Я не совсем точно выразился. Я хорошо помню не какие-то конкретные обсуждения, участником которых я был — а то, что их концентрация в целом была высока в той части отечественного коммьюнити (весьма существенной, насколько я могу судить), с которой мне тогда доводилось или каким-то образом контактировать, или же просто быть свидетелем её жизни. Пример же из области стихийного фанатства, действительно очень частный, здесь второстепенен.

Что касается частных случаев как таковых — в данном случае мы можем оперировать только ими, так как обобщённой информации об этом периоде жизни отечественного коммьюнити у нас нет и не предвидится.

Добавлено через 6 мин.
Есть такое. Правда, сейчас обычно такие высеры простыни пишут уже обычно про "убогость" НТ, по-моему (сужу в основном по обсуждениям на отечественных киношных ресурсах, а также по единичным случаям столкновения с обсуждениями ЗВ в пабликах ВК) — немного сменив шаблон, но с таким же уровнем аргументации, осмысления материала и вообще с таким же культурным уровнем написанного. А во всяких консервативных отстойниках что тогда, что сейчас обожали разглагольствовать на тему того, что ЗВ в принципе — убожество, позорище, ярчайший пример деградации "пендосской" культуры и далее в таком же духе, и что ни один приличный человек такое смотреть никогда не будет.

Что все эти случаи объединяет (и что в какой-то степени успокаивает) — так это то, что генерирующие подобную муть люди в подавляющем большинстве случаев очень далеки от собственно ЗВ-шного фанатства в каком-либо виде.

Я наоборот, сейчас вижу нарочито-восторженно-идеализированное отношение к Легендам и всему тому, что Лукас делал раньше.
Мне наоборот не нравится, как ряд фанатов Легенд сейчас делает все возможное, что бы выставить новый Легендарум ДДГ в негативном свете.
И никто не хочет признавать, что глупостей, нелогичностей и несостыковок хватает всюду и везде.

Добавлено через 2 мин.

С каких пор конструктивная критика в адрес Второй Трилогии стала гадостью? Думаю уже всем давно признать, что эти фильмы далеко не фонтан, но и особо ужасными по сравнению с творчеством Шьямалана они не являются.

Вношу предложение. Добавьте пункт в голосовании для тех, кто отделяет Месть от 1 и 2.

Нет единой Трилогии Приквелов. Там все фильмы разные, при этом Месть вообще несет в себе другую смысловую концепцию, нежели 1 и 2. Я много раз по разным поводам говорил, что не воспринимаю ПТ как единое целое,т.к. считаю, что Лукас отказался от некоего первоначального относительно целостного видения сюжетной концепции Приквелов( выброс сюжетной линии Сайфо-Диаса, Бобы Фетта из Мести, изменение содержания видений Энакина относительно Падме и т.д.), уж не знаю когда именно, видимо не раньше 2004 года... Надо дальше копать "хроники" - "небылицы Ринзлера" и прочее; у Камински таки не все вопросы подняты и окончательно "закрыты". Много загадок ещё не разгадано - сюжет Мести, возможно, наряду с гипотетическими "сиквелами" Лукаса одна из самых интригующих. По мне, дух и атмосфера в Атаке и в Мести совершенно разные... Зачем их искусственно валить в одну кучу с единственной целью разделить фанатов на "хейтеров и сторонников" ПТ? Нет "единых Приквелов", как и нет "единой концепции Лукаса" изложенной в шести фильмах. Существуют, как минимум, три "крутых поворота" в восприятии Демиургом того, что он вообще делает - после Империи (которая, по сути, была для него "чужеродным элементом"), затем на этапе создания и выхода Угрозы и Атаки, ну, и после Мести (скорее, где-то "между" Атакой и Местью...).

Заодно, кстати, можно проголосовать ещё и здесь
Хватить только обсуждать хейтеров - займитесь уже чем-нибудь полезным после просмотра своего "шедеврального" свежачка :)

Закономерный вопрос - а что там было и какие сюжеты для них планировались?
Но, соглашусь, вся линия с Сайфо-Диасом выглядит очень таинственно...



Разве, после Атаки Клонов Лукасу не намекнули, что желают увидеть в эпизоде-кульминации? Дух немного различается, но я вижу как 3-й эпизод не очень органично, но плавно вытекает из 2-го.
Единственный вопрос - зачем Дуку прилетел к Сидиусу на Корусант. Эта тема с загадочной музыкой до сих пор выглядит очень интригующе.

Вот о таких постах "ЗВ всегда были говном" я и говорю. На конкретную аргументируемую критику, что "плохо конкретно здесь и здесь" - "а вон тот тоже неидеален", "слепая вера", "синдром утенка". В чужом глазу...
Мир вообще неидеален, а общая неидеальность чего-то там или всего в общем - не оправдывает конкретных указанных ошибок. А вполне себе высока вероятность того, что "тот" был хорош именно в том, в чем этот плох; и скорее всего именно то хорошее было хорошим и во всех предыдущих фильмах и делало их все хорошими Звездными Войнами.

Не частный. Обсуждение и разбор приквелов по косточкам было еще очень активным к концу 2000-х. И тогда было столько отправных точек, зацепок, масштабов и потенциала, что никому в голову не приходило называть недостатками предмет подобного обогащения вселенной специализированной конкретикой; и уж тем более никто не оправдывал свою лень, называя ЗВ говном, и не говорил, что "незачем в детских фильмах искать серьезные темы, их там нет, вы все придумали, завязывайте".

Для меня "я научусь делать так, чтобы люди не умирали" - отличное связующее звено двух фильмов.

, пожалуйста, не нужно смещать фокус данной ветки обсуждения в топике. Обсуждался вопрос критичности отношения к лукасовской гексалогии в отечественной среде в прошлом, приводились примеры из личного опыта участников дискуссии. И претензии, озвученные вами в ответ на мой пост, написанный в рамках этого обсуждения, вообще никаким боком не касается данного вопроса.

Речь сейчас вообще не про них шла. Насчёт РВ, если что, мне тоже есть что сказать, отпишусь позднее отдельно.

Речь не про конструктивную критику, а исключительно определённого рода высказывания в сети. Про ОТ, про НТ, про ЗВ в целом. Они были и есть, пропорции немного изменились, но суть осталась прежней. Эта такая вещь в себе, сама по себе достаточно однородная и при этом кардинальным образом отличающаяся от любых фанатских мнений, высказываний, дискуссий и вообще активности — а потому рассматривать её в разрезе попыток оценить фанатских мнений не имеет смысла, она будет только мешать.

Безотносительно спорности данного утверждения, речь в данном случае вообще вообще не шла о качестве фильмов.

К тому, что нет единой трилогии приквелов, хочу добавить, что падение Энакина продемонстрировано совсем не однозначно. В Мести ситхов существует как минимум три линии, которые не очень естественно ведут его на ТС. Это видения, которые не показывают зрителю (как например то, что видит Энакин на Мустафаре). Сцена обсуждения с Падме политики, где Энакин на отрез противится перемирию, тогда как сам начинает разговор с того, что войну нужно прекратить (похоже на зондирование мозга). И его практически незаметная ревность Падме к Оби-Вану, что выглядит очень странно и ни к чему не ведёт. Кроме как к тому, что он чувствует присутствие Оби-Вана в видении смерти Падме, но по сценам создаётся впечатление, что он видит его не как своего врага, а именно как конкурента.

Потому что ненавидеть новые фильмы за недостатки, присущие всей саге или каждому конкретно взятому фильму- лицемерие. Когда фильмы ругают за то, что увидели в них только сейчас- это и есть синдром утёнка. Каждый фильм можно раскритиковать. В каждом можно подчеркнуть ряд недостатков, и между прочим не всегда быть правым. Но то, что ты, к примеру, так дорого ценишь worldbuilding в зв, не значит, что все должны его ценить, даже если в новых фильмах он так же слаб, как в ОТ. А вот когда сиквелы начинают ругать за ДОСТОИНСТВА, за действительно хорошую игру и диалоги Рей и Кайло, хочется впасть в режим берсерка и таки ткнуть этих людей в любовную линию Падме с Энакином.

Добавлено через 2 мин.

Покажи, где я такое сказал.

[quote name='Dark knight' date='20.12.2017, 21:12' post='10658835']
Потому что ненавидеть новые фильмы за недостатки, присущие всей саге или каждому конкретно взятому фильму- лицемерие. Когда фильмы ругают за то, что увидели в них только сейчас- это и есть синдром утёнка. Каждый фильм можно раскритиковать. В каждом можно подчеркнуть ряд недостатков, и между прочим не всегда быть правым. Но то, что ты, к примеру, так дорого ценишь worldbuilding в зв, не значит, что все должны его ценить, даже если в новых фильмах он так же слаб, как в ОТ. А вот когда сиквелы начинают ругать за ДОСТОИНСТВА, за действительно хорошую игру и диалоги Рей и Кайло, хочется впасть в режим берсерка и таки ткнуть этих людей в любовную линию Падме с Энакином.

а что не так с любовной линией-то?) Мне кажется не совсем корректно сравнить 6 оригинальных фильмов Лукаса c ремейками Диснея. Безусловно у них свои сильные стороны, но они совершенно не сочетаются с предыдущими фильмами Саги именно в силу того, что показательно игнорируют приквельную чаcть. А сейчас еще и отбрасывают то не многое, что делало Звездные войны самими собой.

OdinIzNix, посмотрел давеча твою статью

Хорошая работа! Рекомендую взять её за основу для создания отдельного треда по обсуждению Приквелов вообще и Мести в частности. Тут сама методология на мой взгляд абсолютно правильная: мы анализируем сами произведения, факты в них показанные - и на основании этого строим свои догадки и предположения, видим те или иные возможности. Которые, в свою очередь, уже могут реализовываться тем или иным способом в фан-творчестве.... В таком треде многим тут было бы что добавить. Некоторым по-прежнему интересно размышлять о том, что хотел сказать Лукас и что можно было сказать по-другому... Не всем интересно обсуждать "свалку на Джакку" :)

Я сейчас хочу вообще поглубже копнуть хронологию развития сюжетов РВ именно в той части, которая соприкасается с ключевыми смысловыми моментами Фильмов. Даже просто по времени выхода тех или иных вещей, сопоставить - что на что влияло, почему и как шло само развитие фанатского восприятия Вселенной...

P.S. А Лукас, конечно - враль тот ещё.., это не вопрос, а констатация факта :)

P.P.S. Всех с наступающими! Удачи и качественных Звездных Войн в будущем! May, the 4 be with you

Так-то твое заявление на первый взгляд правильно, и ты считаешь, что нашел малозаметную лазейку чтобы постоянно туда увиливать. Но она заметна, и не только мне: конкретные недостатки, присущие каждому конкретному фильму. Не сработает на конкретные недостатки отвечать, что другой фильм в общем тоже неидеален и там тоже что-то не так - а это что-то, оказывается, вообще из другой области и вообще несравниваемое. Причем это может быть и то, что не только не влияет на ЗВ-шность, а, вполне возможно, ее же и формирует, и чего в новых фильмах конкретно недостает.
Не катит. Фильмы принципиально отличаются хоть бы по масштабам, и если даже одни и те же недостатки у старых выступают лишь малой долей от общего, перекрываясь другими слоями и темами, то в новых эти же недостатки ощущаются весомее, заметнее и выступают на передний план.
Можно. Но это уже совсем другая история. Когда тебя спрашивают по существу - это просто слив. Вроде "о, птичка".
Не все, не должны. Но этот worldbuilding уже заложен в каноне, принятом самим Диснеем за основу, а потому новые wordbuilder-ы обязаны этим принципам следовать и могут быть судимыми по этим критериям.
Есля взять для примера именно Рей с Кайло, то диалоги смыслом не блещут, но сыграны хорошо, а вот аналогичный режим берсерка у многих может вызывать общение само по себе - т.н. скайп. Любовная же линия Падме и Анакина в уме отлично допиливается до действительно хороших диалогов - стоит лишь выкинуть несколько фраз или начать сцену попозже, но даже если сцены просто отредактированы неудачно, то хороший материал там уже присутствует. Хотя даже в версии Лукаса сцены вполне себе сказочные (не хватает Диснеевских танцев и песен). Но ведь и не все всё любят и обязаны любить в ЗВ, может кому-то совсем плевать на любовную линию.
В список недостатков без сомнений каждый добавляет немного вкусовщины от себя - но остальных претензий это никак не отменяет (особенно когда в большинстве они совпадают). И начинать нужно с того, что здесь все фанаты, и при составлении мнения и озвучивании претензий каждый вполне отдает себе отчет о всех недостатках и отличиях в других фильмах, и изначально учитывает их как неотъемлемую часть того, что он всегда считал Звездными войнами - им не нужно это повторять каждый день, чтобы себя в чем-то убедить.
В продолжении темы о космофашистах.

Не буду отвечать на каждую цитату, отвечу на общую идею. Чувак, пойми- у нас просто разные приоритеты. Я понимаю и принимаю, что есть технофилы и энциклопедисты, которые любят такие вещи. Для них фильмы Диснея не обладают внушительной информационной базой, что многих сбивает с толку или злит. А приквелы, наоборот, радуют проработкой. Но для меня это всё малозначительно. Объясню почему. Приквелы, при выходе, как и ОТ, обладали зияющей дырой в ЛОРе, но всё это было устранено и устраняется до сих пор. В этом и парадокс- всё это настолько не существенно, что это вопрос можно решить на радость фанатам запросто, как решил Изгой ляп с уязвимостью в Звезде Смерти, а Плегас- секрет рождения Энакина. И Сноука, при желании, можно логически обосновать- и его смерть, и его власть, и его богатство. Но вот что, для меня, существенно- это то, что никакие дополнительные материалы, при своей проработке, не сделают просмотр актерской игры невыразительной модели, взятой на роль Энакина и спящей на ходу Натали, как и нелепостей Бинкса и шуточек про пердёж и говно- менее мучительными. С точки зрения причинённого ущерба, который невозможно исправить, приквелы, на мой взгляд, нанесли ЗВ, как кинематографическому явлению, больший ущерб, чем смерть десятерых Сноуков.

Старшие товарищи на работе рассказали почему в США не любят приквелы.
4,5,6 Эпизоды - Империя - это СССР, со всеми там творящимся ужасами
1,2,3 Эпизоды - Республика это демократическая страна (аля США), насквозь коррумпированная, которая в лучшем случае станет Империей

Так и есть. Люди не любят неприятную правду о себе самих.

Глупость какая. Как раз эпизод о становлении Империи фанаты США любят больше всех из приквелов, причём за тоже самое ,за что его любят и здесь. А сову на глобус можно натянуть и с другим смыслом- приквелы сняты как пророчество о современной России и тайном ситхе Палпутине.

Тут хочется добавить, как мне кажется, то, что проблемы актерской игры исходят не только от самих актеров, но и от диалогов, особенно любовных, прописанных Лукасов. И, возможно, его не очень хорошей работой с актерами.

Ведь, если даже брать Призрачную Угрозу, то актеры достаточно хорошие и умеющие играть уже на тот момент. И все они выдают безучастные, холодные лица.

Субъективно ,проблема даже не в лицах, а в голосах. Все выглядят хорошо- но говорят как роботы. Дубляж это сильно сглаживает, ИМХО.

А еще дубляж спасает Бинкса превращая один расовый стереотип в куда более интересный стереотип - все таки чукча из анекдота это не раздражающий персонаж, а не смотря на простоту и доверчивость по-своему хитрый и поучительный.

Раньше приквелы нравились, сейчас не нравятся. И ладно там графон - продукт своего времени, закрыли глаза и проехали, - в первую очередь противно от самой истории, тем более потому, что и обелителей много, и сама была в их числе. То чувство, когда понял, что шоколадная конфета была вовсе не шоколадной.


Собсна, претензии:
0) Да вы задол..! кхм! Может, кто нибудь объяснит уже шутку про "- Ну привет. - Генерал Кеноби..."? Ещё и "Легенду о Дарте Плэгасе Мудром" форсят как что-то смешное. Соблазнял Палпатин Энакина на Тёмную Сторону, своего учителя нахваливал и добавил, что всё равно он умер, вот умора. А ещё приквелолюбы вроде как особо любят наезжать на сиквелы, даже тут, в посте про приквелы, наезд на сиквелы и их фанатов.

1) Уродство, просто моральное уродство. То есть, сначала у нас вырисовывается картинка, что, оказывается, идейные повстанцы за коррупцию сражались, что как бы обесценивает. Но погодите, вот они, на переднем плане, ребята, за которых стоит болеть? Нет! Бедный Оби Ван, ты единственный из них, но не из дроидов, кого не хотелось бы уважить чем-то тяжёлым.
Энакин - эгоист и предатель, вместо него Оби Ван о здоровье его глубоко беременной жёнушки справлялся, которую он придушил за монологами о "Своей Империи" и о "своём друге" Палпатине, о котором он отозвался как о "Я хочу его свергнуть!", а затем, вместо того, чтобы хоть попытаться не дать ей (жёнушке, не Империи) надышаться вулканическими испарениями и перегреться над лавой, помешал сделать это Оби Вану. А до того, как уже упомянутая леди по имени на "П" стала его женой, он слишком несвоевременно предпочёл кувыркания с ней поискам мамы. Хотя тут ещё можно понять - может, так хотел он верить в светлый образ этой "не такой как все" политиканше, что и не думал, что та за всё это время так и не позаботилась о его матери, не отплатила услугой за услугу. Ещё и джедаев предал, и юнлингов в капусту покрошил. Тип, мягко говоря, неприятный. А что фандом - а тонны визгов и сожалений о загубленном ангеле с акцентом на "Палпатин виноват!!!".
Пад... дама Энакина так вообще: "Ой, Энакин, как ты вырос, ты знаешь, а я тебя не забыла, ты ведь джедай, тебе нельзя привязываться, и так смотришь на меня, м-м-м, надену-ка я обтягивающее кожаное платье и шарф, чтобы ты оценил по достоинству мою грудь, под которой бьётся сердце, в котором за все годы нашей разлуки не нашлось места для твоей матери и моей благодарности тебе". Фандом (от лица Энакина): "Я жил тобой, мой нежный ангел, мы были счастливы вдвоём"...
На этом фоне выгодно появляется Квай Гон - ведь он появляется только в одном фильме, и от его "нестандартно-правильных" (бессердчено-мошеннических) решений не успевает замутить. Но если вдуматься - он с порога попытался обдурить мирного торговца (того спасло лишь его расовое происхождение), затем, завидев маленького мальчика, не только возложил на него ответственность за свою миссию, но и всерьёз рискнул его жизнью (паренёк фактически на его глазах вступил в конфликт с гонщиком, напоминающим бандита!), а в итоге очень многие его оценили как "мудрейшего из джедаев". Просто какой-то кошмар!
А джедаи... ну, просто выделили Обичке одноместное судёнышко, чтоб он Джанго Фетта то ли на коленочках повёз, то ли через пытки душу вытряс. Благо, тут просто мутно, а не совсем кошмар. Но они тоже молодцы - тоже положили на маму Энакина большой и длинный болт, а в итоге Энакин же и виноват, раз такой эмоциональный.

2) Про деревянную игру хороших актёров говорили? - говорили. И я скажу. Справедливости для, зачастую корявые диалоги внесли свой немаловажный вклад.

3) Скучные декорации. Прицепить еврею слоновый хобот, крылышки и покрасить в синий - держите, новый вид, вай-й! В ОТ ещё ладно - уровень технологий не тот, зрители не пуганные, а тут что? Люди ряженые, люди крашенные, люди с отростками, причудливая голова на антропоморфном теле, м-м-м, разнообразие. Много новых миров? - Несколько планет-локаций. Хотя это больше к нулевому пункту - как-то преувеличивают значимость так называемых "разнообразных декораций".

4) Непонятки со врагами (и союзниками!). В ОТ хоть понятно за кого болеть и почему, а тут откуда-то взялись Торговая Федерация и КНС, наследники которых в ОТ если и появлялись, то... в общем, эта тема не раскрыта. И ещё: марафон ситхов. Скрытая угроза: Дарт Мол. Атака клонов: Дарт Тираниус. Месть ситхов: тут всё лучше и сложнее, но что за было до этого фильма? Зачем нам нужна была та пара тёмнышей? Зачем вообще эти КНС и Торговая Федерация? Как-то нехорошо, в общем.

5) + 1-й и 2-й эпизод мне смотреть было просто скучно. То гонки с предсказуемым результатом, то пляски на светошашках, также сожравшие то экранное время, которое можно было потратить на вменяемое раскрытие мотивов да хотя бы КНС, раз автору так хотелось сделать основных персонажей максимально непривлекательными (очень на это надеюсь).


Но вот концепцию мидихлорианов я уважаю.

В ваших словах, Lumiya Skywalker, увы, очень и очень много правды, горькой правды. Меня вот тоже передёргивает от многого в этих фильмах, а некоторые моменты при просмотре я просто проматываю (сцену гонки из 1 эпа, к примеру, или любовные диалоги из 2-го). Но есть в этих фильмах что-то, что меня лично зацепило, и поэтому хочется пересматривать (пусть и с перемоткой).

А насчёт актёров - не знаю. Может, меня так легко впечатлить, но я им верила. Верила Кристенсену и Наташке, а уж сцена перехода на ТСС в МС вообще шикарна: только что был один человек - и мгновенно на его месте появился совершенно другой. О других, кого люблю и уважаю, умолчу.

, не согласен с пунктами 2-5.

2. Поскольку ничего не было сказано, то я то же не скажу. Просто не согласен.

3. Ну я еще готов согласиться со скучным гримом, но декорации по сравнению с ОТ и СТ на порядок круче. Корусант особенно крут.

4. Непонятки с врагами какие? Революции и войны начинаются не просто так. Всегда кто-то за ниточки дергает и бывает сложно понять кто на чьей стороне. Это политика. А это грязное дело. И посреди этой грязи главные персонажи.

5. Гонки правда затянуты, но дуэли - это экшн. Можно тогда остаться без дуэлей и космических боев, которые отнимают хронометраж. Оставим только диалоги.

1 Энакин стал ситхом по личным причинам в отличии от Дуку поэтому понятно что он стал эгоистичен .2 Квай Гон тем и был крут что отличался от шабланно праведных джедаев . 4 пункт претензий вобще странный чем больше фракций и ситхов тем богаче мир .За кого болеть тоже странный вопрос чем боле серости тем реальнее происходящие события

Мне всегда приквелы нравились больше старой трилогии, ведь я с них начала познавать вселенную ДДГ. Это нормально для пост-совковой фанатки, или я – неадекватная дура? :)

Ну, я забыла упомянуть местами корявые диалоги... Всё-таки несправедливо винить одних актёров, тем более в иных проектах проявивших себя с хорошей стороны.
Да и вообще написала эту массу букв эксклюзивно для автора поста - такие как он, хейтеры сиквелов, даже в совсем не связных с сиквелами темах толкающие речи об ущербности сиквелов и их фанатов, порядком надоели.

Просто из любопытства, я, в принципе, понимаю, почему человека может мутить от любовных диалогов из Атаки Клонов(особенно с нашим переводом), но чем может отторгать сцена гонок?

Боюсь что "пост-совковыми фанатами" считают и тех кто любит старые трилогии (обе, ОТ и приквелы). Даже страшно заходить в те темы, куда приползают сиквел-фанаты.

Такие, что непонятно, кто это вообще и какого лешего Лукас перечеркнул половину бравости дела Восстания. Да, бравость шилась белыми нитками, но он столько лет не перечёркивал - и тут на вам.




Может, так даже лучше, чем тот (а)моральный хаос, который дядя Лукас нам подсунул...

Добавлено через 4 мин.


Повод ли это оставлять беременную женщину бессознательно валяться на пропитанной лавовыми испарениями планете, без возможности получить достойную помощь?..



Джедаи, конечно, не сахар (особенно потому, что не поставили на место этого подлеца), но лучше уж такие, чем как Квай Гон.



Не согласна. Мир ради мира интересен когда он детален, мораль - когда она не склоняется в аморальщину, а тут по обоим пунктам провал.

М-м-м, хот тейки по приквелам.

Почему же перечеркнул? Все как в жизни: было так себе, стало совсем плохо, вот против совсем плохого и восстали.
Хотя это дело вкуса, кому больше по душе коррумпированная, но демократия, а кому авторитарное государство.
Вот в сиквелах - да, перечеркнули, выставив героев неудачниками. Так тоже бывает, но все-таки дурно пахнет.

По теме - я приквелы любила и люблю, так же как и ОТ. Из нового разве Изгоя-один. Ну и фильм про Соло считаю неплохой, но АУшкой.

Я начинала классически - с ОТ и не могу сказать, что она меня дико зацепила. В ней я любила Вейдера, но не вселенную. А приквелы потрясли и ошеломили - своей яркостью, красотой, эмоциональностью, обилием новых и раскрытием старых героев... да просто тем, что это оказался живой, дышащий, реально существующий мир. Только благодаря им я теперь в ДДГ, а не где-нибудь в Стар Треке.

Просто не интересно. Меня в любом фильме утомляют сцены погонь, тем более - настолько затянутые. Битвы гораздо более интересны.

, сцена гонок - правда занудство. Просто езда по кругу с убийстваи гонщиков. Декорации не меняются. Смотреть там только на песок. Вот если бы в космосе, или на Корусанте. А так это для меня уныло. А после переиздания так и вообще удлинили этот фрагмент.

Добавлено через 2 ч.

А что такое Империя-то? В Приквелах нечего было перечёркивать, потому что это предыстория, которая дополнила Оригинальную трилогию. Раскрыла все причины. Не было понятно, как эта Империя функционирует даже и почему она пришла на смену Республике. Конечно, можно было придумать множество альтернативных историй происхождения Империи. но автор (Лукас) задумал именно такое развитие событий, а не какое-то другое. И я считаю, что в целом всё вполне логично.

Про аморальность я ещё ни разу не слышал и не читал. Персонажи такие, какие есть. Они не обязаны быть все поголовно святошами. Претензия к Квай-Гону такая, что он должен был руководствоваться вопросом чести. Но он был последователем Живой Силы и только её велениями он и руководствовался, когда шёл на нечестные поступки. По-моему, это в фильме объяснили. А про святость джедаев так же никто не говорил. Вообще-то я хочу напомнить, что в ОТ некто Кеноби и Йода хотели, что Люк убил своего отца. Не аморально ли?

А точно ли там лавовые испарения? В теории, конечно, это опасно. Но и Энакин с Оби-Ваном бы не смог ли там сражаться. Думаю, что технологии позволяли обезопасить это участок от ядовитых газов. Ну а джедаям помогала Сила.

Я так и не понял в чём отсутствие деталей. Про мораль сказал выше. Вообще ерунда какая-то.

Империя - это государство, которое показало себя отрицательным в ОТ и которое оставалось (и, к чести Лукаса, осталось) таковым на протяжении многих земных лет.



Дополнила - это принесла массу оттенков чёрного в чёрно-белую историю с элементами серого? Ну... может, но это неплохо так опошляет оригинальную трилогию - то есть, истоки Восстания, мягко говоря, дурнопахнущие, гибель Императора в данной ситуации не может сойти за хэппи-энд, фактически концовка открыта, но сколько пафоса было в конце, прямо таки акцент, что в этой истории поставлена большая, жирная и счастливая точка.



Все? Ну да, кто такие КНС и зачем они вообще предельно ясно же, и вообще в ОТ было недостаточно прояснено, что Империя - не самое хорошее государство (шутка). В общем, у меня после просмотра только прибавилось вопросов, особенно "Ну и что за чертовщина произошла после ОТ"? Сомнений-то нет - произошла чертовщина...



Не настолько аморально, как в ОТ. В ОТ хоть ясно за кого болеть, а Оби Ван и Йода, тамошние придаточные персонажи, там - жертвы как минимум многолетних гонений, в то время как Вейдер - самый настоящий тиран-самодур и садист, и когда Люк в пропасть падал Вейдер и не попытался подхватить сына. Оби Ван и Йода руководствовались голосом разума, когда скрывали от Люка его родство с Вейдером и подталкивали к убийству Вейдера - ведь Люк особенный, Оби Ван близ него дежурил, Люка можно было сделать достойным соперником Вейдера. То, что Люк поддался зову сердца и оказался в выигрыше - отдельный разговор. А что Квай Гон? - а Квай Гон не успел на Татуине приземлиться, как принялся руками махать и торговцев дурить, вместо того, чтобы поискать более мирный и справедливый выход, как и положено джедаям, защитникам мира и справедливости. Так что плевать, чему этот подлец следовал - он подлец и он мне отвратителен.



Ну вы пересмотрите, раз интересно...



Угу, ерунда. В ваших словах.

Ну и какие такие более мирные и справедливые выходы таком в бандистком гадюшнике, как Татуин? Мораль - сугубо продукт материальной базы, которая в корне отличается от республиканской, и только дятел будет все мерить по одной мерке. Квай гон осторожно и аккуратно распросил местных, нашел потенциально годного мальца, и при этом смог его вытянуть, обыграв местных на их же поле. Он недаром в конце, когда Уотто начал кочевряжиться, тонко так ему намекнул на хаттов - ибо теперь Квай Гон и Оби-Ван благадоря его же действиям были теперь под колпаком, и Уотто теперь мог получить в рожу строго по понятиям.

Или он что, должен был сразу, выскочив с трапа, перезать светошашкой всех на пути, с ором "эй, рабы-братишки, я вам демократии принес!"?
Чтобы тут же стать объединяющим фактором угрозы для местных бандюганов, и приклеить потом себе на спину ценник с наградой за свою голову с кучей нулей, как и всей команде своего сломанного корабля?
И это, кстати, к идиотской претензии выше к якобы слабой проработке декораци и алиенов - тот же Уотто не просто декорация, он полноценный персонаж. Причем неоднозначный. В отличие от "гениальных" сиквелов, где тот же Чубакка сведен до роли слабого комедийного сайдкика - инопланетных же героев первого плана нет ВООБЩЕ. Негролесботрансгендеры нам важнее, это так по ДДГ-шному, ага.

А что изменилось? Оно и не стало положительным после выхода приквелов.

Чем приквелы опошляют истоки Восстания? Истоки Восстания опошляют именно сиквелы, когда нам показывают, к чему привело это Восстание. Здесь обнуляют достижение Восстания и его героев, героев ОТ. И тот же Изгой-1, не относящийся к приквелам, также снятый под руководством Диснея, показывает нам это Восстание в том самом сером цвете.

При чём тут КНС? Я сарказм угадать должен? Про Империю выше сказал уже. После ОТ опять не заслуга приквелов.

Не буду, потому что нахождение на лавовой планете без средств защиты в принципе не представляю.

Про детали ничего так и не понял.

В ЧС ко мне напрашиваетесь, ага?
Квай Гон мог поинтересоваться про яхту подешевле в обмен на ту яхту, на которой они прибыли, поискать другого торговца, а не сходу идти на подлость и впутывать невинных существ в свои разборки, рискуя их жизнью. Так что сами вы дятел, и желаю, чтобы какой-нибудь Квай Гон пустил вас в расход.

Добавлено через 15 мин.


Тут - ничего. Изменилась сторона протагонистов, в худшую сторону.



Тем, что в его главе, как оказалось, стоят недальновидные коррумпированные политиканы, и исход, данный в сиквелах, становится закономерным: сначала респо-ребеля-джедаи прошляпили Палпатина, потом - Кайло Рена, не смогли между собой договориться - и всё пошло по звезде. Выходит, в ОТ у них было что-то вроде временного союза, а как Империя сдала назад - так они снова перегрызлись и положили, э-э, световой меч на субординацию.



А я и не являюсь поклонницей Изгоя-1, в первую очередь потому, что хронология выпуска влияет на восприятие истории зрителями, и этот фильм явно стоило отложить на потом. Многие ещё в упор не замечают, что же такого Империя сделала плохого, но вместо того, чтобы сделать акцент на том, вокруг чего и вертелись поначалу Звёздные Войны, штурмовики становятся комичными и чуть ли не няшами, а повстанцы - прямо таки мрачной силой. Как итог мы получаем "Таркин взорвал Алдераан, но это всё ерунда, нигде, кроме Новой Надежды, на этом акцента не будет, зато повстанцы уух-х какие мрачные, акцента на то, что Империя угнетала народцы вроде эвоков, тоже не будет, но нет, вы только посмотрите - повстанцы трусят и не могут найти общий язык, и ситуацию вытягивает новоявленная компашка героев, а спустя много лет их сливает вообще новая фракция, которая косит под Империю, но не факт, что ею является (и вообще у Империи во главе стояли старики разной степени тухлости, а у Первоорденцев молодняка полно).



При том, что их ввели и не раскрыли. Откуда они - смотрите РВ (которая для Лукаса, как и для Диснея, не канон), что с ними стало после - тоже смотрите РВ (та же ситуация), зачем они - ну, надо же Палпатину клонов на кого-то натравливать.

Ага, и в бандитском-то крае он на полном серьезе будет пытаться кому-то втюхать сломанную тачку в обмен на рабочую? И такой наглый финт ушами невинных его камрадов под риск получить по башке от толпы местных наемников не поставит, ага. С моста в море в бетонных ботинках, клнечно, не скинут (на Татуине особо негде), но народ там изобретательный - способ перетереть по понятиям найдут.
Так что с учетом фактора того, что им бабок не хватало даже на запчасти - Квайгон поступил резонно. И вообще он действовал на порядок обоснованнее и умнее, чем все дятлы из сиквелов вместе взятые.


Добавлено через 4 мин.

Весь первый эпизод нам четко раскрывали, откуда они взялись, как откалывающийся кусок от Республики в лице корпораций, недовольных налоговой политикой. Мотивация и предыстория основных лидеров КГС да, раскрывалась во вторичных источниках, но общеполитическая экспозиция была дана непосредственно в фильмах. В отличие от абрамсовмкой копирки и джонсоновского парада тупости.

В каждой трилогии разные фракции. Ничего никак не изменилось. Кеноби с Йодой какими были, такими и остались.

Кто конкретно?

А исход-то в сиквелах в результате чего произошёл-то? Там разница в 50 лет. Да, политика такая. Ради идеи все готовы пойти, но не в ущерб своим интересам. Но при чём тут приквелы опять?

Вокруг чего?

При чём тут приквелы? Они такие со времён ОТ.

При чём тут приквелы? В ОТ этого акцента так же не было.


При чём тут приквелы?

При чём тут приквелы?

А что там раскрывать. Вроде и так понятно. А всю подноготную с первых минут раскрывать никто и не собирался. В чём тогда прикол, если всё про всех знаешь. В книгах о Шерлоке Холмсе сразу никто не говорит, кто убийца.

Империя принесла а галактику мир и порядок да у нее были свои недостатки но их можно было исправить не разрушая ее . Вобще и в Легендах и сейчас НР пришла к закономерному финалу став такой какой было Старая Республика времен 1 эпизодах обычной олигархической демократией с парализованными механизмами реакции и вечными склоками разных группировок . Претензии насчет того что что НР не показаны святыми и лучезарными абсурдны потому что при идеальной власти нет конфликтов там нечего показывать ну иди будет что уровня совсем лубочных сказок

Солдаты боролись за счастье народное, политики продолжали грызню доимперских времен. Где перечеркивание?



ЗВ же сказочка, да? Или нормальная вселенная, в которой (о ужас!!!) нет черно-белого разделения на толькохороших и толькоплохих?


В ЧС кидаете всех, кто поперек вам сказал?


А кому она там нужна? Ладно ИРЛ на Земле может "сломанная" на запчасти пойти - а тут? Тем более уникальная?


Ребелы получили чего и добивались. Сначала разваливали "преступный режим", потом проимели свою армию и порядок... В общем сиквелы стали (в чем-то) повтором приквелов: прохлопали опять угрозу себе.


Временного союза? Ха-ха. ИМХО еще ХОРОШО что Органа к 5-6 эпизоду не дожил - а то могло получиться у них с Мотмой как в РВ у Иблиса ("Мотма тянет все под себя как Палпатин, ну ее нафиг, я и сторонники воюем сами за себя, без ее ручного АП")!


И вокруг чего же?
Лукас должен был каждые 5 минут по фильму повторять что имперцы - аналог фашистов? Т.е. по вашему фанаты ТУПЫЕ и ПАМЯТЬ УТРАТИЛИ что забыли, что было не так и давно? Про эвоков - то же самое, "угнетала народов" - и так уже понятно, не просто так же мишки поддержали ребелов.


ХА-ХА-ХА. А откуда взялся ПО? Смотрите РВ (новую, мышиную)! Что было между фильмами? Смотрите РВ! Зачем они и почему воюют? Смотрите РВ!

Имперцы эвоков не угнетали им до них дела не было просто. А в одном комиксе Диснея серии стар варс имперский командос взял под защиту один такой малый народ против угнетающего их бандита

Нууу... Это в каком году такая каша стала? Перед и в начале вторжения вонгов?
Вопрос задан потому что в итоге (разве ГА сразу после победы сильно другим стал?) ТА ЖЕ (Омас алдераанец и значит уже повидал ГГВ) власть свела "Республику" в аналог новой Империи, с разгоном митингов, с милитаризацией, с вторжением в дела и системы недовольных, с своими штурмовиками (не армией - а "СА"шными)... ИМХО опусы Олстона-Тревисс-Деннинга ("Наследие", да) это сильно сжатая пародия на ВК...


А почему еще эвоки примкнули к ребелам? Просто так?
Молодец коммандос. Кстати он это из альтруизма сделал или "чтоб не мешались со своими разборками"?

Эвоки же родоплеменной строй насколько я помню их Трипио впечетлил так то изначально они героев сесть хотели так что это не милые няшки которых просто так тиранят Империя . Чисто из альтруизма капитан отряда человек чести был которого Империя вместе с его планетой избавила от рабства у тирана за что по гроб жизни был благодарен

Начиналось с того, что приквелы отстой, а закончилось тем, что отстой - сиквелы. Как так?

Сломанную, но элитную, к которой к тому же на местном рынке запчасти имеются - на чемодан без ручки уже не тянет. Можно было бы хотя бы поинтересоваться, сколько она может стоить, не умалчивая о наличии поломок. И, к тому же, Уотто сказал "Но вы бы могли купить новый корабль, это было бы дешевле (чем запчасти для старого". Но Квай Гон стал интересоваться продажей хотя бы груза с этой "тачки" уже после того, как его попытка в наглый финт ушами не прокатила. Насячёт корабля поинтересовался лишь когда решил подвергать риску жизнь маленького Энакина. Более того - он дал Уотто веские основания для подозрения в том, что они - джедаи, фактически поставив под удар репутацию своего ордена. Другого торговца он тоже так и не поискал, зато на практически верную погибель мальчонку послал - и только не надо тут про то, что он весь такой из себя прорицатель, успех его предвидел, - он видел, что мальчонка тот с гонщиком бандюжного вида накануне повздорил, а ещё перед тем, как подставлять под удар репутацию своего ордена, пытаясь заворожить Уотто, он свою неудачу не предвидел, иначе, не будучи круглым дураком, обошёлся бы без лишних телодвижений.



Слов нет, только это:


Мдя, в приквелах невнятный вражок на разок, а парад тупости, значит, у Абрамса и Джонсона...

Добавлено через 13 мин.


Йода оказался недальновидным дураком, а в ОТ позиционировался как трикстер.



Все? Я уже в красках расписала, чем меня отталкивают главгерои, и добавлю, что по факту имперская деспотия возникла из-за недальновидности республиканских политиков, которые допустили такое возвышение такого психопата, как Палпатин, и только в ладоши и хлопали когда того Императором объявляли.



В результате всё того же разгильдяйства. Республиканцы по фильмам только в войну и могут, в мире им никак не живётся - то КНС взбунтуется, то психопат свою Империю на их костях воздвинет, то имперские недобитки нос высунут. И ведь это не такие уж разные противники - по сути отколыши от их народа...



Вокруг нехорошей Империи и хороших повстанцев.



А причём тут Изгой-1?! С каких пор Изгой-1 стал частью Приквелов? Вы это, если тему переводить удумали, так вините в этом себя, я стрелочников не люблю.



Прикол в раскрытии, а не в ынтрыге, как бы более высокопробный. Чего раскрывать? - мотивы, предпосылки и, собственно, каким макаром спустя столько лет с канонизации тезиса о хороших повстанцах и плохой Империи Лукас всё так топорно переосмыслил.


Добавлено через 14 мин.


Мир и порядок, ну да, конечно. Порабощение - как на Кашиике - неотъемлемый элемент мира и порядка. Геноцид джеонозийцев (а то чего только на Легенды-то опираться?) - тоже. Лусанкию под Корусант закопать - сверхразумное решение, достойное... ну... награды, что ли. За такое "это ж надо было додуматься" за Айсард впору до конца жизни Корусант оставить. И ведь она достойная наследница своих предшественников - Таркин взорвал Алдераан, Палпатин на Биссе обосновался, где жизненную энергию из жителей ради опытов своих выкачивал, КНС получили по башке чисто потому, что с подачи же Палпатина оказались втянуты в бойню, мотивацией которой для Палпатина была, цитирую: "АБСОЛЮТНАЯ ВЛА-А-А-АСТЬ!!!". В Империи Вейдер за одноразовое несогласие душил, а Джабба спокойно себе жил, с Вейдером дружил, бандюжил и беззаконничал, пока слетевший с катушек старик, сидя на Императорском троне, подставлял свою Империю ради очередной полуразумной идеипод удар из-за очередной прихоти.

И таки есть разница между неоднозначностью и очернением. В Приквелах Республика совсем чёрная.

Добавлено через 11 мин.


Там, где победа на Эндоре была показана 100% триумфом без подковырок?



Стараниями типа-я-Тарковских - увы, не сказочка, а сербурмалиновая



Всех кто нахамил.



Пересмотрите фильм! Уотто она явно понравилась. Категорично заявить о неудаче, конечно же, лучше, чем поискать выход, да? Хотя это ваше мышление, предрасполагающее к неудачам, моей вины тут нет и исправлять не буду.



Угу, только без кавычек.



В РВ давно и прочно обеляют Империю и подставляют Республику, поэтому да, напоминать - надо.



Как видите, "мыши" тут не первопроходцы.)) Но это не оправдывает Лукаса.

А как должно было показать? Ребелы победили - но не полностью? Выслушаю ваши предложения как можно ВОЕННУЮ ПОБЕДУ показать не на 100%.

Тогда джонсон и Ко (см. недавний скандал насчет ПЛиО - не фанат, но в новостях было) достойные ученики тролля Жоры
Ах да, Жора хотел показать что он за ЛЮДЕЙ а не за ВЛАСТЬ - показал. Какие претензии?

Понравилась, окей. И куда он ее? Или вотпрямщазизсвоейлавки узнает сколько стоит такое корыто?

Судя по вашему нику и постам недавним (в тему "Лумия лучше Мары") вы тоже поддерживаете слугу преступной власти, убивающей всех подряд по прихоти маньяков?

Надо видно фанатское сообщество было расчистить, отстреливая "фашистов, поддерживающих преступную власть"? Узнаю сиквелофанов, упершихся в эту ересь.

Зачем Лукасу оправдание? Он СОЗДАТЕЛЬ вселенной, его "чо хочу - то и снимаю" я отлично понимаю. В отличие от тех, кто пришел в чужое и начал делать свои поделия (и все эти абрамсы-джонсоны ничем не лучше фанфикописателей и фанфильмоснимателей - куда по отношению к Лукасу можно записать и авторов РВ кстати).

Переходим на оскорбления и брызгание слюной? Ок. Нам не о чем вести диалог.

Да хоть так. В ОТ было столько акцента на счастливое завершение, что предполагалось, что вот такого конкретного слива, как что в новом каноне, что в старом, не будет. Но Приквелы утвердили, что это не так.



Аморальные уроды (я уже всё написала, больше пояснять не буду) в Приквелах поданы как положительные персонажи.



Ножками сходить? Голограммо-отчёты приложить? А, ну да, опустить руки и свесить ножки ж всяко действеннее, берём пример с не к ночи упомянутой Марочки - хорошо ж она с Люком расправилась, так что усилия прилагать нет смысла.



Не Лумия, а Широчка. Широчка на особом счету у Палыча была, и то на стороне повстанцев погеройствовала, пока её оттуда силы судьбы не выперли, а повстанцы - не вылили на её имя ушат информационных помоев сомнительной достоверности. И то она от Айсард скрылась и в свободное плавание ушла.



Надо прекращать диалог с вами. Надоели, фанатик.



Затем, что и я чо хочу - то и говорю.

Добавлено через 1 мин.


Мдя. Вы, значит, стрелки переводите, а виновата я.

Не пойму, зачем сначала было писать кучу своих возмущений, а потом угрожать

В итоге сами же пускаетесь на говно с оскорблениями. Вы, конечно, дамочка с характером, но Ваши истерики совсем не заслуживают внимания. Мне ни Вы, ни Ваше брюзжание абсолютно неинтересны. И не оскорблял. Я ещё готов поспорить кто из нас стрелочник. Это будет весьма любопытный процесс. Или могу просто перейти на личности, если есть желание почувствовать негатив и испортить себе настроение.

Во-первых, Уотто четко обозначил, что в республиканской валюте торг вообще неуместен. А на бандитской планете при отсутствии какого-либо центробанка ни о каком четком курсе валют идти речь не может, а при обозначенном отношении к республиканской валюте тебя здесь обсчитают раз эдак в десять по отношению к реальной стоимости твоих денег. Поэтому единственным вариантом остается бартер, о котором и говорит Оби-Ван при перечислении барахла на борту корабля.
Во-вторых, обмен такого крутого корабля на другой - также не вариант, ибо основной целью персонажей, напоминаю, являлась официальная дипмиссия с целью выбить решение Сената по поводу Набуанского кризиса. Ну и каковы были бы шансы у незарегистрированного ржавого корыта получить разрешение на посадку в самом охраняемом в Галактике столичном государственном секторе? Не говоря уже об общих репутационных и имиджевых потерях как бэ легитимного правителя Набу, явившегося с официальным визитом?
В-третьих, инициатива участия в гонках происходила от самого Энакина, Квай-Гон на смерть лично никого не отправлял. Ну и его уверенность в нем базировалась не на слепой вере в стиле розовласой идиотки из TLJ, а на основе натурального медосмотра с объективными результатами анализа.
В-четвертых, какой нахрен, невнятный вражок на разок? Ровно с этим же самым врагом воевали всю трилогию. И в отличие от первордынцев, нам четко показали происхождение и развитие этих торгашей, вошедших в конфликт на сугубо экономических основаниях с Корускантом.