Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Феномен приквелов
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Классическая Сага
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Dhani
Цитата
Лукас в свое время говорил что история закончена и он не будет снимать эпизод 7. (Во всяком случае я так помню.)

Он и не снимает. И да, история закончена (ЗВ ведь были про Анакина), но почему бы не снять другую?

Цитата
В новой трилогии персонажи никак не развиваются, нету интересных диалогов между ними

Опять же. Пиши. ИМХО.

Анакин вообще не развился, Оби-Ван вообще не развился, ПАЛПАТИН не развился? Нет интересных диалогов? Как насчёт одного лишь гениального монолога Палпатина в опере? Диалоги бывают провальны, но в целом они на уровне.

Даже не буду спрашивать, какое там было развитие персонажей в классике.

И да, с картинками поспокойнее.

Пантелей
Цитата(Dhani @ 14.5.2015, 11:49) *
Как насчёт одного лишь гениального монолога Палпатина в опере?


И что в нём гениального?

Цитата(Dhani @ 14.5.2015, 11:49) *
Диалоги бывают провальны, но в целом они на уровне.


На уровне средненького телесериала.

Цитата(Dhani @ 14.5.2015, 11:49) *
Даже не буду спрашивать, какое там было развитие персонажей в классике.
.


Соло- из разгильдяя и мелкого жулика в героя Республики.
Люк- из мальчишки в могучего война.
Двайт Проксимус
Цитата
Соло- из разгильдяя и мелкого жулика в героя Республики.

Из разгильдяя и мелкого жулика в разгильдяя галактического масштаба. Да, это рост.
Цитата
Люк- из мальчишки в могучего война.

Из юноши-фермера в юношу, которого судьба заставила принимать решения, к которым он не был, по сути, готов.

А вот эволюция одарённого Энакина, его становление как "одного из самых могущественных джедаев"©, и впоследствии трагическое падение на ТСС, и превращение в Дарта Вейдера - вот эта история по-настоящему потрясает. А то, как кто-то беззвестный становится супергероем - вот об этом много историй. Тысячи их.
Игрок 1
Цитата
эволюция одарённого Энакина, его становление как "одного из самых могущественных джедаев"©, и впоследствии трагическое падение на ТСС

Взросление пацана, которому всю жизнь говорили - ты избранный, которому всю жизнь лизали задницу, а он вел себя как мудак, не уважал своего учителя, а потом как истеричка психанул, обвинив всех и вся кроме самого себя - вот это действительно история, которая потрясает, и таких историй никто никогда до этого не видел...
Master Cyrus
Цитата
всю жизнь говорили
Цитата
всю жизнь лизали задницу
Полжизни раб, потом отобрали у матери, без особого желания приняли в орден (практически по блату - для этого Джинну пришлось погибнуть), постоянно смотрели с опаской (и об избранности говорили скорее с неверием), а под конец еще и незаслуженно в статусе понизили, по ошибке Совета (когда те ученицу исключили) - такой истории лизания задницы еще никто не видел. Просто мажор какой-то получается.
Игрок 1
Цитата
Полжизни раб, потом отобрали у матери

Тут или всю жизнь раб, или жизнь без матери.
Цитата
без особого желания приняли в орден

Брать его не хотели, потому что по возрасту не проходил, но взяли его потому что он избранный.
Цитата
постоянно смотрели с опаской

Нигде этого не видел
Цитата
а под конец еще и незаслуженно в статусе понизили, по ошибке Совета (когда те ученицу исключили) - такой истории лизания задницы еще никто не видел. Просто мажор какой-то получается.

В приквелах этого не было.
Master Cyrus
Цитата(Igrok 1 @ 10.9.2015, 21:00) *
Тут или всю жизнь раб, или жизнь без матери.

Нет. Тут или "всю жизнь лизали задницу" или нет. Так вот нет.
ArhAngel
Цитата
но взяли его потому что он избранный.

взяли, потому что Квай-Гон помер с верой в это. и уж простите, но прямое "Если ты прав, тогда я начну тебе доверять" от Винду - прям такое доверие и лизание задницы...

Цитата
В приквелах этого не было.

в приквелах его ввели в Совет, вот только звания Мастера/Магистра не дали. Если б вы хоть чуть-чуть интересовались политикой(по эту сторону экрана), то сразу бы поняли насколько ему не доверяли.


Цитата
Тут или всю жизнь раб, или жизнь без матери.

а вы точно смотрели приквелы? и одни и те же фильмы мы считаем приквелами? а то как-то странно говорите...


Цитата
И что в нём гениального?

он гениален по меркам ЗВ, если вцелом по художественным произведениям судить, то просто крепкий, хороший монолог. вот только ничего и близко похожего до этого не было в 6 фильмах.
Игрок 1
Цитата
взяли, потому что Квай-Гон помер с верой в это. и уж простите, но прямое "Если ты прав, тогда я начну тебе доверять" от Винду - прям такое доверие и лизание задницы...

Если бы Квайгон не помер, его бы тоже взяли.
Цитата
в приквелах его ввели в Совет, вот только звания Мастера/Магистра не дали. Если б вы хоть чуть-чуть интересовались политикой(по эту сторону экрана), то сразу бы поняли насколько ему не доверяли.

До этого никого не вводили в совет в столь раннем возрасте. А звание магистра не хотели ему давать, не из-за недоверия, а из-за того, что в совет его ввели по воле Верховного канцлера. Нравилось ордену, что ими командует политик? - Нет, поэтому и пошли на компромисс. Так сказать вроде и подчинились канцлеру, а вроде и показали политику, что в дела ордена ему лучше не соваться. Поэтому его не ввели в звание магистра, а не из-за недоверия.
Цитата
а вы точно смотрели приквелы? и одни и те же фильмы мы считаем приквелами? а то как-то странно говорите...

Если не ошибаюсь в Призрачной Угрозе Квай-Гон Джин вызволил его из рабства. Никто его от матери не отбирал. Если бы не Квай-Гон, то Энакин Скайвокер на всю жизнь остался бы рабом (ну или хотя бы до того как их выкупил бы Ларс).
Dhani
Цитата
Брать его не хотели, потому что по возрасту не проходил, но взяли его потому что он избранный.

А то что Йода увидел в нём тёмный потенциал в самом начале вы не помните?

Цитата
Нигде этого не видел

А то, какой огромный скепсис был у Винду в том же 3ЭП вы тоже не помните? Как вы фильмы смотрите?

Цитата
Если бы Квайгон не помер, его бы тоже взяли

Да вот не факт. Скорее бы Квай would go rogue, как говорится, и сделался серым, коим он и так, по сути, являлся. Орден проявил невероятную симпатию к смерти одного из своих, не более. Видимо, очень верили в силу Квай-Гона как скаута. Говоря футбольным языком, он Анакина "отжоржмендесил".
Люц
Марк Хэмилл похвалил приквелы "Звездных войн"



Марк Хэмилл считает приквелы "Звездных войны", которые снял Джордж Лукас, настоящим шагом вперед по сравнению с первой трилогией и более оригинальным проектом, чем седьмой эпизод саги, созданный Джеем Джеем Абрамсом. Об этом сам актер рассказал в интервью изданию Metro.

"Что мне очень нравится в приквелах, так это совершенно новые технологии, которые ранее никогда не использовались. Все эти компьютерные образы. Ну, и, конечно, тот факт, что Джордж не пытался повторять свой первый удачный опыт", - сказал он.

По мнению Хэмилла, к несомненным плюсам второй трилогии стоит отнести попытку "исследовать иные территории и сюжетные линии", и в этом смысле она выгодно отличается от того, что сделал Абрамс, в фильме которого "была главная героиня с далекой планеты, Звезда Смерти и такой же эпизод в Кантине".
На вопрос журналиста "является ли такое сходство преднамеренным" Хэмилл ответил: "Несомненно. Он пытался воспроизвести те элементы, которые так нравились зрителям в оригинальных фильмах. И это совершенно отличается от того творческого процесса, который использовал Джордж".

Напомним, что фильм "Звездные войны: Эпизод 1 - Скрытая угроза" был выпущен в 1999 году и стал первым эпизодом саги, собравшим в прокате более миллиарда долларов.

https://www.kinonews.ru/news_77741/
2222
Цитата(Люц)
По мнению Хэмилла, к несомненным плюсам второй трилогии стоит отнести попытку "исследовать иные территории и сюжетные линии", и в этом смысле она выгодно отличается от того, что сделал Абрамс, в фильме которого "была главная героиня с далекой планеты, Звезда Смерти и такой же эпизод в Кантине".
На вопрос журналиста "является ли такое сходство преднамеренным" Хэмилл ответил: "Несомненно. Он пытался воспроизвести те элементы, которые так нравились зрителям в оригинальных фильмах. И это совершенно отличается от того творческого процесса, который использовал Джордж".


ШАХ и МАТ всем хейтерам приквелов.
Mienstrim
Цитата(Gionemus @ 16.12.2017, 18:26) *
ШАХ и МАТ всем хейтерам приквелов.


А они еще от старости не умерли?
Люц
Цитата(Gionemus)
ШАХ и МАТ всем хейтерам приквелов.

Да при чем тут шах и мат? Кто не любит 1-3 эпизоды, думаю, так и так при своем мнении останутся. Их право.

Лично меня в новости радует сам Марк и его в очередной раз адекватное мнение. Вообще, у меня сложилось впечатление, что он более других актеров находится с фанатами на одной волне. Точно так же понимает и уважает приквелы, точно так же любит постэндор староканоничного образца, точно так же удручен "развитием", которое придумали Люку в новых фильмах.
Narvec'il'usero
Цитата(Mienstrim)
А они еще от старости не умерли?

Аналогичная мысль возникла)
Ни разу с такими не встречалась, а для меня 1-2-3 неотъемлемая, если вообще не самая основополагающая, часть мира ЗВ. Продолжали бы в этом духе, все было бы здорово... Но кто я, чтобы их судить.
А Марк действительно молодец.
Люц
Цитата(Narvec'il'usero)
А Марк действительно молодец.

Еще больший молодец, учитывая, что всё это происходит в США, где приквелы не хейтили только ленивые.
Но Марк, подобно отважному Люку, не боится навлечь на себя гнев фанатов. Респект ему.
Narvec'il'usero
Цитата(Люц)
приквелы не хейтили только ленивые

Ужас какой. Но сейчас-то, надеюсь, уже не так?
Конечно, всегда находятся странные люди, но какой же это мир, основанный только на ОТ, где ни Галактика в целом не раскрывается, ни суть Силы и джедаев.
2222
, так же. Ничего не изменилось. У нас с Пробуждением тоже будет всегда так.

Добавлено через 1 мин.
Разница лишь в том, что там хейт из-за того, что не так же, а здесь из-за того, что настолько так же, что мы это уже видели.
Люц
Цитата(Gionemus)
там хейт из-за того, что не так же

Там 1 эпизод ненавидят из-за Бинкса, а 2-3 из-за Энакина, который перешел на ТС не из-за желания обладать властью (и тому подобных крутых мотивов), а из-за душевных переживаний, чем сломал сложившийся образ Вейдера, как брутального черного властелина. Так же ругали любовную линию между Энакином и Падме, мол она совершенно неубедительная, корявые диалоги, отсутствие химии между актерами... и тд.

Добавлено через 1 мин.
Ах, да, еще многим не понравилось обилие политики в приквелах.
2222
Цитата(Люц)
Там 1 эпизод ненавидят из-за Бинкса

Снова вспоминаю мишек-эвоков. Гунганы хотя бы были воинами с вполне себе технологиями.
Цитата(Люц)
а 2-3 из-за Энакина, который перешел на ТС не из-за желания обладать властью (и тому подобных крутых мотивов), а из-за душевных переживаний,

Ну, это уже их проблемы. Потому что Вейдер не обладал властью в Империи, а был марионеткой Сидиуса.
Цитата(Люц)
ругали любовную линию между Энакином и Падме,

По мне так, она достаточно нормальная эта "линия".
Цитата(Люц)
корявые диалоги, отсутствие химии между актерами...

Диалоги да, корявые, но про химию не согласен. Всё-таки была эта химия. Ну, в особенности в Атаке.
Цитата(Люц)
многим не понравилось обилие политики в приквелах.

Ну, это снова их проблема. Сидиус пришёл к власти демократическим путём, как Гитлер. Палпатин стал казаться более интересным персонажем после слива в Возвращении.
Люц
нет причин мне это всё объяснять, приквелы люблю так же, как и ОТ. Просто перечислил основные причины хейтерства западных фанатов.
2222
, а, ну ок)))
SoeR
Цитата(Люц)
Там 1 эпизод ненавидят из-за Бинкса, а 2-3 из-за Энакина, который перешел на ТС не из-за желания обладать властью (и тому подобных крутых мотивов), а из-за душевных переживаний, чем сломал сложившийся образ Вейдера, как брутального черного властелина. Так же ругали любовную линию между Энакином и Падме, мол она совершенно неубедительная, корявые диалоги, отсутствие химии между актерами... и тд.


Не только за это: у приквелов есть ряд минусов и огрехов, которые давным давно пережили этап здравой и конструктивной критики, но это не отнимает право у кого-то любить или не любить эту трилогию. Нет никакой разницы между людьми, которые пытаются навязать свою ненависть и людьми, которые пытаются навязать свою любовь.

Цитата(Gionemus)
ШАХ и МАТ всем хейтерам приквелов.

Высказывание Марка не поменяет позиции многих людей просто потому, что это сказал Марк. У него свое видение этой вселенной, как и у всех остальных.
2222
, не поменяет. Но для многих он авторитет. От слов авторитета зависит и отношение к нему или вещам, о которых он говорит.
Narvec'il'usero
Цитата(Gionemus)
Разница лишь в том, что там хейт из-за того, что не так же, а здесь из-за того, что настолько так же, что мы это уже видели.

Не знаю, у меня вообще сложилось такое впечатление, что каждый желающий похейтить сам себе находит поводы и причины, по крайней мере у нас. Может, в Америке как-то более "массово" это все, не знаю. Лично я так и вовсе не вижу в этом смысла) Не нравится что-то, не подходит, не устраивает – можно же просто не смотреть, не читать и сохранить тот образ, который по душе.
SoeR
Цитата(Narvec'il'usero @ 16.12.2017, 14:29) *
Не знаю, у меня вообще сложилось такое впечатление, что каждый желающий похейтить сам себе находит поводы и причины, по крайней мере у нас. Может, в Америке как-то более "массово" это все, не знаю. Лично я так и вовсе не вижу в этом смысла) Не нравится что-то, не подходит, не устраивает – можно же просто не смотреть, не читать и сохранить тот образ, который по душе.

Люди делятся мнением, обсуждают и спорят. Это нормально. Ненормально при каждой возможности, при каждом интервью с актерами, создателями возвращаться к старой теме и выставлять это как аргумент.
2222
, только от этого ни приквелы, ни сиквелы никуда не денутся. Ты будешь знать, что они существуют.
Narvec'il'usero
Цитата(SoeR)
Люди делятся мнением, обсуждают и спорят. Это нормально.

Не, это конечно нормально, я тоже люблю обсуждать. Просто если что-то ну совсем категорически не нравится, не вписывается в образ вселенной - кто мешает это туда попросту не вписывать?

Цитата(Gionemus)
Ты будешь знать, что они существуют.

Ну да, я знаю, что сиквелы существуют. И для меня они не являются частью истории и вселенной ЗВ. Но я совершенно не собираюсь их ругать, или тех, кому они нравятся, отношусь скорее как к фанфику, чьей-то авторской версии развития событий, которая имеет право на существование, как любая фантазия. Я тоже много чего придумать могу :)
2222
, можешь. Но, во-1, это не будет официальным, во-2, легенды не будут больше развиваться, в-3, канон однажды перерастёт легенды. Будет много фильмов хороших и не очень, но они будут формировать, т.к. сказать подвижный визуал Вселенной ЗВ, а любители только Легенд будут просто хранить те изначальные ЗВ с ее РВ, которые даже Лукас не признавал Каноном. Мне немного даже жаль тех, кто не принимает ни в каком виде Изгой-1 или Последних джедаев. О Пробуждении лучше промолчу.

В Легендах же тоже есть уйма трэша. Многие об этом забывают.
Narvec'il'usero
Цитата(Gionemus)
1, это не будет официальным

Ой, вопрос официальности меня вообще нисколько не заботит :)
Цитата(Gionemus)
2, легенды не будут больше развиваться, в-3, канон однажды перерастёт легенды

А я не делю ЗВ на канон и легенды. Для меня есть то, что вписывается в мое представление об этом мире, и то, что не вписывается. И факты из первой категории я принимаю и пытаюсь увязать в единое целое даже тогда, когда они почти друг другу противоречат... Когда совсем противоречат, огорчаюсь, конечно. Тогда приходится выбирать. Но таких моментов мало, в основном же то, что мне нравится, вполне складывается вместе.
Например, мне нравится Изгой. И Повстанцы. И эти истории для меня часть той Вселенной ЗВ, которую я люблю. Так же как трилогия Трауна, трое детей Хана и Леи, Сказания о джедаях и многое другое. И если будет что-то еще хорошее и важное, что я захочу принять, то уж постараюсь изобрести реткон :)
И при этом, разумеется, ни на кого другого, кроме себя, полученный образ не собираюсь распространять, ни на какую официальность не претендую.
2222
, ну это у нас с тобой одинаковый подход. Мы это уже обсуждали. У меня в хронологии книг от Азбуки так и стоят, например, Кеноби, Катализатор, Таркин.
Vade Parvis
Цитата(Gionemus @ 16.12.2017, 15:50) *
В Легендах же тоже есть уйма трэша. Многие об этом забывают.
1. В РВ концентрация годноты и нейтрального по качеству творчества в итоге была существенно выше, чем сейчас в НК, где большая часть сопутствующей продукции пока что "не выстреливает". Возможно ситуация изменится в будущем, не спорю — но пока что тенденции к этому я не вижу.
2. Концептуально РВ была куда более подвижной: откровенному трэшу или источнику нарушения непрерывности при необходимости всегда можно было понизить уровень каноничности, и, кроме того, был очень хорошо налажен механизм "мягких" ретконов.
3. В РВ была прекрасно продуманная "системная" часть лора мира, одна из лучших среди масштабных фантастических и фэнтезийных сеттингов в принципе — и это та её часть, которую в первую очередь стали безжалостно разрушать в НК, и новая замена почему-то всегда оказывается куда более упрощённой, абстрактной, непродуманной и в целом менее убедительной. Новые хозяева, как кажется, даже не думают о предоставлении фанатам полноценной замены этой части РВ — а для прослойки ЗВ-шников-"техноманьяков", близких к НРИ и т. п., она была одной из самых важных и дорогих.
Narvec'il'usero
Цитата(Gionemus)
ну это у нас с тобой одинаковый подход. Мы это уже обсуждали. У меня в хронологии книг от Азбуки так и стоят, например, Кеноби, Катализатор, Таркин.

Да, и, по-моему, вполне удобный, конструктивный подход wink.gif
2222
, согласен с тобой.)

Добавлено через 58 сек.
, я как-то писал, что у каждого свой канон. Но я фильмы из него не выбрасываю.
Райан Джонсон
А никто ещё не понял, что повторяется история с приквелами? Их тоже ненавидят за то, что это не те ЗВ, к которым все привыкли. А могли они быть такими же? А надо было?

Посмотрел ленту "Народ против Джорджа Лукаса". Вот один в один с жалобами на то, что поиздевались над детством, "изнасиловали" его и т.д. Так сколько уже всем лет, господа? Как в детстве не будет.
Крэйден
Цитата(Vade Parvis)
1. В РВ концентрация годноты и нейтрального по качеству творчества в итоге была существенно выше, чем сейчас в НК, где большая часть сопутствующей продукции пока что "не выстреливает". Возможно ситуация изменится в будущем, не спорю — но пока что тенденции к этому я не вижу.

Нет не была. Читерный Старкиллер, постоянное верчение сюжета вокруг тройки главных героев Основной трилогии, очень неприятный и нелогичный сенат Новой Республики, огромная семья Соло-Скайуокеров к 40-му году, можно сказать, деградировала или выродилась. Это если не вспоминать детей Палпатина, принца-внука Палпатина, какие-то упоротые сюжеты про падших джедаев академии Скайуокера, и тому подобное.
Нет, были и классные вещи. Но фанаты Легенд забывают о том, что в этом фанфике встречались глупые, страшные и неудачные вещи...


Цитата(Vade Parvis)
2. Концептуально РВ была куда более подвижной: откровенному трэшу или источнику нарушения непрерывности при необходимости всегда можно было понизить уровень каноничности, и, кроме того, был очень хорошо налажен механизм "мягких" ретконов.

Только это нифига не делалось. Да и сама дядя Лукас смотрел на Легенды как-то через призму своих очков. Достаточно вспомнить как Войны Клонов со своими сюжетами стали очень неудачно вклиниваться в события РВ.
Да и трэш - понятие растяжимое. Я всю сюжетную арку Кейда Скайуокера считаю Трэшем. Или приключения Лэндо Кальриссиана. Но они были частью канона.
Старкиллер, который в свои 17 стал круче всех форсоюзеров своего времени, и который дважды надавал эталонному злодею по его черному шлему, вообще расцениваю это как изнасилование и надругательство над одним из любимейших персонажей детства.


Цитата(Vade Parvis)
3. В РВ была прекрасно продуманная "системная" часть лора мира, одна из лучших среди масштабных фантастических и фэнтезийных сеттингов в принципе — и это та её часть, которую в первую очередь стали безжалостно разрушать в НК, и новая замена почему-то всегда оказывается куда более упрощённой, абстрактной, непродуманной и в целом менее убедительной. Новые хозяева, как кажется, даже не думают о предоставлении фанатам полноценной замены этой части РВ — а для прослойки ЗВ-шников-"техноманьяков", близких к НРИ и т. п., она была одной из самых важных и дорогих.

Преувеличение и достаточно большое. РВ был весьма консервативен во многих своих проявлениях, и не все сюжеты там хорошо друг с другом соотносились.
Безумной техники и там хватало. А за 30 лет РВ не попыталось, даже, нормально обосновать уязвимость в первой Звезде Смерти.
И я уже выше сказал что канон, зачастую, сам себе противоречил, сам с собой спорил, а авторы путались в многочисленных событиях на которые были вынуждены делать отсылки. Вот что бывает, когда материала на 30 лет, пишут его разные по степени талантливости авторы, а Лукасу на все это пофиг с высокой колокольни.

Мое отношение к Приквелам достаточно простое. Это неплохая серия фильмов, явно слабее Оригинала, которая была сделана с расчетом на современное молодое поколение. Тут много интересных идей, красивых ракурсов и зрелищных событий. Но основная оболочка пуста и загажена плохими диалогами и слабой актерской игрой. КНС вообще слили, и до сих пор это движение никто не может раскрыть нормально, выставляя всех ее лидеров в качестве стереотипных идиотов. Графа Дуку и Генерала Гривуса быстро понерфили и так же слили, что весьма и весьма печалит.
Критики данные эпизоды заслуживают. Не самых высоких оценок - тоже. Но ЛОР они хорошо расширили. И за это ряд моментов Второй Трилогии можно и простить.
Gelennar
Цитата(Vade Parvis)
В РВ концентрация годноты и нейтрального по качеству творчества в итоге была существенно выше, чем сейчас в НК

Я не скажу за концентрацию, потому что это ж надо сидеть и подсчитывать, а у меня ни времени, ни досконального знания старого канона.
Но днища хватало такого, что пока еще до него новому канону падать и падать.

Цитата(Крэйден)
Старкиллер, который в свои 17 стал круче всех форсоюзеров своего времени, и который дважды надавал эталонному злодею по его черному шлему, вообще расцениваю это как изнасилование и надругательство над одним из любимейших персонажей детства.

вот да.
Finwen
Цитата(Таркин @ 20.12.2017, 12:08) *
А никто ещё не понял, что повторяется история с приквелами? Их тоже ненавидят за то, что это не те ЗВ, к которым все привыкли.

Ну как TFA вышел, так сразу и поняли. :) Много же об этом говорилось.

И нет, тут всё немного сложнее, и ненависть - не ненависть, а скорее обида (для кого-то, правда, смертельная). Об этом можно написать стену текста, но на самом деле достаточно одной этой фразы: в обоих случаях недовольные просто не видят в новых кино того, за что они полюбили старые; какого-то очень важного для них аспекта, который теперь игнорируется. В случае сиквелов это усугубляется тем, что новую трилогию снимал всё-таки Лукас, а сверхновую - какие-то левые дяди и тёти с кучей денег.

Цитата(Крэйден @ 20.12.2017, 14:33) *
А за 30 лет РВ не попыталось, даже, нормально обосновать уязвимость в первой Звезде Смерти.

Ривза с Перри обижают!
Shinoda
Цитата
Посмотрел ленту "Народ против Джорджа Лукаса". Вот один в один с жалобами на то, что поиздевались над детством, "изнасиловали" его и т.д. Так сколько уже всем лет, господа? Как в детстве не будет.

Тоже вчера посмотрел, весьма наглядная демонстрация фанатского отношения к ЗВ.
Vade Parvis
Цитата(Таркин @ 20.12.2017, 12:08) *
Посмотрел ленту "Народ против Джорджа Лукаса". Вот один в один с жалобами на то, что поиздевались над детством, "изнасиловали" его и т.д. Так сколько уже всем лет, господа? Как в детстве не будет.
Ой, ну надоели уже форсить эту тему в качестве ультимативного срыва покровов с причин недовольства фанатов, правда. Два года назад форсили к приквелам вариации пасты о том, что у отечественных фанатов-де "синдром утёнка" применительно к приквелам (хотя в действительности очень многие знакомились с ЗВ с ОТ, а то и с одного из культовых неофициальных изданий новеллизации ANH), теперь — что вышеуказанная лента демонстрирует реакцию, полностью совпадающую с отечественной (хотя, насколько я могу судить по выжимкам у Сокола, который в значительной степени и поспособствовал форсингу фильма в качестве "источника понимания", и по собственному эмпирическому опыту — описываемая там реакция вообще не похожа на то, что происходит в среде отечественных фанатов).
OdinIzNix
Цитата(Крэйден)
Старкиллер, который в свои 17 стал круче всех форсоюзеров своего времени, и который дважды надавал эталонному злодею по его черному шлему, вообще расцениваю это как изнасилование и надругательство над одним из любимейших персонажей детства.

А чё это? Старкиллер был клоном, читай сборником лучшего от мира джедай-ордера (если ни физически, то ментально), обученный самим Вейдером, и естественно знающий, куда того ударить. Но тем не менее это ему не помогло победить Императора, который может избавиться от него и без применения Силы, если был бы заинтересован - убей Джуно, и тот сломается (окончательно). Вейдер не просто так поехал на Дантуин, чтобы потом при допросе Леи войска Империи снова поехали туда искать базу повстанцев (хочу написать об этом фанфик). Конечно, Старкиллер может двигать звёздные разрушители, но эмоции делают его и слабым, уязвимым, предсказуемым. И за это мне нравится РВ, возможно, они перебарщивают с дичью, но в итоге всё возвращается на круги своя. Стоит только примириться со своим внутренним Катарном, чтобы всё приобрело смысл. НК же слишком ровный, безопасный, одномерный - мёртвый.
Крэйден
Цитата(OdinIzNix)
А чё это? Старкиллер был клоном, читай сборником лучшего от мира джедай-ордера (если ни физически, то ментально), обученный самим Вейдером, и естественно знающий, куда того ударить.

Чаво? Какой клон? Клоном (или не клоном, сюжет 2-й Части по прежнему глуп и непонятен) он стал после смерти. А это был обычный сын какого-то там джедая.
И что, обучение у Вейдера дает шанс победить таких матерых противников как Шаак Та, Кота, или сам Вейдер и Палпатин? Глупости.

Цитата(OdinIzNix)
Но тем не менее это ему не помогло победить Императора

Светлая концовка не согласна с этим. Другое дело что Старкиллер дурак, а Палпатин ловкой актерской игрой успел выиграть себе время и перехитрить нерадивого противника.

Цитата(OdinIzNix)
- убей Джуно, и тот сломается (окончательно).

Фигово он как-то ломается. Даже космос и вакуум с открытой раной в животе не смогли загасить эту бешеную имбу.

Цитата(OdinIzNix)
онечно, Старкиллер может двигать звёздные разрушители, но эмоции делают его и слабым, уязвимым, предсказуемым.

Не особо заметно.

Цитата(OdinIzNix)
НК же слишком ровный, безопасный, одномерный - мёртвый.

Ну, НК избавлен от этой дичи что была в РВ. И от присутствия и существования Звездоубийцы. И за это ему огромное спасибо.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Vade Parvis)
Ой, ну надоели уже форсить эту тему в качестве ультимативного срыва покровов с причин недовольства фанатов, правда. Два года назад форсили к приквелам вариации пасты о том, что у отечественных фанатов-де "синдром утёнка" применительно к приквелам (хотя в действительности очень многие знакомились с ЗВ с ОТ, а то и с одного из культовых неофициальных изданий новеллизации ANH), теперь — что вышеуказанная лента демонстрирует реакцию, полностью совпадающую с отечественной (хотя, насколько я могу судить по выжимкам у Сокола, который в значительной степени и поспособствовал форсингу фильма в качестве "источника понимания", и по собственному эмпирическому опыту — описываемая там реакция вообще не похожа на то, что происходит в среде отечественных фанатов).

Сомневаюсь. На примере своего окружения могу со всей ответственностью говорить, что большинство познакомилось с Сагой при просмотре Новой Трилогии. И из-за этого сказывается "нежелание" замечать в них глупости, шерховатости и слабости.
Я согласен с тем что хейт вокруг первых трех эпизодов неоправдан. Но это и в самом деле не лучшие фильмы. И... если бы не приставка и наличие в нем ЗВ элементов, то первые два эпизода сошли бы за весьма неумелую и скучную сказку.
Ну и это хорошая документалка которая показывает, что фанаты со своим ожиданием могут что угодно разрушить. Сейчас такое и происходит, когда основная фан.база рада 7-му эпизоду, в то время как в России все увидели что-то плохое в Пробуждении Силы.
Андрей Щербаков
Я уверен, что пойди Дисней путем создания нового кино, с новым сюжетом, с иной завязкой, даже при наличии всех тех же персонажей и это было бы намного ближе к Лукасу. Просто нужно было не сcать, а рассказать нам, что случилось дальше в условиях разгрома Империи и восхождения Новой Республики. Нужно было взять хотя бы основы сценарных наработок Лукаса. Это бы позволило создать преемственность ОТ к НТ. Нужно было связывать фильмы не фансервисом,а сюжетно пересекать со всеми 6 фильмами. Почему так хорошо пошел Изгой. Потому, что чувствовалось что это новая история, и нам не подсовывают тоже самое в новой обертке. История с Приквелами, сильно напугала Дисней. Но сейчас они скорее всего понимают, что шквал критики к ПТ был связан не с ошибками Лукаса, а с разнородностью фанатской среды. Они просто не смогли понять поклонника саги и сделали не правильные выводы.
OdinIzNix
Цитата(Крэйден)
А это был обычный сын какого-то там джедая.

Это филлер, которому верят клоны.
Цитата(Крэйден)
И что, обучение у Вейдера дает шанс победить таких матерых противников как Шаак Та, Кота, или сам Вейдер и Палпатин? Глупости.

Да, мидихлорианы начали взывать к разуму, а Вейдер неуравновешенный, Старкиллер ему под стать, но сражаться умеет, и всё время занимается только этим.
Цитата(Крэйден)
Светлая концовка не согласна с этим. Другое дело что Старкиллер дурак

С чем не согласна? Он не может его победить при любом раскладе. А вот поддастся ему - запросто, поэтому и было так много "неудавшихся экспериментов".
Цитата(Крэйден)
Фигово он как-то ломается. Даже космос и вакуум с открытой раной в животе не смогли загасить эту бешеную имбу.

Может это другое тело?
Цитата(Крэйден)
Не особо заметно.

Ну, как сказать. Вейдер никак за себя не беспокоился, потому-что в итоге он всё-равно его раб.
Цитата(Крэйден)
Ну, НК избавлен от этой дичи что была в РВ. И от присутствия и существования Звездоубийцы. И за это ему огромное спасибо.

Потому-что звёздоубийца там рандомный персонаж, который никакого личного отношения к ней не имеет. Всё чисто, гладко, реалистично. Ах, нет, ведь это не она, просто её так назвали. Всё уже было решено до и после неё.
Master Cyrus
"ЗВ всегда были говном. ЗВ всегда были для детей. Ты просто повзрослел. Все дело в ожиданиях. Ты просто не простил их за РВ. Синдром утенка." - это не фанатское отношение.
И предположения о том, что чьи-то оценочные взгляды рождаются с ощущения, что раньше было лучше - все равно не оправдывает критикуемое. Нет, "трава была зеленее" - это все равно вывод, а не причина, и к этому выводу приводят конкретные аргументы, а не демагогические отмазки и обобщения.

Разве Месть ситов, РВ после нее, ВК и Изгой - тоже просто показались ЗВ-шными? Т.е. год назад мы еще были невзрослыми - а теперь вдруг созрели и чудо не для нас. А нет, не так: два года назад к Пробуждению вдруг повзрослели, потому через год деградировали до Изгоя, а теперь вдруг снова повзрослели.
Shinoda
Цитата
Разве Месть ситов, РВ после нее, ВК и Изгой - тоже просто показались ЗВ-шными? Т.е. год назад мы еще были невзрослыми - а теперь вдруг созрели и чудо не для нас. А нет, не так: два года назад к Пробуждению вдруг повзрослели, потому через год деградировали до Изгоя, а теперь вдруг снова повзрослели.

От РВ, от ВК было недовольных выше крыши. Изгой практически не рисковал и делал всё очень консервативно, в отличии даже Лукаса с приквелами- и в результате все были довольны, потому что фильм им не дерзил, он грубо говоря, делал фанатам миньет.

Добавлено через 1 мин.
Вопреки распространённому заблуждению, именно Дисней допилила его до состояния хорошего фильма, в версии Эдварда не было даже финального прохода Вейдера, его добавили на досьёмках, в числе прочих вещей.
Цитата
И предположения о том, что чьи-то оценочные взгляды рождаются с ощущения, что раньше было лучше - все равно не оправдывает критикуемое. Нет, "трава была зеленее" - это все равно вывод, а не причина, и к этому выводу приводят конкретные аргументы, а не демагогические отмазки и обобщения.

И это не верный вывод. Вывод, основанный не на недостатках конкретного фильма, которые можно обсуждать, а на слепой вере, что раньше у фильмов этой франшизы их не было. Были. Ещё какие. Просто мы их не видели. Или делаем вид, что не видели. Избирательная память, все дела. Я до сих пор очень хорошо помню твою шутку про "срать","Лукаса" и "канон".
Vade Parvis
Цитата(Dark knight @ 20.12.2017, 17:30) *
И это не верный вывод. Вывод, основанный не на недостатках конкретного фильма, которые можно обсуждать, а на слепой вере, что раньше у фильмов этой франшизы их не было. Были. Ещё какие. Просто мы их не видели. Или делаем вид, что не видели. Избирательная память, все дела. Я до сих пор очень помню твою шутку про "срать","Лукаса" и "канон".
Видели. Я лично, например, хорошо помню разборы и горячие обсуждения недостатков, недоработок и просто спорных моментов фильмов в начале-середине 2000-х. Причём даже в формате дворовых посиделок автономных, стихийных фанатов, не имевших никаких контактов с интернет-коммьюнити, они были. Что уж говорить о бурно развивавшемся тогда отечественном сетевом сообществе. Да, это всё было в основном очень наивно, даже если брать дискуссии в рамках коммьюнити среди "прошаренных" по тогдашним меркам ЗВшников — но это было, так что ни о каком восторженно-идеализированном отношении к ОТ и НТ говорить не приходится.
Keeper
, это частный случай. Точно такой же, как и тот, что я видел одного человека, который сказал, цитирую: "Меня бесят фильмы со старой графикой [сиречь ОТ]". Я, например, об отношении к приквелам на западе узнал уже где-то годам к 20-21. Что тоже частный случай.
OdinIzNix
Цитата(Keeper)
"Меня бесят фильмы со старой графикой [сиречь ОТ]".

Тяжелейшая ситуация.
Shinoda
Цитата
Тяжелейшая ситуация.

Натыкался на таких неодкратно, к сожаленью, и лично и в инетрнете. Люди простыни пишут, про то, какой ОТ отстой и вовсе устарели, а приквелы классные, потому что эффектный "прикольный" блокбастер.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.