Меня пугает возможность следующих пунктов:
Если кто-то додумается переснять фильмы
Качество фильмов окончательно упадёт, а количество - вырастет
Появится множество параллельных вселенных, как в комиксах
Начнут снимать откровенно детские или низкопробные продукты
Упадёт качество сопутствующей продукции (книги, комиксы...)

Вот это очень мне не понравилось бы, однако я не разлюблю ЗВ, так как в этой вселенной уже достаточно годного материала, который навсегда останется в моём сердце =]

Таркин Вас Год, помилуйте, не троньте святое! В мультик его ещё не запихнули? А если Траун и появится хоть где - в мультиках или, что нереально, в фильмах, то его же опустят и сольют. Раскатают "роялями" похуже того ногри! Траун - это 100% победа Империи, а дерьмократы этого не допустят. В итоге всё выйдет боком как раз для Трауна. Вот лично мне совсем бы не хотелось лицезреть его позор в каком-нибудь очередном выкидыше Диснея на поприще ЗВ...

Только империя почему-то не победила

А позором убийство Трауна каким-то ногрей считается или нет? Или РВ тоже без позора не обошлась, и Траун должен быть живее всех живых и умереть не раньше всей саги?


Эмм... Как бы его и в РВ слили... Вообще в ЗВ никогда плохие не побеждают, в конце концов добро торжествует обычно. Так только у Палыча прокатило, но он слишком тёмный и слишком гений, да ещё форсюзер, таких один на квинтиллион.

Потому что это закон жанра. Хорошие(джедаи, Республика) побеждают, плохие(ситы, Империя) проигрывают. Иначе мораль истории пришлось бы переворачивать. А то насколько, порой, неоднозначными бывают герои, поступки и события - уже мелочи, отклонения в пределах погрешности, если можно так назвать.
Вводить Трауна в новый канон с дословным или хотя бы близким к оригиналу пересказом они не будут, ибо это же уже было, а "переосмысление" действительно с большой долей вероятности может обернуться сливом. Не очень приятно было бы смотреть на то, как он гоняется за командой глав.героев сериала Повстанцы(а именно про появление в их третьем сезоне пустили слух) и они всегда уходят, потому что нельзя просто так взять и выпилить нескольких главный персонажей в сериале для младшей школьной(и отчасти дошкольной) аудитории.

Lords of the Sith, Tarkin, Maul: Lockdown, Darth Plagueis и еще несколько романов-комиксов-рассказов с Третьим Эпизодом во главе могут с этим поспорить

Да просто там косяк такой случился... понимаете, сложно Трауну было добить Альянс у верфей Билбринджи... имея в груди доставляющий лёгкий дискомфорт нож...


Так я и говорю, что могут придумать чего похуже, чем рояль-ногри. Увы, не спорю, Трауна в РВ тоже слили... Автор сам подтвердил, что с Трауном была бы победа, но нельзя-нельзя...


Именно! Конечно, не раньше. Потому что позже.

Траун был не настолько умен и просчитался... А говорите 100 процентов

Именно поэтому они мне и нравятся(по крайней мере то, что прочитано/просмотрено), и всё же их недостаточно, чтобы перевесить общую статистику. Когда там уже Lockdown с Таркиным переведут и издадут в бумажном варианте?

ИМХО, не очень верные примеры. В первых трех книгах нет противостояния "добра" и "зла" - есть противостояние знакомых нам харизматичных антигероев и злодеев с террористами, бандитами и конкурентами - личностями почти столь же отрицательными и более мерзкими, поэтому наши симпатии на стороне вынесенных в названия. Месть ситхов - лишь середина истории, в конце которой главное "зло" в лице Палпатина было повержено ( Сноук, Кайло - ребята уже из другой оперы). Да и погрязшую в коррупции СР сложно назвать поверженным "добром". Плэгиус - взгляд "из-за кулис" на начало этой истории.

Ну, тогда "Под покровом лжи". Всю книгу Квай, Обик и Валорум пытаются разрулить ситуацию к лучшему для Республики, но в конце книги все тактические планы Палыча приводятся в исполнение.

ИМХО - что касается Трауна, то его бы конечно, можно было ввести, но с правильным подходом. Не как очередного мальчика для биться, а именно как опасного врага, который не раз будет обламывать главгероев, чтобы им жизнь мёдом не казалась. Но вот я сильно сомневаюсь, что такое смогут реализовать.

Введут в третьем сезоне повстанцев. Они умеют делать злодеев устрашающими. Чего только стоят первый инквизитор, Таркин, Вейдер, Мол...

Нюанс в том, что даже если Трауна введут обратно в канон не в сжатых рейтингом детских "Повстанцах", а в чуть более свободном спин-оффе или сюжетном продолжении трилогии сиквелов - образ-то харизматичного чисса в головах фанов уже имеется, и у каждого свой. так что синдрома "а в книге лучше" все равно не избежать.
Как его в таком случае примет аудитория, знакомая только с кинофраншизой - за сие не ручаюсь, Но если бы кто изобразил на широком экране Трауна именно так, как хотели бы многие фаны, режиссера сразу после прьемьеры посадили бы за прлпаганду фашизма

Я же говорю - если бы Траун выжил, то Билбринджи были бы захвачены на раз-два, а на счёт три Альянс пал бы перед Империей. Поспорим на данный счёт? На моей стороне трауномания, Сила и Тимоти Зан.

А если бы Император выжил, битва при Эндоре была бы выиграна на раз-два, а на счет три Альянс бы пал перед Империей. Но Палыч не выжил...

Нет, Палпатина не надо. Именно из-за его гипертрофированной самоуверенности Битва при Эндоре была проиграна с эпическим позором и колоссальными имперскими потерями...

Именно из-за гипертрофированной самоуверенности Трауна Билбринджи не были захвачены, и сам Траун заимел в груди доставляющий лёгкий дискомфорт нож.

Двойные стандарты, привет!
Если бы выжил Мол, битва при Набу была бы выиграна на раз-два, а на счёт три Тид бы пал.
Если бы выжили Дуку Гривус, все последние битвы войн клонов были бы выиграны на раз-два, а на счёт три Республика бы пала.
Но только они не выжили. На моей стороне сценарий, Сила, Палпатин и законы жанра. Плохие не могут глобально выиграть, они могут только на время загнать хороших парней в одно очень нехорошее место (но чаще - в несколько очень нехороших мест, как, например, джедаев), и однажды, через относительно короткий промежуток времени, хорошие парни вылезают из нехорошего места и убивают плохих. Это закон жанра, и Траун, Палпатин, подавляющее большинство злодеев в ЗВ подчиняются ему.

Отнюдь! Это по причине вынужденного решения автора. Вот и убрали Трауна, грубо говоря, слили по-толстому.


О да! О чём и речь! Тёмные плохиши всегда в выигрыше! Но... закон жанра такой закон...
Про Палпатина не двойные стандарты. Он стал одержим к концу. Вот если вернуть ему сознание канцлера, ну, каким он был в 1-3 эпизодах, тогда да - хорош для правления Империей. Но опять же... закон жанра выпиливает отрицательных персонажей слишком очевидно. Честно... давно надоело... Сняли бы уже не штамп, где хорошие ликуют своей 100500 победе благодаря "роялям", а конкретный фильм, где побеждает Империя. Тогда и Трауна не страшно было бы ввести. Да боюсь, что такого смелого режиссёра после премьеры сразу за решётку посадят по причине пропаганды фашизма. Хех... Эх... А мне было бы интересно и фильм посмотреть, и увидеть количество тех, кому такое кино пришлось бы по вкусу. Учитывая мнения по книгам - пришлось бы... Эх-хе-хе...

Фильм, в котором восхвалялась бы Империя - таки действительно пропаганда фашизма. И я не хочу видеть ни такой фильм, ни всех тех, кому он придется по вкусу.

Всё таки Вейдер и Мол - это сильные форсъюзеры, а Таркин опасен за счёт своего влияния и имеющихся ресурсов. А вот показать злодея, который действует не с помощью силы (и Силы) или супер-оружия, а за счёт своего выдающегося ума - это всё же сложнее.

Дарт Калидус

На самом деле могут, но обычно не потому, что автор так хочет, а потому что так случайно выходит. Это у нас какой-нибудь Кибальчиш вероятнее всего погибал, но при этом в итоге наша идеология торжествовала. В западных произведениях чаще всё заканчивается хэппи-эндом для героя, но при этом бывшие подручные злодея которые обязательно попытаются отомстить. И в следующей части зачастую выясняется, что хэппи-энд был обманчивым, и для героев положение намного хуже, чем раньше. В Расширенной вселенной это хорошо показано - после Эндора война только начинается, приводит к намного большим жертвам, Новая Республика практически сразу после создания теряет эффективность, как следствие - катастрофа во время войны с вонгами. Нет, населения, вздыхающего "А раньше было лучше", "Палыча на этих демократов нет", конечно, не показано, но логично предположить, что такие мнения были. Итог подводит Ном Анор, сказавший, что фактически восстание сыграло на стороне вонгов. Как следствие - возрождение Империи (хоть и немного другой), возвращение ситхов... Ситхи потом опять проиграют, но Империя останется. Как незримый памятник торжества Палпатина.

Мерлин Эмералд

Ну, если я хочу почитать что-нибудь, где имперцы побеждают, обычно читаю книги серии Warhammer. Там, конечно, другие имперцы (по сравнению с ними, Палыч очень демократичный и толерантный правитель), но всё же это чуть ли не единственная франшиза, где носители имперской идеи, расисты и религиозный фанатики показаны хорошими.

А по поводу ЗВ... Ну сняли же фильм "Малифисента", где вдруг выяснилось, что главная злодейка и не злодейка вовсе. Кто знает, может когда-нибудь и фильм по ЗВ снимут, где выяснится, что имперцы были правы, а белоленточники-повстанцы были агентами вонгов. Но для этого, конечно, должно немного общество помяться и основные идеи мировых элит. Но у нас бы такой фильм, уверен, восприняли бы на ура.

Ilan Thorn
А кто-то вас заставляет что-то подобное смотреть?

Вот. Смена акцентов на пропаганду Империи - хороший вариант для опроса. Не хватает.

Хм, всё-таки у Илана тоже есть "слабое место")

Вот кстати на что я хотел бы посмотреть так это на Трауна-республиканца. То есть республиканский генерал действующий с непреклонной жесткостью и неумолимо эффективный. Который подобно главнокомандующим союзников в ВМВ понимает что порой самые жестокие поступки могут идти на благо. Как США уничтожая целые города своими бомбардировками спасали миллионы жизней. Так и республиканский "Траун" шел бы на уничтожение целых планет дабы сломить дух Первого Ордена. Продемонстрировать что ради защиты свободы и демократии можно и кровушки пролить.

Вы можете предположить, что Дисней с его простой чёрно0-белой моралью (тут хорошие - тут плохие), не разу не замеченный в пропаганде чего либо, противоречащего "линии партии" вдруг начнёт обелять Империю? Сильно в этом сомневаюсь. Если ничего экстраординарного в мировой политике не случится, то какого-либо переосмысления злодеев в ближайшем будущем можно даже не ждать.

Половины пунктов в опросе никогда не случится. Тема не об этом вообще, а о том "Что заставит Вас разлюбить ЗВ". На примере Илана видим, что пример подходит.
А предположений я никаких не строю.

Ну так пусть гнойные либералы идут себе нахваливать свой лажовый TFA, и не мешают верным подданным Императора кончать в потолок от этого шедевра

FOR TEH EMPERAH AND IMPERIUM OF MAN EMPIRE!!!!
11/38!!!
ZIEG DARK SIDE!!
Всех гунганов - в газенваген! Перестрелять эвоков-партизанен!
Мон-каламари - всех под пиво! И заживет Империя красиво!

Ох ты ж е, ну меня и вштырило...Мдаа, пожалуй, такая порция офигенности действительно грозит передозировкой для неподговленного зрителя.
Впрочем, при вожжах франшизы у диснеевцев за подобный исход можно не беспокоиться - не потянут.

Добавлено через 34 мин.
А если серьезно - то если бегло посмотреть на оценки более чем каноничных киноэпизодов, то в культовой классической трилогии с большим отрывом в категории зрительских симпатий как фанатов, так и рядовых зрителей лидирует 5й эпизод. Как раз тот, где Империя пусть и не восхваляется, но "плохие" парни дают прикурить.
С трилогией приквелов та же ситуация с эпизодом третьим, в котором, сюрприз-сюрприз, негодяи вообще бухие в зюзю пляшут на костях невинно убиенных джедайских детей.
Интересно так получается. Имперская пропаганда делает фильму лучше?

Таки да! Но сейчас это начнут объяснять просто самой лучшей, чем у других фильмов, работой режиссёров-сценаристов... Ну, как и всегда.

Огромное спасибо за фан-фильм про Империю! Шикарно сделано!
Аж бальзам на сердце бидоном опрокинулся!

Не думаю, что Империю будут представлять с положительной стороны, этого и в РВ не было. Даже Зан не показывал Империю Палыча приемлемой, он лишь показывал, что в её основе есть некоторые правильные мысли, которые смог грамотно развить Траун в своем новом государстве. В этом плане показательны Верность и Решения одного, где положительные штурмовики дезертируют из армии (чтобы позже присоединиться к синему умнику). Да и в Осколке , где правил мудрый ученик чисса Пеллеон, оставалось немало грязи (типа Совета моффов) .

Было в Лост Старс (эта книга кстати канон), но потом все же к концу книги империя оказалась злой.

Но канон - это же не РВ
Что-то уже совсем оффтоп пошёл...
Ещё может меня отпугнуть то, если иллюстрация политической ситуации в нашем мире станет не скрытым (хотя бы немного), а совсем уж явным.

Было, только надо уметь искать.

Если есть пруфы, то предъявите, пожалуйста, подискутируем.

В какой момент тема "что заставит разлюбить ЗВ" скатилась к обсуждению Империи, Трауна и фашизма, если они, как выясняется, являются тем, что часто подогревает любовь к ЗВ?

Два разных человека высказали практически одну и туже мысль...

Однозначно, такое было бы оооочень новым взглядом на франшизу и саму Вселенную ЗВ. Настолько новым, что вполне могло бы многих отпугнуть. Хотя и новых поклонников может привлечь. Впрочем, никто ни за что не рискнёт идти на такой эксперимент.

Звёздный десант это пропаганда фашизма или его критика? "Восхвалять" можно по-разному.

Тема для обсуждения фильма о империи.

Старею, старею... Люди уже не помнят мои многочисленные посты, где я доказывал, что Империя на самом деле хорошая :)

Ну, конечно нет конкретной книги, где авторы прямо говорят, что Империя это добро, а её враги - зло. Но описывая приключения светлых героев, борцов с Империей или врагами Старой Республики, авторы вынуждены были логически объяснять, почему герой попал в ту или иную задницу. Вот для того, чтобы она создала героям проблем, Империю и пршлось сделать во многих аспектах эффективнее, чем СР или НР. В развёрнутом виде - здесь

Собственно, это и есть главное. Сложновато припомнить, в какой книге персонаж, от лица которого ведется повествование, как разделяет в начале идеалы Империи, так в конце и продолжает это делать. Чаще всего гибель или дезертирование. Есть ,конечно, Пеллеон, но на то он и имперский герой.

Ошибаетесь :) читал ваши измышления. Главная проблема ГИ в том, что она с немалой скоростью наехала на права очень многих. Всего за двадцать лет планеты потеряли возможность выступать в Сенате ( и бороться там за свои интересы). Вместо этого им в начальники дали какого-то сухопарого типа, приходящегося корешом Палычу, а чтобы никто не выступал, была построена ЗС. Сомневаюсь, что жизнь в постоянном страхе из-за того, что за косяки твоих соотечественников в любой момент может прилететь станция и сжечь тебя, оправдывают борьба Империи с бандитами ( Хаттов, главных гангстеров галактики, так и не задавили, хоть и пытались) и взяточниками( которых все равно было много). Банда таких обездоленных граждан и прищучила самоуверенного Сидиуса. Бесспорно, поддержку ГИ имела, но недостаточно, раз уж после провала возрожденного Палыча (где все вундервафли закончились) её планомерно забивали в угол.

Ну, от этот комикс, разве что. Да, в конце главный герой гибнет, но с мыслью, что повстанцы - террористы.


Главная её проблема в том, что она наехала на права планетарной верхушки. Остальные без её денег (за счёт которых было создано сопротивление) бы утёрлись.

Восстание, бесспорно, началось именно с активности Органы, Мотмы и прочих . При этом Палыч не только дал тем, кто против него выступал еще до создания ГИ, организовать военную силу, да еще и упразднил Сенат до того, как продемонстрировал всей ДДГ свою вундервафлю и показательно взорвал мятежников. После уничтожения ЗС в Альянс начали подтягиваться силы ( те же каламари и ботаны), осознавшие возможность успешной борьбы, а уж после победы у Эндора процесс пошел с такой скоростью, что через 3 года получилось добраться из Внешнего кольца до Корусанта. Под Империей лежала приличная бочка пороха, её смогли грамотно взорвать.

Звёздные войны в целом я не разлюблю, но кроссовер с Мстителями, с Землёй, переснятые приквелы - каноном считать не буду.

Это невозможно) "Изгой-Один" меня в этом окончательно убедил, чтобы там не сняли в "Последнем джедае". Впрочем, есть надежда и что этот эпизод не будет подобен Седьмому.

Если переведутся нормальные авторы наподобие Карпишина, а их места займут сплошные Заны.

Толсто.

> Карпишин хороший автор.

Что-то в голос.

Поверить себе не могу, что тут всерьёз несколько страниц обсуждается вопрос о том, хорош или плох строй, про который в первом же фильме саги показано, что это- тирания, уничтожающая планеты с миллиардами безвинных граждан. И эти же люди на говно исходят от новых фильмов Дисней. Мда...

Что-то в голос, когда Зан, типичнейший бульварный писака и Великий Плагиатор, в глазах столь многих в гения обратился.)

Штай???

Добавлено через 1 мин.

Кому-то стоит почитать обсуждение Трилогии Бэйна.

Ору

Ну, не любит человек Зана(из-за Мары, по-видимому), ну, бывает.