От шоб всем так процветать, как Старая Республика загнивала

, это было не хамство, а всё еще вежливый ответ на толстый троллинг и явную провокацию. Вы сюда именно поругаться пришли от скуки, нет? И насчёт бана и т.д. – не вам здесь решать :)

Спешите видеть! Апофигей правила двух! Кто из них претендент, кто удерживает власть? Делайте ваши ставки!
(средства от продажи билетов на шоу пойдут в фонд ветеранов Альянса)

Забаньте её уже, пожалуйста. Меня за меньшее банили.

В первую очередь они, конечно, дрались с плохой Империей. Но дело в том, что плохая Империя не могла возникнуть из ничего. Нам и показали, как она возникла.
Радужная концовка случилась все-таки после гнили, поборов и ее, и Империю, так что здесь у меня претензий нет.

Это кто как относится к подобным вещам. Для меня, она, например, тоже слишком радостная, что прям так и напрашивается мысль - а после этих танцев с эвоками всё будет плохо, ещё будете добрым словом поминать батюшку-императора :)

Вот и хорошо, что проходятся. Очень актуальная темя, я считаю :) Проблема демократии в том, что законным демократическим путем выбрали Палпатина.

Мне-то тоже норм. Грустно, но жизненно.

Какие мы нежные! Смишно

Ну что поделаешь, если жизнь у нас такая... Фильмы для того и нужны, чтобы лучше понимать, в каком мире живем.

Ну так я вовсе не возражаю, что Империя =/= Зло Во Плоти. А что повстанцы побороли не только основные силы Империи, но и гниль Республики - на мой взгляд, очень сомнительно. Тем более что в РВ Республика не только возродилась, но и гниль свою возродила.

Если можете аргументировать в пользу мнения, что гниль повстанцы всё же перебороли - я ничуть не против.

Наш мир гораздо хуже. Он серый, как туман или сумерки... Моральный релятивизм и двойные стандарты – они хуже даже ужасного, но явного зла.

Я имела ввиду - слишком радужная для дискредитирующей предыстории и разгромного продолжения.
Зато после Приквелов правда неудивительно, что всё пошло по звезде...

Добавлено через 1 мин.


Нечего на мир пенять, начните с себя.

Они, во всяком случае, на это надеялись, и зритель надеялся вместе с ними. Имел право. :)
Сиквелы я трогать не буду, а в РВ, конечно, были и новые враги, и старые проблемы - но лично мне Новая Республика кажется более приятной, чем Старая на закате.

Ну да, имел, а потом пришёл дядя Жора и сказал "Ахахах, купились, наивные; прошёл не один десяток лет, и только сейчас я вам наконец покажу, что я вас обманул и Звёздные Войны на самом деле не радужная сказка, а антиутопия, а вы - наивные, раз повелись на "сказку" за несколько десятков лет до моих новых фильмов"

Сейчас, конечно, фанаты привыкли, но нехорошо так делать, честно. И ладно бы были явные крючочки, но нет, из "крючочков" только джедаи, подбивающие юнца отлынивать от особо ответственной работы с целью выучиться на убийцу своего отца которого на самом деле можно было вернуть к свету, показав ему добро... ой, чего это я, отец его, оказывается, от добра был далёк и просто самоутверждался, и всё равно его призрака не вырезали, просто вставили Кристенсена. Но всё-таки это претензия к джедаям, погибшим в результате гонений и, похоже, переживших немало горя, а Люк всё-таки усвоил лучшее из их уроков и наконец его блуждения вылились в доброту, альтруизм и жертвенность, так что лично я претензии снимаю. Хан, циничный бандит вначале, в ходе участия в Восстании стал куда чаще проявлять благородство, Лея сняла корону и стала милой девушкой... В общем, как по мне, ничего не предвещало.



Может быть, но, если уж во флуд пускаться - Новая Республика всё равно не слишком симпатична мне в РВ, особенно из-за того, во что превратились там герои ОТ. И даже если она лучше Республики предимперского периода, всё равно она прошлась по тем же граблям...

Вы таки еще и психоаналитика косплеите?

Нет, просто забавно, что блюститель двойных стандартов возмущается двойными стандартами.

Ну, на мой взгляд, радужной сказкой ОТ и изначально не была.

Да не была одно уничтожение целой планеты чего стоит .Но в 6 эпизоде в угоду победы мятежников почти стала сказкой

Добавлено через 0 сек.

Да не была одно уничтожение целой планеты чего стоит .Но в 6 эпизоде в угоду победы мятежников почти стала сказкой

Смотря что иметь ввиду под радужным (да и вообще восприятие относительно, да. Но всё же выскажусь - ведь не зря же я всё про гадства талдычила). В ОТ были и жестокость, и некоторые неблаговидные поступки героев, но герои по ходу истории в лучшую сторону, а жестокость - всё-таки это война. В смысле, взрыв Алдераана был зверством, поскольку всё-таки это была планета, и даже если она полностью была заселена противниками Империи такой масштаб (раз уж усмирить противников войсками, а не ликвидацией планеты было нереально) указывает на то, что всё-таки это Империя была неправа (ведь чем больше недовольных - тем больше вероятность ошибки). В то время как взрыв военной станции противника, пустившегося во зверства - не только закономерный ответ, но и предотвращение зверств как при взрыве Алдераана (ведь именно Звезде Смерти было под силу губить планеты). Так что мне приятна эта история, а Приквелы - не очень.

Если мы про ЗВ: то я как раз таки за однозначность :) Другой вопрос, что ситхи = сверхчеловеки из Ницше, в философском смысле. "По ту сторону добра и зла". Дарт Бейн, если верить Карпишину, считал т.н. добро и зло – сервисной идеологией для обывателей, толпы. Вожаки толпы оперируют другими понятиями. Целесообразность действия или нет. Всё просто. К этому подходу также близки взгляды Макиавелли.
(А если мы про реал – то вы абсолютно ничего про меня не знаете, чтобы хоть что-то утверждать :) Помогать же в этом я не намерена ))

Моральный релятивизм и есть зло, а явно оно или нет... Кому как, наверное.


Скорее, она была мифом. А мифы обычно не радужны, но правдивы. Суть всей лукасовской истории как раз в том, что она мифологична. Я даже рискну утверждать, что в этом секрет ее популярности.

Добавлено через 2 мин.

Прекрасный пример вышеупомянутого морально релятивизма, я считаю ;) Ситхи наверняка были большими специалистами по этой части.

Вы путаете моральный релятивизм с т.н. "готтентотской моралью" :) Ситхи исповедовали именно второе. В отношениях между собой или когда они изредка позволяли откровенность себе перед чужими. В ней царит крайний эгоизм и право силы, но нет нужды в лицемерном морализаторстве или двойных стандартах.

Отличный способ закончить диалог.

Да, точно. Это по большому счету то же, только в профиль. В смысле одинаково плохо. Но с точки зрения логики разные вещи. Надо мне повнимательнее с формулировками.

На мой взгляд при шикарной актёрской игре и замечательных тактических ходах сюжета Лукас с приквелами страшно накосячил в самой идее, стратегии сюжета, выставив в очень нехорошем свете и Кеноби, и Йоду, и Винду, и джедаев как орден. Более того. Лукас чуть ли не заявлял, что в этом и был весь смысл - показать, что к падению джедаев привели их собственные косяки, а Энакин - жертва обстоятельств. Атака клонов - это в этом плане вообще сто одна ошибка Кеноби по всем фронтам и джедаев с ним заодно. Там вообще Падме выглядит в наибольшей степени на высоте. Откуда только такая интуиция и силы сражаться наравне с джедаями, а также ум и мудрость. Как я поняла, там Кеноби ей дважды жизнью обязан. Первый раз - когда она убедила Эни лететь на Джеонозис, невольно задержав появлением себя и Скайуокера начало казни и выиграв для Винду и команды время, второй - когда упала с вертушки. После падения она после встречи с клонами наверняка предупредила Йоду, куда именно понесло двух обормотов, и он оказался вовремя, чтобы спасти наших незадачливых героев от Дуку.

В целом у меня вся эта история вызывает такую горечь, что мне хочется написать свою версию подводки от встречи Квай-Гона с Энакином на Татуине к 4 Эпизоду, где никто не дурак, никто не сволочь, а просто Энакин в совершенно безнадёжных обстоятельствах жертвует собой, пытаясь поближе подобраться к Императору, когда стало ясно, что в открытом бою его хрен ты возьмёшь. Жертва не была бесполезной по конечному итогу, но силы свои Эни переоценил, и всё пошло не так - император его зомбанул, хотя не до конца и не насовсем. Но Кеноби с Йодой честно не знали, есть ли вообще шанс его разглючить, или там личность стёрта окончательно.

Кстати, есть ли интерес увидеть краткое содержание такого таймлайна?

Сила упаси от такого сценария. Вся драма, вся мораль сразу коту под хвост. Хорошо, что Лукас сделал историю в стиле "мы должны сами отвечать за свои поступки", а не предложенное выше "не виноватая я, он сам пришел".

Добавлено через 1 мин.

Нет, спасибо. Подобного в сиквелах уже хватило.

Только для тех, кто ставит знак равенства между "хороший человек" и "идеальный человек, не совершающий ошибок".
А мне так норм, и не вижу я никакого нехорошего света.


Вот да. Стерильность, дизбилив и скука

Что-то я не заметила в сиквелах идеи ради общего дела осознанно пожертвовать не только жизнью, что не столь уж сложно, а разумом и душой, что гораздо страшнее. И как раз про ответственность за свои поступки в приквелах не особо. По замыслу Лукаса, Эни - жертва обстоятельств, и ему даже не дали шанса.

Рей фактически согласилась перейти на ТС, чтобы спасти от неминуемой гибели своих друзей. Чего же еще больше?)

Хороший человек может совершать ошибки. Но есть ошибки, которых никогда не совершит человек, достигший определённого духовного уровня. А тут выходит, что джедаи по своему мышлению не только ничем не выше обычных людей, но даже неспособны на то, что в реале в хорошей ситуации является общим местом. Вот это-то как раз и дисбелив.

Добавлено через 1 мин.

Она не соглашалась осознанно. Она была во власти эмоций. К моменту боя на обломках Звезды Смерти она едва осознавала реальность. И только когда она едва не убила Бена, до ее разума видимо тоже достучалась Лея. А осознанно идти на то, чтобы тебя сломали и распорядиться убить себя, если не получится с этим справиться - это совсем другое.

Когда Рей с дедушкой на Экзоголе общалась, то ни Лея, ни кто либо еще ей в голову не стучали) Она должна была сама сделать выбор и помог не совершить ошибку ей именно Бен. Во плоти.

Мы говорим о разных ситуациях. Я имела в виду её скатывание на обломках Звезды Смерти. Тот момент с Беном я тоже заметила, кстати, там было не только материальное в этой ситуации, ментально он ей тоже дал поддержку, но в любом случае и тут она получила помощь. Фактически она никогда не была одна. А тут ты один, и никто тебе не поможет, для всех ты станешь воплощением зла, мир будет только ненавидеть тебя, кроме немногих, кто знает тайну, да и они колеблются. И существует только терпеливое ожидание одного единственного шанса, который нельзя растерять и который будет заведомо стоить тебе жизни. Одна самоубийственная попытка. На самом деле поможет, но и эту ситуацию ты должен создать сам. И рассчитывать на это не приходится. Разница тут между душевным порывом здесь и сейчас и осознанием того, что тебе предстоит сделать и чем ты за это заплатишь при том, что тебя вообще к этому вроде как никто и ничто не обязывает, кроме твоего собственного понимания.

Добавлено через 17 мин.
Поняла, как объяснить. Рей - это солдат, который в разгар боя готов собой закрыть амбразуру. Здесь же я говорю о подвиге разведчика-агента в логове врага, да ещё отягощённый тем, что его мозги будут заведомо промыты, и их придётся собирать из обломков.

Добавлено через 19 мин.
Вспомнила, как это называется в реале. Законсервированный агент.

После просмотра сиквелов у меня в голове, при прочтениии мнений типа "ну дык и приквелы не идевл" в сем форуме, я, предварительно поразмыслив над этим немного, пришел к такому выводу:

Приквелы хоть и хорошы но дух ЗВ у них только в "Мести Ситов". Но это та предыстория которую и хотели фанаты Саги во время просмотра в ЗВ 4 моментов с диологом Бена и Люка.

Но поговорим и об отрецательном влиянии приквелов на Сагу. Существовани приквелов такими какие они есть привело к тому что в ОТ чувствуються киноляпсусными такие моменты как:
В ЗВ 4:
- фраза "Вы служили моему отцу" Леи в её голограмическом послании. Что это? Полуправда от отчима ради того, чтоб Восстание и сама Лея доверяли Бену?
- Вспоминания Бэна в его диологе с Люком. Он что, совсем в маразм впал от татуинского забытья и старости?
- фраза "Он хотел бы чтобы этот меч был твой" сказанная Беном при вручении сайбера Люку. Один из самых Приквельно-ОТшных насмехательных мемов. Я отказываюсь её хоть как то, после первого просмотра сцены конца дуэли на Мустафаре из ЗВ 3, понимать.
в ЗВ 4 и ЗВ 5:
- Поцелуи Леи и Люка. Незнание порождающее повод к инцесту через любовь. Фу *блевота* как мерзковатенько.
в ЗВ 5:
- чекнутость Йоды относительно его приквельной невозмутимости и мудрости. Это что блин, джедайское юродство ради самосохранения? Или же влияние одиночества в относительно жутком месте такое, что Йода немного кукухой поехал? Самый терпимый псевдокиноляп.
- Вейдер резко узнает что Люк его сын. А что он про Лею то тогда же не узнал то? Кроме как Силовым родством это не объяснить. Самый терпимый псевдокиноляп.

Все претензии - к Лукасу. Он САМ только к 6 эпизоду Лею сделал сестрой Люка. А в 3 эпизоде лишь подвел к этому основу.

Вот по этому они так и чувствуются после ЗВ 3

После 6 эпизода. 3 не виноват, это просто завершение саги. Ну и все подгонялось под "надо сделать то что было в 4".

Действительно, надо было еще три редакции ОТ сделать и вымарать оттуда все, где они не соответствуют приквелам (сарказм)

Нормальная трилогия, уступающая ОТ. Я первой видел ОТ, тогда еще не было приквелов. Мне она больше понравилась. В приквелах лучше картинка, но меньше Sci-Fi и больше космо-оперы не самого высокого пошиба. С деревянными диалогами и, местами, весьма топорными политическими схемами. Джедаев сделали какими-то идиотами, которые поддались на нехитрую провокацию и сами себя загнали на бойню. Роман Энакина и Падме – скомканный, в нём не хватает "химии". Переход на ТСС тоже недостаточно логично и убедительно показан. Даже блестящая игра целой плеяды харизматичных актёров – не может поставить ПТ на уровень ОТ. В одну и ту же реку нельзя войти дважды, истинно сказано...

Хмм-мм...

Поняла одну забавную штуку: я не настоящая фанатка ЗВ, я сначала смотрела приквелы, а потом ОТ, в хронологическом порядке. По идее это неправильно, но так уж сложилось, поэтому у меня нетипичное восприятие, мне приквелы нравятся больше, хотя я могу понять претензии старых фанатов. Отчасти потому, что я с детства была толкинисткой, а потом Джексон снял свои фильмы и там все было совсем не так :) Я честно пережила все чувства настоящей фанатки и со временем смогла полюбить эти фильмы. Теперь я попробую посмотреть их в хронологическом порядке. Считаю, очень полезно иметь разнообразный жизненный опыт такого рода :) Потому что на самом деле разное восприятие, и это очень интересно.

Ну что за бред. Мне всегда казалось каким-то надуманным всё это противопоставление ОТ и ПТ, пусть и с шероховатостями, но они вполне себе органично состыкуются в единую историю.
К моему счастью, с наступлением эпохи ЗВДисней, многие фанаты тоже стали придерживаться этого взгляда.

PS Сам погружался в ЗВ именно с ОТ, а уже после были приквелы... и ничего, никаких проблем с восприятием, каждый из шести фильмов любим и ценим.

Это все из-за влияния американского фандома - тамошние упоротые подобную моду задали.

Плохо снятые фильмы на синем (зелёном) экране. Есть отдельные светлые моменты, конечно. Но лажи больше. И значительно больше. А графонием сейчас никого не удивишь, да и нет там чего-то такого... прям невероятного...

Ну, допустим.. В приквелах избыточность графона, в ОТ же много резиновых инопланетян и топорная аниматроника. Зато в сиквелах с технической точки зрения порядок, так что, может будем считать сиквелы эталоном и совершенством? Право, смешно. Техническая сторона в любом случае с годами устаревает, а вот сюжет, персонажи - это вне времени. И в связке ОТ-ПТ с этим как раз всё хорошо. Для меня это перекрывает имеющиеся минусы.

Вот именно. По мне там все хорошо и очень красиво: лица, костюмы, пейзажи, музыка... Прямо праздник для глаз.

У меня занятно получилось. По-настоящему со вселенной ЗВ я познакомилась начиная с Оригинальной трилогии. Хотя при этом технически первым увиденным мною фильмом был первый эпизод, который однажды посмотрела по телевизору в начале нулевых. И не поняла в нём тогда ни бельмеса (Даже удивилась: это и есть "Звёздные войны", о которых столько говорят?) Всё-таки приквел на то и приквел - он не предназначен быть завязкой истории - он рассчитан на того, кто саму историю уже знает.

В общем, фанатом ЗВ я стала, только когда спустя несколько месяцев после того посмотрела Оригинальную трилогию, которую также показали по телевизору. Зато после ОТ - и приквелы уже нормально зашли, первый и второй эпизод (третий тогда ещё не был снят). Забавно, кстати, что в те времена мне из приквелов первый эпизод нравился больше второго - а сейчас наоборот) Третий эпизод был единственным, который смотрела в кинотеатре (раз пять или шесть, пока шёл прокат), - и на тот момент он мне казался самым великолепным из эпизодов всей саги. Сейчас бы я уже не была столь категоричной - уж как минимум второй и пятый эпизоды тоже в числе любимых - ну а в целом: каждый из шести лукасовских фильмов хорош каждый по-своему, и обе трилогии для меня вполне органично сплавляются в одну историю)

Когда я смотрел оригинальную трилогию, то честно говоря не впечатлился. Самая идея была неплоха, но вот реализация хромала на мой взгляд. Особенно раздражала Керри Фишер. Ну вот не видел (и не вижу) я в ней принцессу. Причем с боевым характером.

Поздравляю, вы настоящий фанат "Звёздных войн"! (они так про любое произведение ЗВ говорят)

По сути я с вами полностью согласен: Оригинальную трилогию смотрел уже после прочтения и новеллизации, и ранних книг "Азбуки" вроде "Трилогии Трануна" - и, разумеется, показалось весьма бледненько. С тех пор, видимо, фильмам и сериалам предпочитаю книги и видеоигры по ЗВ.

P.S. И да, Лея в исполнении Кэрри Фишер вышла слабенько...

На мой взгляд она просто недостаточно красивая :) С эстетической точки зрения. Мне хочется красивых пейзажей и костюмов. Ну и меня долгое время раздражал Хан, он совершенно не мой персонаж. Но я стараюсь относиться к нему терпимее и даже получается :) Впрочем, меня и Энакин раздражал, когда подрос и утратил детское очарование.

Добавлено через 3 мин.

Я тоже смотрела в кино только его и так расстроилась, что снова посмотреть смогла только много лет спустя. А первый и второй смотрела несколько раз с удовольствием, но особо не вникая. Любить их по-настоящему я начала совсем не сразу, что, кстати, для меня нетипично.