Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Большинство обитателей ДДГ, возможно, неграмотны
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Классическая Сага
Страницы: 1, 2
Gilad
Наткнулся на следующую любопытную статью на tor.com, автор - Райан Бритт:
http://www.tor.com/blogs/2012/10/most-citi...ally-illiterate
Перевод Иносми:
http://inosmi.ru/world/20121013/200857321.html



Под таким углом, уверен, почти никто из нас киносагу не смотрел
Как вы думаете, насколько справедливы выводы, которые делает автор?

Большинство обитателей галактики «Звездных войн», возможно, совершенно неграмотны (перевод статьи)
Arhikanonik
Весьма. Про джедаев и дройдов, на которых все опираются - прикольно. Галактика без книг - любопытно, было бы так задумано, совсем бы другая петрушка пошла.
Shinoda
Интересно, почитал с удовольствием.
Ромка
Любопытно, а в рамках "уровень развития технологий губит" убедительно. Однако, аргумент "нам не показали, значит этого нет" - фтопку, по такой логике в ЗВ ни секса, ни дефекации и много чего еще нет
Keeper
Очень интересная теория, но Голонет-то есть, пусть только в РВ, а это СМИ. Плюс сразу вспоминается реклама на Корусканте в сцене с погоней во втором эпе - надписей полно. Да и ангары и доки всяческие имели какие-то признаки идентификации, номерные или текстовые.
Dhani
статью с таким же названием выкладывали на рутрекере месяцев шесть назад. Любопытная догадка, но не более. Есть голонет, много надписей и баз данных. К тому же, кажется, Нут Ганрей даже книгу как-то написал %)
Indy
А Джедайские архивы ведь по сути библиотека (если есть у джедаев, то наверняка их полно и в целом по галактике) а информационные планшеты в которых может как дофига текстов хранится так же и прямой доступ к сетевым ресурсам имеется.
В общем аналитик как то не особо внимательно смотрел фильмы, упёрся в идею что никто не читает обычную книгу с бумажными страницами. Но ведь это не Гарри Поттер - альтернативная наша реальность и Не Стар Трек или Батлстар - вероятное наше будущее.
Да и вообще, ому реально будет интересно смотреть ЗВ про то, как кто то читает лёжа на диване?
Ромка
Черная сфера на борту Звездного разрушителя раскрывается перед адмиралом Пиеттом, а там Лорд Вейдер сидит "Мертвые души" перечитывает.
OneMoreShepard
Как раз на днях думал об этом в связи с практически полным отсутствием письменности (от руки) и заменой ее на клавиатуры и голосовой ввод. Начало статьи интересное, а потом автор полностью слился с "те камеры ничего не снимали" и т.д. Да и когда героям углубляться в чтение?
Basilews
Теория на пустом месте.

Цитата
Вероятно, пилоты кораблей Империи грамотны, потому что они проходят определенную подготовку в академии.
Особенно Люк, который в ту академию так и не попал.

Цитата
Еще одним свидетельством неграмотности вселенной «Звездных войн» является то, что даже древние записи джедаев существуют в форме голограмм.
Забавно, про голокроны из ЕЮ автор говорит, а про манускрипты древних ситов - нет, равно как и про флимсипласт, играющий роль бумаги. То же самое касается СМИ, есть Голонет, а в "Судьбе джедаев" целая сюжетная линия связана с журналистскими расследованиями.

Цитата
Тем не менее, в «Звездных войнах» общение сводится к видеочатам посредством голограмм
А как автор себе представляет показ письменного общения в фильме? Герои будут читать письма вслух?

Цитата
Я предполагаю, что джедаи, вероятно, умели читать и обучались чтению, подобно таким богатым персонажам как принцесса Лея, Падме-Амидала и Джимми Смит.
Да, кроме главных героев, никто не умел читать. Куда уж обитателям той планеты из арки про дроидов, где все здания имеют вывески. Это так, навскидку.
dvd
Есть реклама на ауребеше, значит читать умеет подавляющее большинство.
Хм... Дежа-вю.
Даниэла Крис
Энакин в одной из сцен третьего эпизода сидит с айпадом в руках и с виду читает.
Dhani
Цитата(Даниэла Крис @ 25.2.2013, 14:50) *
Энакин в одной из сцен третьего эпизода сидит с айпадом в руках и с виду читает.

я всегда был уверен, что это PSP
Keeper
Цитата
я всегда был уверен, что это PSP
Да, кстати. Тоже всегда такая мысль возникала.
Aulsberg
Автор статьи о таком понятии, как "Штаны Арагорна" вообще слышал?
Rosse
Ну, какой-то минимум и в ПСП понимать надо, но даже если это ПСП и она сделана так, что читать там не надо вообще, то все равно есть несколько факторов, которые указывают на то, что ДГГ все таки читает. Реклама, на самом деле, самый важный из них)) Если бы читать не умели, то она бы была в форме как раз таки пиктограмм. А так - раз деньги в это дело вкладывают, значит и целевая аудитория есть. А во-вторых если в обществе не умеют ни читать ни писать большинство, то у него не было бы античной письменности (в любом собственно виде)) Это вот навскидку из того, что в голову приходит.
Еще мне кажется, что тогда было бы общество по-другому устроено, но у меня особо нет времени это сейчас сформулировать)
Dhani
индикаторов того что читают полно, можно начать и закончить тем, что показатели приборов на кораблях все 100% надо читать, никто их тебе не зачитает. Вопрос высосан из пальца, как по мне. Плюс зачем нужны датапады?
Rosse
Ну, вполне можно обсудить, как поменялось процентное соотношение тех, кто умеет читать и тех, кто не умеет. Возможностей взаимодействия с окружением без навыка чтения и письма, в ДГГ больше, чем например у нас))
Хант
Статья бред. Даже если рассматривать только эпизоды, РВ с лихвой окупает отсутствие так называемых книг. Не говоря уже о библиотеке чиссов и голонете, можно ограничиться новеллизациями по эпизодам и недавним "Плэгасом". И всё это - при том, что автор говорит:
Цитата
Если какой-либо персонаж «Звездный войн» что-то и читает, то это, несомненно, остается за кадром

Ну вот тебе и все объяснения. Осталось за кадром, потому что осталось и нефиг тут сомнительные идеи продвигать.

Цитата
Именно благодаря этому Палпатину удалось встать во главе империи в «Мести ситхов». Он просто заявил «Джедай пытался меня убить», и все ему поверили.

Стовер негодует.

Цитата
становится очевидным то, что там полностью отсутствуют СМИ

А по мне и без РВ более очевидно, что в продвинутой галактике со своим доминантным государством СМИ имеют место быть.

Цитата
Никто не обменивается текстовыми сообщениями!

Вся суть статьи в этой фразе. Текста нет->обитатели ЗВ ленивы и безграмотны.

Нечего здесь рассматривать ни под каким углом. Автор пытается через любимую многими франшизу доказать, как полезны СМИ, дабы сохранился инструмент влияния на умы простых граждан через подобные же статьи. Башку ему отрубить световым мечом, чтобы не трогал ЗВ.
Ромка
Also, подпись Дани в копилку автора "теории" :D
Niemand der Bescheidene
Инструкции-то по пользованию этих ваших ПСП они же должны читать. И лицензионное соглашение на местные виндовсы. Уж всяко они там не все русские, у которых при вскрытии новой коробочки именно инструкция первой летит в мусорку.
Binary Sunset
В статье описан какой-то апокалиптический 451 градус по Фаренгейту :)

Выводы в статье делаются по принципу «в огороде бузина, в Киеве – дядька»: на экране никто не читает книг/ газет -> в ДДГ никто не читает художественную литературу -> в ДДГ повальная неграмотность. Все три утверждения, в общем-то, никак друг с другом не связаны.

Автор поступает довольно хитро: сначала задается вопросом, уже содержащим в себе утверждение («Правда ли то, что большинство людей в «звездных войнах» совершенно неграмотны?»), а уже затем пишет доказательства, зачастую идя от противного, а чаще всего притягивая за уши. На экране нет ни одной книжки? О, какой кошмар, никто в ДДГ читать/писать не умеет… Дяде Оуэну нужен дроид, говорящий на бочче? Бог мой, дядя Оуэн считать не умеет…

Давайте зададимся вопросом: а правда ли, что ДДГ все грамотны? И вдруг все факты начнут говорить в пользу существования обязательного образования в ДДГ :)

Особенно потрясает утверждение, что в ДДГ нет СМИ. Делается на основании того, что вокруг Амидалы в Сенате летают видеокамеры. Чувствуете подвох? Именно этот факт, в общем-то, говорит, что СМИ существуют и не дремлют :)

Автор статьи не знаком с РВ вообще, иначе простенький факт существования ГолоСети и журналистов в ДДГ (Ден Дхур) был бы ему известен. К тому же, делать вывод на основании того, что это «не показали на экране» - достаточно круто. К примеру, нам не показали тапочек – и что же, в ДДГ их нет и быть не может?

Да и с фильмами автор опуса знаком, видимо, плоховато. Я долго думала, кто это – Джимми Смит. Оказалось, это имя актера (только он Смитс), игравшего Бейла Органу. Назвать персонажа именем актера – не очень грамотно.

Словом, если даже повальная безграмотность в ДДГ имеет место быть, автор не сумел этого доказать. Проблему он затронул интересную: «в «Звездных войнах» общение сводится к видеочатам посредством голограмм и устному общению через приемопередатчики». Но вывод из этого он сделал глупый и еще принялся его доказывать :)
Chosokabe Morichika
Один вопрос, исходя из текста. А Арагорн носил штаны?
Indy
Цитата(Padawan Serg @ 26.2.2013, 15:48) *
Один вопрос, исходя из текста. А Арагорн носил штаны?


По фильму да, по мультику нет, в книге не указано. Каждый решает сам для себя.
Gilad
Цитата
по мультику нет

Есть мультик с Арагорном без штанов? newconfus.gif
Chosokabe Morichika
Цитата(Indy @ 26.2.2013, 12:45) *
По фильму да, по мультику нет, в книге не указано. Каждый решает сам для себя.


Я не толкиенист, но знаю ребят, кто очень хорошо ориентируется в этом. Они видели упоминания.
Вопрос был к тому, что в ЗВ мы имеем массу примеров того, что люди, а равно и другие живые существа имеют образование. Тот же Люк Скайуокер ходил в школу, да-да-да, на Татуине есть школы, и написано это было в новеллизации четвёртого эпизода. Отсюда, слова автора статьи становятся - измышлизмом.
Binary Sunset
Цитата(Gilad @ 26.2.2013, 14:50) *
Есть мультик с Арагорном без штанов? newconfus.gif

Арагорновы штаны во все стороны равны :)
Вот вам статья, где достаточно убедительно показывается, что он носил хотя бы бриджи :)
Indy
Гилад

Вот он сам, с мечом стоит.



А вот его фигурка.

Gilad
megalol.gif thumbup.gif
Nexu
Меня в ДДГ другое забавляет - повсеместное использование голограмм. Причём эта технология у них не претерпела существенных изменений со времён Старой Республики. И за 3,5 тысячи лет им так и не удалось добиться чёткой и цветной картинки при трансляции :)
Gilad
Цитата
со времён Старой Республики

Выше бери. Не претерпела изменений со времен "Зари джедаев", т.е. за 25 с лишним тыс. лет ))
Dhani
Цитата(Nexu @ 26.2.2013, 22:28) *
Меня в ДДГ другое забавляет - повсеместное использование голограмм. Причём эта технология у них не претерпела существенных изменений со времён Старой Республики. И за 3,5 тысячи лет им так и не удалось добиться чёткой и цветной картинки при трансляции :)

Good point, самого это удивляет. Ну с инновациями в ДДГ явные проблемы, как и с фантазией создателей. Хотя в ОТ вроде картинка иногда цветная была.
Indy
Возможно технологию физически уже не улучшить. Только если полностью менять на что-то принципиально новое.
Как меняли голубиную почту на телеграф.
Nexu
Цитата
Возможно технологию физически уже не улучшить. Только если полностью менять на что-то принципиально новое.

Мне кажется, за несколько тысяч лет её использования в ДДГ должны были прийти к пониманию этого факта :)
Вообще, голопроекция - вещь прикольная разве что для каких-нибудь конференций; в остальных случаях не вижу её преимуществ перед 2D-картинкой на экране. Особенно - в частных разговорах.
Мне ещё любопытно - понимают ли создатели тех же "Войн клонов", как создаётся голографическое изображение? У них нередко можно видеть такую картину: клон разговаривает с командиром через нарукавный голокомм, а командир на таком же нарукавном голокомме видит фигуру клона в полный рост.
Traun13
А как же Библиотека на планете Оброа-Скай (хотя может там не было книг, а была инфа в электронном виде)
Но на поанете чиссов, точно были бумажные носители (когда Люк и ко искали инфу о живой планете)
Dhani
Цитата(Владимер @ 27.2.2013, 17:26) *
А как же Библиотека на планете Оброа-Скай (хотя может там не было книг, а была инфа в электронном виде)
Но на поанете чиссов, точно были бумажные носители (когда Люк и ко искали инфу о живой планете)

мы вроде как уже пришли к выводу, что автор статьи с РВ не знаком.
Niemand der Bescheidene
Цитата(Dhani @ 27.2.2013, 16:30) *
мы вроде как уже пришли к выводу, что автор статьи с РВ не знаком.

Что не мешает ему ссылаться на РВ-шные голокроны.

Автор прямо как Лукас: понравилось (в данном случае читай: укладывается в теорию) что-то из РВ - возьму себе. А остальное - это не мои ЗВ.
Maximilian
Nexu
Не уверен, но, кажется, в момент отдачи приказа 66 Сидиус один раз показывался с полноростовой голограммой клона-коммандера, а они, кажется, все с наручных говорили.
nelson-18
Цитата
Автор статьи не знаком с РВ вообще

Может, он - недохардкорный фанат, признающий только фильмы? Причём исключительно эпизоды с безграмотным населением?) Этакую бодрую подборочку про гунганов напару с джавами и гаммореанцами)
ArhAngel
дочитал до языка бочча(или как там) и бинарного языка погрузчиков. дальше не стал, ибо уже это откровенная ахинея
Dhani
Цитата(Niemand MacMaul @ 25.2.2013, 19:45) *
Инструкции-то по пользованию этих ваших ПСП они же должны читать. И лицензионное соглашение на местные виндовсы. Уж всяко они там не все русские, у которых при вскрытии новой коробочки именно инструкция первой летит в мусорку.

к слову, хоть кто-то читал инструкцию к технике эппл? Нет, её даже не кладут. Так что можно поспорить
Sion4eg
Цитата(Dhani @ 21.1.2014, 21:32) *
к слову, хоть кто-то читал инструкцию к технике эппл? Нет, её даже не кладут. Так что можно поспорить

Эм я читал инструкции к своему айфону, к ПС3 и к своему телику. Боже мой - я избранный !
Таллар
Тема конечно мхом поросла, но я просто не могу не отписаться, и не отметить невероятную глупость этой теории. Маразм неимоверный.
По этой же идее, можно сделать вывод, что в ДДГ женщины не умеют рожать детей. Ну а что - нам показали единственный случай, и тот закончился неудачно. Значит, все очевидно.
Feone
Цитата(Таллар @ 9.8.2020, 22:57) *
Тема конечно мхом поросла, но я просто не могу не отписаться, и не отметить невероятную глупость этой теории. Маразм неимоверный.
По этой же идее, можно сделать вывод, что в ДДГ женщины не умеют рожать детей. Ну а что - нам показали единственный случай, и тот закончился неудачно. Значит, все очевидно.

Согласна. Бред несусветный. Другое дело, что система образования в ДДГ прописана ооочень хреново. Как и многое другое. Создаётся впечатление, что наука там развивалась только в сторону технологий, да и в какой-то момент вообще перестала. С искусством что-то странное. "Балет Кальмаровое Озеро"....
Emperous
Цитата(Feone)
С искусством что-то странное. "Балет Кальмаровое Озеро"

Искусство планеты Земля - "черный квадрат" Малевича. Скажете мало и нельзя судить? Но вы ж судите обо ВСЕЙ галактике по одному примеру - да и то там собрались самые из самых.
Commissar
В буржуазно-демократической Республике от рядового гражданина требуется постоянное потребление. Ну а чтобы хомячок поддался вау-импульсу, да купил какую-нибудь хрень, спустил свои бабки на бухло или еще что-то - он рекламу должен хотя бы прочитать. Иначе откуда еще он узнает, что он не лох, а партнер? Не говоря уже о том, чтобы в голонете порносайт с твийлечками найти, он должен поисковый запрос хотя бы набить.
В "красно-коричневом" имперском тоталитарном ночном кошмаре американских сойбоев своих подданных режЫм в школы погонит пинками. Ибо в командно-административной системе потребность в том, чтобы подчиненный твой приказ прочел, все понял, да понятный еще и отчет накорябал - вдвойне нужна.
Базовая грамотность не нужна только уж совсем примитивным мирам, которые живут или на первобытном, или на феодальном уровне, где большинство населения или тупо добывает ЖРАТ, или продается в качестве рабов на самые примитивные работы, или вообще на органы. И то - там где есть хотя бы простая сельхоз или еще какая техника - даже раба придется учить, иначе он угробит твои же бабки (Энакин - тому пример). Количество и процент от населения таких миров от общего населения ДДГ - вопрос спорный, но такие миры банально не могут поддерживать много народу на одной планете, поэтому один Корускант стоит десятка тысяч таких миров, поэтому, имхо, миры Ядра "пожирнее" будут в плане населения миров Кольца. А тот факт, что республиканские кредитки и аурабеш принимают и понимают почти везде, означает, что в ДДГ таки сформировано общее экономическое и культурное пространство.
Так что имхо, с базовой грамотностью в ДДГ все в порядке.
Feone
Цитата(Emperous @ 10.8.2020, 1:14) *
Искусство планеты Земля - "черный квадрат" Малевича. Скажете мало и нельзя судить? Но вы ж судите обо ВСЕЙ галактике по одному примеру - да и то там собрались самые из самых.

Этот мой фыр адресован Лукасу. Имхо искусство можно было показать в этой ситуации более характерным, что ли... именно потому что слишком мало показано.
Apolra3529
Цитата(Feone)
С искусством что-то странное.

Серия "Медстар" Ривза (если не ошибаюсь). Мамочки, РВ! Там много про искусство.
Emperous
Цитата(Apolra3529 @ 10.8.2020, 15:47) *
Мамочки, РВ!

Это же хорошо! :)
Feone
Цитата(Apolra3529 @ 10.8.2020, 14:47) *
Серия "Медстар" Ривза (если не ошибаюсь). Мамочки, РВ! Там много про искусство.

Обойдитесь без яда, пожалуйста. Я чтение выбираю не по принципу канона, а по принципу "что попалось". И дальше это или укладывается в общую логику, или нет. Я сказала, что то, что мельком было показано в фильмах, могли бы сделать менее "странным". А так пока я только в Учителе и Ученике прочитала, что канцлер Кай была талантливой художницей. Медстар почитаю, когда доберусь до стабильного Интернета. Спасибо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.