав человека, массовое выселение гражданских при строительстве новых фабрик;
  68. Валалла - использование рабского труда;
  69. Миндабаал - геноцид местного населения;
  70. Куэллор - расстрел всех участников антиправительственной демонстрации;
  71. Гра Пловен - уничтожение 200 000 мирных жителей из-за невыполнения планов производства;
  72. Деварон - убийство 700 жителей, сочувствующих повстанцам;
  73. За Фел - катастрофическое загрязнение экологии планеты фабриками Куата;
  74. Брентаал - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
  75. Белласса - многочисленные жертвы среди гражданского населения, массовые аресты и использование заложников;
  76. Дентаал - геноцид с использованием кандорианской чумы, более 10 миллиардов погибших;
  77. Седезия - геноцид с использованием вируса "Серая смерть", более 35 000 погибших;
  78. Белгарот - экологическая катастрофа вследствие испытаний различных видов вооружения;
  79. Вулптер - изоляция планеты, косвенно приведшая к гибели миллионов гражданских;
  80. Алдераан - уничтожение планеты вместе с почти 2 миллиардами местных жителей.
FreelancerSith
Маловероятно , что в фильмах сверхновой трилогии такой персонаж появится - там FO однозначные террористы , на стороне которых и мирного населения почти нет. А вот в эпоху Восстания - вполне , может даже в Изгое один из протаганистов будет таким .
Borland30
Цитата(Ilan Thorn)
Я тут вспомнил, что в небезызвестном докладе Amenesty International справочнике The Essential Atlas преступлениям Галактической Империи была посвящена отдельная глава. Ну и решил обобщить данные - просто чтобы поклонники стабильности и порядка имели в виду, кого именно они видят в качестве своих героев. И почему идея показать Империю с положительной стороны в корне абсурдна.


Хоть какой-то плюс в отсекании старой РВ. Год выхода гайда - 2009. Все, не было этих событий в Новом Каноне (за исключением показанных в ОТ, конечно). Это мифы сомнительной достоверности теперь rolleyes.gif
FreelancerSith
Цитата(Borland30 @ 18.5.2016, 15:43) *
Хоть какой-то плюс в отсекании старой РВ. Год выхода гайда - 2009. Все, не было этих событий в Новом Каноне (за исключением показанных в ОТ, конечно). Это мифы сомнительной достоверности теперь rolleyes.gif

Ну тогда и положительные действия Империи, типа уничтожения Черного солнца - это тоже мифы сомнительной достоверности. А новый список, ИМХО, достаточно быстро наберется, даже в условно детских Повстанцах уже упомянуты два устроенных Империей геноцида.
Dhani
В новом каноне уже и геноциды были, и рабский труд. Ничегошеньки не изменилось.
The Last day of Dark
Цитата(Borland30)
Добро-зло мерить по количеству жертв - не дело. Это все вопрос относительности морали.
Кстати, развалилась она из-за Правила двух, чтоб этого Бейна. Был бы полноценный Орден ситхов - власть свихнувшегося к концу Императора перехватили бы и повстанцев перерезали к такой-то матери.
Если не по морали и количеству жертв мерить добро-зло, то по чему? Если бы не правило двух всё того же Бейна, Империя и не образовалась бы. Да, давайте спустим всех собак на Бейна и успокоимся.

Цитата(Ilan Thorn)
Даст бог, через поколение-другое поклонников "стиля, порядка, субординации" в мире станет чуть поменьше
Через пару поколений мы будем жить в очередном тоталитарном государстве, где ЗВ запретят как "не подходящие линии партии". Или вообще все вымрем к ситхам, на что лично я очень надеюсь. Поэтому предлагаю сейчас отрываться как можем, пока можем.

Касательно рабства, Палпатин всё-таки совершил большую ошибку, надо было на бумаге рабство упразднить, а всех несогласных с режимом объявлять преступниками и вместо казни отправлять их на "исправительные работы". То же самое, проще говоря, но к букве не придерёшься, лишний минус Империи прикрыли. Где-то это уже было...

Цитата(Petrov-Vodkin)
Мне кажется одна из проблем в том что фильмам не хватает какого-нибудь харизматичного засранца на хорошей стороне. Какого нибудь командира Республики, которой бы мог пристроится недалеко от догорающих тел штурмачей на развалинах города Первого ордена со словами: "Обожаю запах напалма. Запах свободы от этой сволоты". Человека способного во имя свободы и демократии пойти несколько дальше. Кого-нибудь вроде генералов Мак Артура или Ле Мэя. Человека откровенно наслаждающегося кровью и насилием, но стоящего на правой стороне.
Ага, желательно такого, чтоб зрители эмоционально к нему испытывали симпатию, а разумом понимали, что он ни чем не лучше той же имперской сволоты.
И сюда можно как раз приплести повстанцев, разочаровавшихся в восстании(как раз из-за таких вот индивидов), перешедших на сторону Империи с целью отомстить, а затем разочаровавшихся и в Империи и мести. В конце приходящих именно к пониманию морали и ценности жизни как таковой.

Мне казалось, что Илан любит всех, а оказывается он не любит садизм, фашизм, национализм, империализм... а ещё сексизм и гомофобию, но тут они пока не засветились, и вообще множество плохих вещей.
Ilan Thorn
Цитата(The Last day of Dark @ 18.5.2016, 14:23) *
Мне казалось, что Илан любит всех, а оказывается он не любит садизм, фашизм, национализм, империализм... а ещё сексизм и гомофобию, но тут они пока не засветились

Еще не вечер crazy.gif
Commissar
Цитата(Ilan Thorn @ 18.5.2016, 14:02) *
Что ж, больше ЗВ - так больше ЗВ smile.gif

Я тут вспомнил, что в небезызвестном докладе Amenesty International справочнике The Essential Atlas преступлениям Галактической Империи была посвящена отдельная глава. Ну и решил обобщить данные - просто чтобы поклонники стабильности и порядка имели в виду, кого именно они видят в качестве своих героев. И почему идея показать Империю с положительной стороны в корне абсурдна.

<...>

Не сомневаюсь, что триллион с лишним граждан Новой Республики потом переваривались в желудках вонговых ктулху с чувством глбокой благодарности этим горе-либералам за избавление от такого ужасного Палыча (которого они сами и выбрали), так и избавление от шанса свести всю эту кампанию с превозмоганием поехавших гринписовцев к паре выстрелов из ЗС. biggrin.gif
Игрок 1
Цитата(Ilan Thorn)
80. Алдераан - уничтожение планеты вместе с почти 2 миллиардами местных жителей.

Сладенькое оставили на десерт crazy.gif
Marinist
Цитата(Player One)
80. Алдераан - уничтожение планеты вместе с почти 2 миллиардами местных жителей.

А сколько погибло жителей Корусанта, когда на него нагрянула юужань-вонгская братва? И ни один из сенаторов не подал в отставку из-за того,что по Корусанту рядом с Люком Скайуокером разгуливал молодчик, взорвавший целую систему, и избежавший наказания по УДО ( Таркин хоть жизнью заплатил за свои деяния).
Aulsberg
Ilan Thorn
Цитата
Я тут вспомнил, что в небезызвестном докладе Amenesty International справочнике The Essential Atlas преступлениям Галактической Империи была посвящена отдельная глава. Ну и решил обобщить данные - просто чтобы поклонники стабильности и порядка имели в виду, кого именно они видят в качестве своих героев. И почему идея показать Империю с положительной стороны в корне абсурдна.


Неужели вы думаете, что мы мыслим настолько узко? Что если человеку нравится государство, ему нравится абсолютно всё, что в этом государстве проходило? Удивлю вас, но это не так. Даже большинство убеждённых "палпатинистов" считают, что уничтожение Альдераана было ошибкой. Но это не повод для разрушения государства. Лично я рассматриваю Империю как своего рода историческую необходимость.Республика была нежизнеспособной, её рано или поздно уничтожили б корпораты или преобразовали во что-то вроде Империи центральные планеты (выразителем интересов которых был Палпатин). Ну, или бы завоевали вонги, что хуже этих двух вариантов. Перед Палпатином стояла задача преобразовать раздробленные миры Республики в подобие государства с центральной властью, что он и делал. Делал, действуя методами не хуже реальных королей в похожих ситуациях, с поправкой на масштабы.

Можно было как-то по другому? Ну-ну. Сомневаюсь, что в процессе создания Новой Республики погибло меньше народу, чем в перечисленных вами примерах. Мотма вряд ли прямо отдавала приказы убивать мирное население, но сколько погибало во время боевых действий? "Интересно, кем надо быть, чтобы, выполняя военный налет на спецобъект, не зацепить ни одного гражданского здания, построенного впритык?.. Сколько сейчас там, внизу, таких же мальчишек только что потеряли родителей в устроенных Пронырами взрывах?" -Ведж Антиллес ("Война за бакту"). На Биссе, от случайного попадания погибло 20 миллиардов - в десятеро больше, чем на пресловутом Альдераане. 25 миллионов, погибших на Карриде - это намного меньше, но за их убийство никто не ответил. А сколько погибло из-за бардака, неминуемо вызванного разрушением государства, увеличения преступности, спровоцированных всеми сторонами бунтов и беспорядков?

То есть Новую Республику также создали на крови, но почему-то в данном случаи про жертвы предпочитают забывать. Может быть, эти жертвы стоили того и принесли долгожданный мир? Нет, они не принесли спокойствия. В последующей войне с южжань вонгами погибо 365 триллионов существ - намного больше, чем во всех приведённых вами случаях жертв Империи. "И я должен добавить, что в этом нам повезло, потому что Империя была значительно строже организована, сильна и насквозь милитаризована. Так как в наших рядах нет внутренних разногласий, мы добились успехов в Новой Республике; Империя же, возможно, сокрушила бы наши силы при первом же ударе" - Ном Анор ("Изменник") И даже победа над вонгами не принесла в Галактику спокойствия - не успели герои передохнуть после войны с вонгами, так начинается новая война. Что же удивляться, что в итоге Империя возвращается, путь и немного другая, и новые герои уже рассматривают вопросы смены её руководства, а не уничтожения государства как такового.

Так что ничего абсурдного в восхвалении Империи нет. Ибо не менее абсурдно в этом случаи выглядит и восхваление вызвавших кровавый хаос республиканцев. Да, у Империи были ошибки. Были и достижения. Было уничтожение Альдераана - был и разгон банд Внешнего кольца.

PS.1 В приведённых вами примерах зверств большая часть - реакция Империи на действия её врагов. То есть Империя, конечно зла - но зла она к своим врагам. А вот много ли вы вспомните примеров, когда планета верно служит Империи, но подвергается атаке кого-нибудь, от кого Империя её не защищает? Если такие примеры и есть, то их крайне мало. А вот примеров того, как планета, входящая в состав Республики, Старой или Новой, кем-то атакуется и её не могут/не хотят защитить великое множество. В сознании у многих (в том числе у меня) оставление на произвол судьбы своих грех намного больший, чем жестокое отношение к врагу.

P.S.2 Я когда-то написал небольшую статью, где размышлял, почему Evil Empire в итоге вышла не такой уж и Evil, несмотря на всевозможные попытки показать её таковой. Почитайте, если интересно.
Vade Parvis
Цитата(Ilan Thorn @ 18.5.2016, 9:15) *
Ну хотя бы тем, что сталинизм и национал-социализм - явления суть одного порядка. В экономике, разумеется, есть своя разница. Но в общей тоталитарности системы и механизмах взаимодействия власти с народом - нет.
Во-первых, хочу сразу оговориться — я ни разу не ымперец-монархист-белоделец, не националист, не "евразиец", вообще не сторонник авторитаризма, шовинизма, ксенофобии и консерватизма, не сталинист и не "просоветский консерватор", не поклонник "Путина-поднимающего-страну-с-колен", не верю в мульки про "особый путь России", "чуждость англосаксонских ценностей русскому человеку" и т.п. хрень, вполне положительно отношусь к западной культуре, а также, например, полностью поддерживаю борьбу женщин и ЛГБТ против дискриминации.

Далее простыня


Цитата(Ilan Thorn @ 17.5.2016, 21:02) *
Империя - это зло, и злом должно быть показано. Можно ли параллельно показать тех, кто считает это зло необходимым или же просто предпочитает закрывать глаза на его преступления? Да, это способствует интересному развитию персонажей, и новый Канон к такой перспективе обращался уже не раз, даже в условно-детском проекте Rebels. Но важно не переступать черту и не пытаться искусственно "обелить" заведомо бесчеловечную систему. Не для этого в 1977 году был взорван Алдераан.
Да, империя — зло. Однако не как абстрактное, абсолютное зло, не как пример изначально порочной системы, выросшей на почве порочных стремлений и взглядов. Наоборот, ГИ — это пример того, как в условиях давно назревшей необходимости в кардинальной реорганизации экономики и обшественных отношений, а также наличия массового стремления к большей справедливости и эффектианости государства, под предлогом проведения всего этого в жизнь к власти прорываются хорошо маскирующиеся под благодетелей (или даде искренне считающие себя таковыми) порочные индивиды и политические группировки, которые под видом проведения в жизнь позитивных преобразований в действительности медленно, но верно, превращают их в пустышку или даже собственную противоположность, продолжая делать вид, будто всё продолжает улучшаться и имеют место, максимум, временные затруднения. Причём, если посмотреть вглубь, то в ГИ есть уйма хороших людей, искренне верящих, что они способствуют движению к лучшему устройству галактики — да и, в общем, в империи, даже уже насквозь прогнившей и сполна обнажившей истинную сущность императора, его подручных и того, что они в действительности создают — действительно во многих аспектах демонстрирует качественные улучшения по сравнению с упадочной Старой Республикой; в ней много правильных моментов или того, что должно было ими стать. И в этом, кстати, тоже проявляется то, что империя была злом: те же повстанцы шарахались от правильных моментов в организации и деятельности ГИ точно так же, как от неправильных и от откровенно злодейских, не делая между ними различий и не пытаясь вникать в вопрос — и в итоге в обеих версиях канона строили тупо Старую Республику 2.0, которая быстро показывала своё звериное рыло, что закономерно приводило к галактического масштаба катастрофе (причём в новом каноне всё пока настолько плохо с этим, что палпатиновскую империю без "подгонов" и рационализации действительно можно назвать "меньшим злом" по сравнению с получившейся альтернативой).

В общем, если более сжато — то, имхо, Империя — это зло во многом в плане того, во что она не дала преобразовать СР, чем не стала сама и чем помешала стать галактике после собственного падения и в следующем поколении.

Кроме того, империя — зло в плане того, что она, в тайне ото всех, кроме очень узкого круга, в действительности представляла собой огромный комок лжи и манипуляций, скрывая под фасадом (вполне реальным, полноценным и самодостаточным, впрочем) реорганизованного государства и изначально вроде бы правильных начинаний и реализации лучших стремлений совсем нечто совсем иное — гротескное творение самого что ни на есть воплощения хаоса и энтропии, главным образом попросту поиздевавшегося над всеми обитателями галактики. Собственно, Галактическая империя и все её обитатели Палпатину были нужны, точно так же как и остальное, лишь как очередной временный расходный инструмент и прикрытие для его куда более далеко идущих и специфических планов.

Также не следует забывать, что злом так или иначе были практически все показанные в ЗВ интергалактические государственные и политические образования. Разве что Альянс Повстанцев выбивается из общего болота — но ребелы умудрились просрать свою революцию, даже не успев её осуществить, и превратить собственные победы в издевательское ничто. В общем, эти ребята в обоих версиях канона — тот ещё памятник политической безграмотности при благих намерениях.
Игрок 1
Ух! А казалось бы тему создавал, чтобы обсудить возможные фильмы...
Vade Parvis
Просто у всех накипело, похоже :)
Aulsberg
Цитата(The Last day of Dark @ 18.5.2016, 14:23) *
Касательно рабства, Палпатин всё-таки совершил большую ошибку, надо было на бумаге рабство упразднить, а всех несогласных с режимом объявлять преступниками и вместо казни отправлять их на "исправительные работы". То же самое, проще говоря, но к букве не придерёшься, лишний минус Империи прикрыли. Где-то это уже было...

Здесь на самом деле сложнее. Дело в том, что при формальном запрете рабства в Республике на многих планетах оно вполне себе процветало. Опять же, оно было абсолютно естественным явлением во Внешних регионах. Но если Республику явление "Закон есть, но он не работает" устраивало, то Палпатин прекрасно понимал, что в новом государстве это будет невероятного размера дыра для махинаций. Просто заставить отменить рабство на многих планетах их правительства он не мог, так как это вызвало бы ненависть у правительства и свободных граждан этих планет к Империи. Потому закон, запрещавший рабство, как морально устаревший и был отменён. Предполагалось, что каждая планета сама будет решать, быть на ней рабству или нет.
GFER
Я как понял из предыдущих постов, что бы многократно увеличить спрос на добротный фильм про Империю, сначала нужно выпустить фильм про адское вторжение Юужань-вонгов.
The Last day of Dark
Цитата(GFER)
сначала нужно выпустить фильм про адское вторжение Юужань-вонгов.
В таком случае надо либо переносить их вторжение на момент нынешней Сверхновой Трилогии и/или после неё, либо выпускать фильм - экранизацию РВ сразу под маркой Легенд.

Да и кто пойдёт смотреть фильм, где какие-то орко-ктулхо -чёрт знает что ещё-подобные мутанты выносят героев ДДГ?
Dhani
Цитата(The Last day of Dark)
Да и кто пойдёт смотреть фильм, где какие-то орко-ктулхо -чёрт знает что ещё-подобные мутанты выносят героев ДДГ?

А кто не пойдёт?
GFER
Цитата(The Last day of Dark @ 18.5.2016, 17:40) *
Да и кто пойдёт смотреть фильм, где какие-то орко-ктулхо -чёрт знает что ещё-подобные мутанты выносят героев ДДГ?

Маркетологи у Диснея хорошие, честно не вижу никакой проблемы.
Ilan Thorn
Цитата(Aulsberg @ 18.5.2016, 14:57) *
Перед Палпатином стояла задача преобразовать раздробленные миры Республики в подобие государства с центральной властью, что он и делал.

Попутно на протяжении пятнадцати лет методично доводя это дробление до критической точки, а затем положив бесчисленное число жизней в Войне Клонов. Эффективные государственные реформы, ничего не скажешь.

Цитата(Aulsberg @ 18.5.2016, 14:57) *
А сколько погибло из-за бардака, неминуемо вызванного разрушением государства, увеличения преступности, спровоцированных всеми сторонами бунтов и беспорядков?

Кстати, в новом каноне переходный период был относительно коротким и, похоже, дался Новой Республике малой кровью. По Легендам пока говорить не берусь, так как нужно более детально изучать материал и бороться с желанием списать все на попытки авторов 90-х "нагнать эпичности" - в том числе, через двадцать миллиардов, случайно погибших на Биссе, или амнистию Кипа Дюррона. Как вообще Андерсон это оправдал?

Цитата(Aulsberg @ 18.5.2016, 14:57) *
Может быть, эти жертвы стоили того и принесли долгожданный мир? Нет, они не принесли спокойствия. В последующей войне с южжань вонгами погибо 365 триллионов существ - намного больше, чем во всех приведённых вами случаях жертв Империи.

Оправдывать преступления диктатуры еще большей угрозой извне, серьезно? Это хоть когда-нибудь в истории по-настоящему работало?

Цитата(Aulsberg @ 18.5.2016, 14:57) *
Империя, конечно зла - но зла она к своим врагам.

Ага, вот только во враги она слету записывает огромное число ни в чем не повинных гражданских. Причем каждый раз происходит это под лозунгом "чтобы другим неповадно было", а приводит к ровно противоположным результатам - угнетенные миры лишь охотнее принимают руку помощи от Альянса.

Цитата(Aulsberg @ 18.5.2016, 15:23) *
Но если Республику явление "Закон есть, но он не работает" устраивало, то Палпатин прекрасно понимал, что в новом государстве это будет невероятного размера дыра для махинаций. Просто заставить отменить рабство на многих планетах их правительства он не мог, так как это вызвало бы ненависть у правительства и свободных граждан этих планет к Империи.

Как будто его это волновало. Зачем пытаться рационализировать злого гения, дорвавшегося до абсолютной власти? Палпатин на посту Императора делал все, что хотел, и лишь переставлял фигуры на доске, чтобы больше не подпускать никого (в том числе, Вейдера) к верхушке власти. Ненависть "свободных граждан" подавлялась им всегда одинаково - военной силой или тактической заменой чиновников.

Цитата(Vade Parvis @ 18.5.2016, 15:03) *
в обеих версиях канона строили тупо Старую Республику 2.0

Ну в новом Каноне государственная система Новой Республики все-таки заметно отличается от своей предшественницы. Уроки из сепаратистского кризиса были сделаны.

Цитата(Vade Parvis @ 18.5.2016, 15:03) *
в новом каноне всё пока настолько плохо с этим, что палпатиновскую империю без "подгонов" и рационализации действительно можно назвать "меньшим злом" по сравнению с получившейся альтернативой

И тем не менее, на момент "Пробуждения Силы" Новая Республика - по-видимому, без серьезных военных конфликтов между фильмами - умудрилась мирно просуществовать аж почти тридцать лет. Больше, кстати, чем продержалась Империя.
Дарт Калидус
Цитата(The Last day of Dark @ 18.5.2016, 16:40) *
Да и кто пойдёт смотреть фильм, где какие-то орко-ктулхо -чёрт знает что ещё-подобные мутанты выносят героев ДДГ?

Да все и пойдут! Это же экшен, экшен, месиво и экшен практически самая очешуенная по эпичности война в ДДГ!
Интересно, меня кто-нибудь поймёт?
borog
Цитата
Ну в новом Каноне государственная система Новой Республики все-таки заметно отличается от своей предшественницы. Уроки из сепаратистского кризиса были сделаны.


Ваааат? Наоборот, Новая Новая Республика вообще является "раем" для любых сепаратистов/националистов. Блудлайнс читали? Рилот, который является независимым, без зазрения совести требует от НР, чтобы та решила их проблемы с "никто". То есть вообще шикарно - пусть другое гос-во на деньги своих налогоплательщиков решает "ваши" проблемы", а вы будите упиваться своей независимостью. А любого политика НР, который возразит, можно спокойно заклеймить "имперцем".
Да и вообще исходя из Блудлайнс, я вообще не вижу того, как Сенат вообще работает, если Популисты и Центристы нифига не делают.

Цитата
И тем не менее, на момент "Пробуждения Силы" Новая Республика - по-видимому, без серьезных военных конфликтов между фильмами - умудрилась мирно просуществовать аж почти тридцать лет. Больше, кстати, чем продержалась Империя.


Да и это вообще никак не объясняется. Нам просто доводят ФАКТ, того, что "и жили они долго и счастливо".

То есть вообще полное отсутствие логики. Это исторический факт, сама природа политики - но любой распад любой Империи, приводит к войне. Этнические конфликты - когда скрываемый и подавляемые разногласия вдруг терряют надзор (пример Карабаха), экономические конфликты - так как потеря бюджетных вливаний приводит к анархии и бандитизму дотационных регионов, территориальные конфликты - когда 2 и более вдруг независимых гос-ва воюют за размер своих территорий...
И ещё многое другое. То есть в Новом каноне даже о "пиратах" не говорят, хотя они то уж точно бы были врагами НР.

Aulsberg
Цитата(Ilan Thorn @ 18.5.2016, 17:31) *
Попутно на протяжении пятнадцати лет методично доводя это дробление до критической точки, а затем положив бесчисленное число жизней в Войне Клонов. Эффективные государственные реформы, ничего не скажешь.
В Республике уже шла вялотекущая гражданская война. Корпораты ставили под контроль миры (иногда -вооружёнными силами), планеты-члены Республики, что посильнее, завоёвывали соседей, в Сенате понимали, что теряют власть и лихорадочно искали возможность её восстановить. Противостояние между центром, стремящимся поставить под контроль периферию, и корпоратами, превратившимися в "государство в государстве" и осознающими, что им этот центр уже не нужен, было неизбежно. Палыч лишь подтолкнул его, выполнив роль катализатора.
Цитата
Кстати, в новом каноне переходный период был относительно коротким и, похоже, дался Новой Республике малой кровью. По Легендам пока говорить не берусь, так как нужно более детально изучать материал и бороться с желанием списать все на попытки авторов 90-х "нагнать эпичности" - в том числе, через двадцать миллиардов, случайно погибших на Биссе, или амнистию Кипа Дюррона. Как вообще Андерсон это оправдал?

Товарищ, давайте спорить в одних плоскостях. Вы привели мне примеры преступлений Империи из старого канона, я, соответственно, рассматриваю информацию старого канона, не заявляю, что это "Уже неканон" "Было придумано, чтобы нагнать эпичность" и прочее. Дюррон, оправданный за убийство миллионов, и гибель 20 млрд населения на Биссе - это из той же вселенной, из которой приведённые вами преступления Империи.
Цитата
Оправдывать преступления диктатуры еще большей угрозой извне, серьезно? Это хоть когда-нибудь в истории по-настоящему работало?

Может, и не работало, но факт - имеем гибель огромного количества населения по вине повстанцев и Новой Республики. В конце-концов, когда преступная халатность перестала быть преступлением?

Цитата
Ага, вот только во враги она слету записывает огромное число ни в чем не повинных гражданских.

Ну, что же, в ДДГ межгалактическая политика строится не по принципу "Государство-гражданин", а "Государство-планета" Так вела себя и СР (она также наказывала целые планеты, а не отельных деятелей на них), и НР. Империя в данном случаи не хуже и не лучше других галактических режимов.

Цитата
Как будто его это волновало. Зачем пытаться рационализировать злого гения, дорвавшегося до абсолютной власти?

Потому что злой гений думал не в последнюю очередь о своей злой жопе, которую он хотел прочно усадить на трон, и желательно - на вечность. А значит, он должен был действовать рационально, чтобы удержаться у власти. Или по вашему власть можно удержать, только убивая, сажая и запугивая? Глупости. Об этом очень хорошо пишет Макиавелли, выдвигая именно рациональность и холодный расчёт как главный принцип для удержания власти. У Палпатина и рациональности, и холодного расчёта хватало. Странно думать, что он ими не пользовался.

Цитата
Ненависть "свободных граждан" подавлялась им всегда одинаково - военной силой или тактической заменой чиновников.

Не всегда. Комикс "Чистка" "Кулак тирана" показывает, как Империя действует там, где силы недостаточно.
Republic Commando
Цитата(Petrov-Vodkin @ 18.5.2016, 13:53) *
Мне кажется одна из проблем в том что фильмам не хватает какого-нибудь харизматичного засранца на хорошей стороне. Какого нибудь командира Республики, которой бы мог пристроится недалеко от догорающих тел штурмачей на развалинах города Первого ордена со словами: "Обожаю запах напалма. Запах свободы от этой сволоты". Человека способного во имя свободы и демократии пойти несколько дальше. Кого-нибудь вроде генералов Мак Артура или Ле Мэя. Человека откровенно наслаждающегося кровью и насилием, но стоящего на правой стороне.


Люто, бешено плюсую!
Casement
Сюжет а-ля Zero dark thirty так и просится. Шпионский детектив в стиле будней ИСБ. 16+ естественно. В принципе еще можно было бы запустить сериал "Эриадский клан" про Таркинов С подслоганом "Фигня эти Ваши Голодные игры".
Republic Commando
Цитата(Aulsberg)
.Республика была нежизнеспособной, её рано или поздно уничтожили б корпораты или преобразовали во что-то вроде Империи центральные планеты (выразителем интересов которых был Палпатин)


Вы сколько существует GR вообще в курсе? А все описанные вами напасти -- т.н. "политический маятник". История развивается по спирали, если не по кругу вообще. Думаю, Республика как-нибудь бы вышла из предшествующего Набу кризиса более сильной и организованной в итоге. Даже через войну, если это было бы необходимо. Такое уже было и не раз. Палпатин был не нужен для преодоления еще одной фазы истории Галактики. Да он сам и ускорил\обострил кризис, в своих интересах.
Aulsberg
Цитата(Republic Commando @ 4.6.2016, 15:48) *
Вы сколько существует GR вообще в курсе? А все описанные вами напасти -- т.н. "политический маятник". История развивается по спирали, если не по кругу вообще. Думаю, Республика как-нибудь бы вышла из предшествующего Набу кризиса более сильной и организованной в итоге. Даже через войну, если это было бы необходимо. Такое уже было и не раз.

Правильно, и следующим витком спирали, с помощью которого Республика преодолела кризис и стала более сильной и организованной, былопревращение её в Империю. В конце-концов, в ней уже были случаи закручивания гаек (период Контиспекс). В чём проблема-то? Или вам так важен факт сохранения старого названия?

Цитата
Палпатин был не нужен для преодоления еще одной фазы истории Галактики. Да он сам и ускорил\обострил кризис, в своих интересах.

Безусловно, что и без всякого Палпатина кризис рано или поздно должен был бы разрешиться. Но сколько бы это заняло времени и жертв? Сомневаюсь, что меньше, чем война клонов и закручивание гаек Империей. А ещё больше я сомневаюсь, что Республика бы в этом случаи пережила вторжение вонгов.
Republic Commando
Цитата(Aulsberg)
Или вам так важен факт сохранения старого названия?


Важно сохранение принципов, на которых была основана и существовала Галактическая Республика. Большую часть своей долгой истории.


Цитата(Aulsberg)
Сомневаюсь, что меньше, чем война клонов и закручивание гаек Империей. А ещё больше я сомневаюсь, что Республика бы в этом случаи пережила вторжение вонгов.


Основание Палпатином Империи -- лишь вызвало гражданскую войну. Реакция. Так что надолго мир и порядок закручивание гаек не помогло сохранить. Контиспексы, кстати, тоже не очень долго правили Республикой и закончили плохо. Насилие порождает насилие, это неизбежно. Так устроена Сила, как говорят джедаи. ^)
Aulsberg
Цитата(Republic Commando @ 6.6.2016, 17:32) *
Важно сохранение принципов, на которых была основана и существовала Галактическая Республика. Большую часть своей долгой истории.

Главный принцип и был сохранён - Корускант и центральные миры рулят. Остальное лишь идеологическая мишура.

Цитата
Основание Палпатином Империи -- лишь вызвало гражданскую войну. Реакция. Так что надолго мир и порядок закручивание гаек не помогло сохранить. Контиспексы, кстати, тоже не очень долго правили Республикой и закончили плохо. Насилие порождает насилие, это неизбежно. Так устроена Сила, как говорят джедаи. ^)

Гражданскую войну вызвало желание отстранённой верхушки вернуться к власти. И нежелание периферии платить Корусканту. Любой закрутивший гайки и спасший Республику правитель, неважно, джедай, ситх или вообще не форсъюзер получил бы то же самое. А иного пути не существовало - та Республика, которая показана в приквелах, существовать не могла. Нужно было либо полностью распустить её, отдав власть корпорациям, либо укреплять центральную власть.

Недолго - это, напомню, тысячу лет. У большинства рас галактики успели смениться многие поколения.

Ненасилие, кстати, тоже порождает насилие. Добро должно быть с кулаками.
Republic Commando
Цитата(Aulsberg)
та Республика, которая показана в приквелах, существовать не могла. Нужно было либо полностью распустить её, отдав власть корпорациям, либо укреплять центральную власть.


Даже если и так, важно -- какими методами укрепляется закон и порядок. Имперский беспредел, на мой взгляд, не лучше криминально-корпоративного. А может и хуже даже, учитывая что ресурсов и возможностей у Империи было больше для террора.
Aulsberg
Цитата(Republic Commando @ 6.6.2016, 21:26) *
Даже если и так, важно -- какими методами укрепляется закон и порядок. Имперский беспредел, на мой взгляд, не лучше криминально-корпоративного. А может и хуже даже, учитывая что ресурсов и возможностей у Империи было больше для террора.

Глупо сводить всё к одному только террору, не учитывая при этом положительных моментов автократии (которых, естественно, от криминала не дождёшься, а у корпоратов они были в гораздо меньшей степени). И главное - террор Империи был направлен против её врагов, лояльные планеты были в безопасности. А террор криминала и корпоратов - по принципу "виноват ты в том, что хочется мне кушать", и только значительные вооружённые силы могли гарантировать безопасность.
Republic Commando
Цитата(Aulsberg)
И главное - террор Империи был направлен против её врагов, лояльные планеты были в безопасности.


Понятие лояльности в Имперскую эпоху -- вещь весьма и весьма расплывчатая. Альдераан закошмарили вот, сколько там процентов населения активно поддерживала повстанцев, интересно? Меньшинство, если не ничтожное. Большинству обывателей было пофиг на высшую политику, по большому счету, как почти всегда и почти везде оно было, есть и будет. Или вот вуки поголовно в рабы записали, на следующий день буквально после основания Империи. А еще вчера они активно помогали клонам Великой Армии в борьбе с КНС. И этими примерами имперский беспредел не ограничивался. Ведь на верху пищевой цепочки были ситхи. А они известны (мягко говоря) переменчивостью настроения и эмоциональной нестабильностью. Да, конституционный правопорядок в Старой Республике не работал. По крайней мере, перед приквелами. Но были и эпохи с большей стабильностью и более сильной властью в ГР. Имперцы слишком сильно закрутили ржавые гайки и в итоге сорвало резьбу :) А надо было действовать несколько поаккуратнее. Но Палпатину, по большому счету, было мало дело до Республики -- которая, напомню, тысячелетиями преследовала ситхов. И ведь было за что. Его интересовала только абсолютная власть и личное благополучие. Как-то так.
Aulsberg
Цитата(Republic Commando @ 7.6.2016, 17:21) *
Понятие лояльности в Имперскую эпоху -- вещь весьма и весьма расплывчатая. Альдераан закошмарили вот, сколько там процентов населения активно поддерживала повстанцев, интересно? Меньшинство, если не ничтожное. Большинству обывателей было пофиг на высшую политику, по большому счету, как почти всегда и почти везде оно было, есть и будет.

Типичная ошибка. Проблема в том, что государства галактического масштаба в ДДГ не строили отношения с подданными по принципу нынешних государств Земли. Отношения "Государство-человек" (а точнее "Государство-существо") были невозможны из-за огромного количества населения. В этом случаи любая система утонула бы в бюрократии. Поэтому галактические государства строили отношения "Государство-планета". И пока планета была лояльна Империи, то Корусканту было плевать, чем там занимаются отдельные личности на ней, любят они Палпатина или ненавидят. А если планета действует против Империи (а, надеюсь, никто не будет спорить что тот же Альдераан помогал повстанцам)- извините, сами виноваты, что таких до власти допустили. Можно сравнить с тем, как в нынешнем мире на страны накладывают санкции - плевать, что страдает от них народ, а не "плохой" правитель. Ничего хорошего в этом нет, но таковы реалии политики - что у нас, что в ДДГ. Республика действовала точно так же - тех же калишей она наказала всем скопом, не разбирая правых и виноватых.

Цитата
Или вот вуки поголовно в рабы записали, на следующий день буквально после основания Империи. А еще вчера они активно помогали клонам Великой Армии в борьбе с КНС.

Надеюсь, не надо объяснять за что их наказали. Вуки - ну явно не пример лояльной Империи расы.

Цитата
Но были и эпохи с большей стабильностью и более сильной властью в ГР.

Были. Такие периоды бывают у почти всех государств и режимов. Что не мешает им рушиться и уступать дорогу другим, более приспособленным к моменту.

Цитата
Имперцы слишком сильно закрутили ржавые гайки и в итоге сорвало резьбу :) А надо было действовать несколько поаккуратнее.

Убираем одну конкретную личность, а именно Люка Скайуокера и большая часть гаек остаётся на месте. Перегибы были, не спорю, но они не носили фатального характера.

Цитата
Его интересовала только абсолютная власть и личное благополучие. Как-то так.

Именно поэтому он и хотел создать процветающее государство. Для абсолютной власти и личного благополучия.
Marinist
Интересно, на каком основании сравнивают эффективность Империи и Старой республики по прожитым годам, если более-менее известно о политическом строе Республики поструусанскоого периода...
FreelancerSith
К слову о вонгах (защита от которых - главный аргумент создания громадного имперского флота): а было бы открытое наступление воинов с порезанными мордами, в котором бы и ЗС имперцам пригодилась ? Судя по тому, что и в 30 ДБЯ их разведчики присутствовали в ДДГ , основные силы были не столь далеко. За все время правления Палыч так и не отправил значительные силы для превентивного удара. Вонги понимали, что внутри у Империи неспокойно, и ждали, пока внутренний кризис не уничтожит её изнутри; судя по Алой империи, они этому и способствовали. В итоге Палыч с защитой ДДГ почти не справился, лишь отодвинул вторжение по времени ; хотя то, что за время конфликтов количество боевых кораблей в галактике увеличилось, ему поставить в заслугу можно.
Republic Commando
Ох уж эти вонги! Когда имперцам крыть нечем -- вспоминают вонгов, которые, кстати, в ДДГ появились где-то за 4000 лет ДБЯ. Кандерус Ордо еще видел их разведчик. Но в каноне сейчас нет никаких юужань-вонгов. Так что ни от кого спасать ДДГ Палпатин и не собирался, тоже мне, блин, св. ситх-спаситель нашелся facepalm.gif
Aulsberg
Цитата(Republic Commando @ 8.6.2016, 13:38) *
Ох уж эти вонги! Когда имперцам крыть нечем -- вспоминают вонгов,

Цитата
Но в каноне сейчас нет никаких юужань-вонгов

А теперь посмотрите мой пост на 4-й странице темы - вонги упоминались только как одна из причин. Основной же причиной я называл непреодолимый в рамках пост-Русаанской Республики конфликт между центром и периферией.

А у вас интересная тактика - взять только один аргумент из множества, назвать его основным и опровергнуть читерским "теперь не канон". Теперь много что не канон. Большая часть преступлений Империи тоже исчезла. Кстати, ваше

Цитата
Или вот вуки поголовно в рабы записали, на следующий день буквально после основания Империи


тоже как бы из старого канона, в новом не сказано, когда имперцы поработили вуки. Или что, пользуемся "легендами", когда это удобно, а когда неудобно - "не канон"?

И да - я веду спор в рамках старого канона, новый пока слишком мал, чтобы что-то утверждать.


FreelancerSith
Сам флот ещё не прибыл, не по кому было превентивно ударять. А деятельность ворнгской разведки и диверсантов - это уже период развала Империи.
FreelancerSith
Aulsberg
Удар на то и превентивный, чтобы прищучить вонгов еще до того, как они начнут кошмарить граждан Империи. Разведчики и у Палыча есть, они смогли бы найти флотилию врага. Известная нам диверсионная деятельность Ном Анора действительно относится к середине ГГВ, но шпионы появились раньше, похищение Верджер и присутствие вонга в недавней книге про Мола это подтверждают. Деятельность резанных морд во время событий НОДа показывает, что поддержку они умели искать в стане врага (Вики Шеш и Бригада мира в пример), в случае Империи этого даже не понадобилось.
Райан Джонсон
Вообще-то порочность и неполноценность что Республики, что Империи вылились в образование Галактической федерации во 2 веке ПБЯ. А что было потом - не знает даже Лукас, даже Аллах...
Aulsberg
Цитата(FreelancerSith @ 8.6.2016, 20:44) *
Удар на то и превентивный, чтобы прищучить вонгов еще до того, как они начнут кошмарить граждан Империи.

А как их прижучить, если их основной флот ещё не прибыл? Осваивание неизведанных регионов было своеобразной подготовкой и поиском передовых отрядов вторжения.
Republic Commando
Цитата(Пьяный Таркин)
А что было потом - не знает даже Лукас, даже Аллах...


Даже Дисней. trollface.gif Который теперь и Аллах и Лукас в одном лице, с ручками и ножками. :) И еще раз -- ваши южань-вонги и галактические федерации -- ересь. В новом каноне, а Клаудия Грей достаточно осветила пост-Эндорсккую эпоху - никаких таких резаных морд не было. Нет, не знаем.
Райан Джонсон
Цитата(Republic Commando @ 8.6.2016, 23:26) *
Даже Дисней. trollface.gif Который теперь и Аллах и Лукас в одном лице, с ручками и ножками. :) И еще раз -- ваши южань-вонги и галактические федерации -- ересь. В новом каноне, а Клаудия Грей достаточно осветила пост-Эндорсккую эпоху - никаких таких резаных морд не было.


Пока что новый канон не дал столь развёрнутой картины галактической истории, как старый. Поэтому опираюсь на старый. А вообще де-факто ЗВ - мультиверс, потому что Легенды ещё еле-еле, но развиваются - в лице The Old Republic. А у меня лично два канона - как у мадам Бунши два мужа
Republic Commando
Цитата(Пьяный Таркин)
А вообще де-факто ЗВ - мультиверс, потому что Легенды ещё еле-еле, но развиваются - в лице The Old Republic


Да, но это в лучшем случае смутные искаженные слухи (легенды же!) о событиях трехтысячелетней давности, Карл!
FreelancerSith
Дело даже не в том, как имперские войска встречали бы вонгов ( Неизведанные регионы были достаточно изучены чиссами, которые уже имели столкновения с мазохистами -> местонахождение некоторых немногочисленных группировок было известно; атака даже на них дала бы шанс изучить технологии врага , а также представить жителям ДДГ доказательства существования врага, авось те поутихли бы немного ) , а в том, стали бы те вести активное наступление, не потрепав предварительно имперскую машину изнутри. Судя по событиям ГГВ, недовольных государством планет было достаточно, а необходимый импульс ( типа убийства Палыча) можно было организовать, хоть сил и ресурсов бы на это понадобилось немало.
Commissar
Цитата(FreelancerSith @ 8.6.2016, 23:49) *
Дело даже не в том, как имперские войска встречали бы вонгов ( Неизведанные регионы были достаточно изучены чиссами, которые уже имели столкновения с мазохистами -> местонахождение некоторых немногочисленных группировок было известно; атака даже на них дала бы шанс изучить технологии врага , а также представить жителям ДДГ доказательства существования врага, авось те поутихли бы немного ) , а в том, стали бы те вести активное наступление, не потрепав предварительно имперскую машину изнутри. Судя по событиям ГГВ, недовольных государством планет было достаточно, а необходимый импульс ( типа убийства Палыча) можно было организовать, хоть сил и ресурсов бы на это понадобилось немало.

Подрывная деятельность и поиск колаборационистов - это стандартная деятельность для любого интервента. И с Новой Республикой вонги занимались тем же самым - Ном Анор отвлекал от вторжения праэоритов,устроив пару революций на местах, а государственную машину шатать уже не было необходимости, ибо там и так уже все было развалено, а у власти сидел бездарный популист. biggrin.gif И после взятия столицы вся эта нежизнеспособная формация с треском рассыпалась на части.
А уж если бы во время правления Палыча приколу ради притащили из неизведанных регионов пару-тройку пойманных разведчиков вонгов, выставив их в клетках на публику, да опубликовав данные допросов, успокоило бы это мятежников?Ой, не смешите мои берцы - эти либероиды первыми бы подняли вой про то, что "гнусная империя угнетает великий и благородный народ вонгов, гнусно и подло клевещет на мирную и няшную нацию, выбивая под пытками (а вонгам только того и нада biggrin.gif ) лживые показания о каком-то там вторжении. Нам надо принять с распростертыми объятиями этих галактических беженцев, нахаляву платить пособия из бюджета, да позволить застроить весь Корускант храмами ихних богов, дабы не ущемлять их религиозные чувства.... " ну и все в таком же духе. Да и на первый взгляд вонги рожей не намного страшнее тех же ногри, да и прочих членистоногих урод... то есть негуманоидоимперцев в ДДГ навалом.
Так что эти толерасты через собственный маразм пробьются лишь тогда, когда увидят, как их собственную планету с удовольствием нямкает вышеописанная няшка, и только тогда до него дошло бы, что у галактики стоит выбор не между швабодой и тоталитаризмом, а между тоталитаризмом и биореактором для всех.
Aulsberg
Цитата(FreelancerSith @ 8.6.2016, 21:49) *
а в том, стали бы те вести активное наступление, не потрепав предварительно имперскую машину изнутри. Судя по событиям ГГВ, недовольных государством планет было достаточно, а необходимый импульс ( типа убийства Палыча) можно было организовать, хоть сил и ресурсов бы на это понадобилось немало.

А куда они денутся? Флот после межгалактического перехода "постарел", вонгам нужны были ресурсы, в том числе на выращивание новых кораблей. А по поводу потрепать изнутри... Недовольных внутри Империи, конечно, было достаточно, но если бы Империя разгромила повстанцев у тех бы сильно подсократилась экономическая база, ибо на одних планетах были бы поставлены проимперские правительства, а другие банально боялись бы рыпнуться. Вонги действовали обычно словами, по понятным причинам они не могли поставлять недовольным оружие. Единственный вариант - захватить несколько цивилизаций в неизведанных регионах и заставить их работать на революцию в Галактике. Но такое едва ли могло быть реализовано в силу технофобии самих вонгов, к тому же сильно повышало вероятность раскрытия захватчиков (имперцы могли банально проследить, откуда идут корабли с оружием). Опять же, вонгские разведчики вполне могли бы создать среди моффов и военачальников Империи оппозицию Палпатину для отстранения того от власти. Вот только такие оппозиции создавались и без помощи всяких вонгов и заканчивались обычно тем, что их участники ссорились друг с другом и уничтожались. Такой характер верхушки Империи обусловил потерю ей большей части Галактики после гибели Палыча, но при его жизни это позволяло ему защитить свою власть от посягательств "товарищей по партии". Добавлю ещё и то, что в Империи разведка тоже не зря свой хлеб ела, и работать в условиях государства, ищущего бунтовщиков, было намного труднее, чем в условиях развала этого государства или Новой Республике.

Отмечу ещё что пока вонгский флот бы торчал, ожидая нужного момента, на него могли бы наткнуться имперские разведчики, и тогда вторжение могли бы прихлопнуть одним ударом. Вряд ли вонги этого не понимали.

Commissar абсолютно прав по поводу представления местным врага - противники Палпатина, конечно, сказали бы, что Империя, мол, захватила представителей мирной расы в Неизведанных регионах и выдаёт их за врага. Но вот с началом вторжения... Всякие бригады мира были бы невозможны в Империи - их члены по быстрому отправились бы в концлагеря. Нет, конечно, часть оппозиции встречала бы вонгов с плакатами "Слава Шимрре-освободителю", но увидев, кто их освобождает, уже скоро бы они же кричали "Имперцы, вернитесь, мы всё простим". А по остальной Галактике весть о деяниях "освободителей" разнесут беженцы. Так что даже большинство недовольных режимов решат по крайней мере свернуть свою деятельность до конца войны.
Casement
ИМХО вонгов бы просто из Звездочки милейшего Вильхоффа немножечко того...
FreelancerSith
Опять-таки все упирается в Палыча. Вонги могли пойти на многое, скинуть луну на Корускант (хоть это и опасно) или же просто применить там биологическое оружие. Император мертв, начинается дележка власти. В это смутное время повстанцы активно действуют , нелояльные планеты откалываются, нестабильность нарастает. В это время почти все отвлечены от окраин, можно без шума начать захват отдаленных миров и их ресурсов ( как Сси-руук, но те рановато начали ). Там же кормиться и по возможности тайно бороться с очагами сильной власти(типа Трауна) при помощи интриг ,терактов и политических убийств. Дождаться, когда суммарный космический флот ДДГ критично уменьшится и начать полномасштабное вторжение.
Aulsberg
Цитата(FreelancerSith @ 11.6.2016, 9:42) *
Опять-таки все упирается в Палыча. Вонги могли пойти на многое, скинуть луну на Корускант (хоть это и опасно) или же просто применить там биологическое оружие. Император мертв, начинается дележка власти. В это смутное время повстанцы активно действуют , нелояльные планеты откалываются, нестабильность нарастает. В это время почти все отвлечены от окраин, можно без шума начать захват отдаленных миров и их ресурсов ( как Сси-руук, но те рановато начали ). Там же кормиться и по возможности тайно бороться с очагами сильной власти(типа Трауна) при помощи интриг ,терактов и политических убийств. Дождаться, когда суммарный космический флот ДДГ критично уменьшится и начать полномасштабное вторжение.

Так то да, с ликвидацией Палпатина вторжение сильно облегчается. Но вопрос в том, получилось бы у них это сделать. Агенты вонгов были отнюдь не всесильные джеймсы бонды. Они так и не смогли ликвидировать Люка, Лею, Акбара, Пеллеона и прочих руководивших обороной Галактики. А ведь охраняли их поменьше, чем Императора. Да и тузы в рукаве не случай внезапной смерти у Палпатина тоже имелись.
FreelancerSith
Важную роль играет элемент неожиданности, технологии вонгов имперцам были неизвестны, поэтому выработанных механизмов реагирования не было. В отличие от тех же Люка и Леи, либо часто перемещающихся, либо сидящих на недоступной базе в Ядре , Палыч большую часть времени проводил в определенном, хоть и весьма охраняемом, месте - своем дворце, куда имел доступ персонал. Та же "Тюрьма- Призрак" показывает, что устроить опасную для него атаку вполне возможно. Можно хоть весь близлежащий район со всеми жителями прихватить заодно на тот свет, резанные морды особо стесняться бы не стали.


Честно признаюсь, в обстоятельствах возрождения Палыча не особо разбираюсь, но, насколько мне известно, путь его бестелесного духа до Бисса был достаточно долог, за это время могло многое произойти. Если бы события его возвращения были схожи с Темной Империей, то вонгам от этого не сильно хуже: да, у Императора в рукаве целый парк супероружия, но стал он настолько отшибленным персонажем, желающим бескомпромиссно подмять под себя и своих шестерок-темнышей всю ДДГ, что выступления против него так и продолжатся, а стабильность не наступит.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.