Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 2PAC
Jedi Council > Беседка > Музыка
Страницы: 1, 2
Makaveli


Решил выложить биографию этого великого человека.

2Pac - Черный Иисус Тупак Амару Шакур

Что такое гангста-рэп? В том ли его суть, чтобы кичиться лимузинами и ювелирными побрякушками, рассказывая по ходу в своих текстах, насколько же ты крут? Нет, в первую очередь это стиль жизни, соответствующий образ поведения из серии "у тебя проблемы – у меня заточка", к которому со временем и прилагаются все вышеперечисленные девайсы, типа дорогой машины и прочего.

И ведь не миф это, были в рэпе подобные персонажи, романтики с большой дороги, находившие время, как для гангстерских разборок, так и для трогательных стихов. Судите сами: Тупак Шакур, культовая в масштабах мирового рэпа величина. При этом: в 1992 году участвовал в уличной потасовке, плавно перетекшей в перестрелку и закончившейся гибелью от случайной пули шестилетнего мальчика. Тупак был арестован, но доказать ничего не удалось и обвинения были сняты. В 1993 во время съемок "Menace II Society" ("Угроза обществу") Тупак "начистил таблицу" режиссеру Аллену Хьюзу, за что был вынужден отбыть 15 дней за решеткой. В октябре 1993-го Тупак был обвинен в причастности к перестрелке с двумя офицерами полиции в Атланте. Обвинения снимают, но уже в следующем месяце Пак и двое парней из его окружения арестованы за изнасилование поклонницы.

В 1994 году Тупак был признан виновным. Его приговариворили к четырем с половиной годам тюремного заключения, а на следующий день после оглашения приговора произошел еще один памятный инцидент. Тупак находился в холле нью-йоркской студии Quad, когда к нему подошли двое парней и, угрожая пистолетом, отобрали драгоценности на сумму в 40 000 долларов, после чего произвели несколько выстрелов. В случившемся обвинили нью-йоркскую братву – Notorious B.I.G., Puff Daddy и их приспешников. Война была объявлена – знаменитая война побережий, не уступавшая крутизной сюжета как средневековым войнам Алой и Белой розы, так и карманным переплетам Марининой и Акунина…

Сын "пантеры"

Тупак - главный мученик в хип-хоп-культуре, изображенный на первом посмертном альбоме распятым на кресте. Более трагичного персонажа история рэпа не знает. Жизнь и смерть Тупака сопровождались таким количеством загадок и недомолвок, что и поныне его персона окружена мистическим таинственным ореолом.

Не все фанаты Тупака об этом знают, но их кумир, главный любимец апологетов стиля westcoast, был родом с противоположного, Восточного берега. Tupac Amaru Shakur (Тупак Амару Шакур) родился в Нью-Йорке. Отец Тупака оставил семью еще до рождения ребенка. Мать, Афени (Afenie Shakur), в годы молодости была активной участницей "Черных пантер", экстремистского политического движения, боровшегося за права чернокожих. Несмотря на невысокий достаток, мать пыталась дать сыну достойное образование. Тупак учился в престижной школе искусств города Балтимор. Но парня все равно тянуло на улицу.

Пуля для вице-президента

Когда Тупаку исполнилось 17, семья переехала в городок Марин-Сити на западном побережье Штатов. Здесь он впервые попадает в полицейские отчеты, а также в поле зрения рэп-команды Digital Underground. Эта группа из Окленда в то время уже оставила свою царапину на поверхности земного шара; Тупак же был зеленым новичком, которого взяли на подпевки-подтанцовки. Работая с ними, он параллельно занимался своим творчеством. В 1991 году он выпускает первый релиз "2pacalypse Now" (обыграно название знаменитого фильма Фрэнсиса Форда Копполы "Апокалипсис сегодня").

Резкие, нецензурные тексты привели в ярость блюстителей морали и обрушили на группу гнев вице-президента Штатов Дэна Куэйла во время предвыборной компании 92-го года. Тупак начал кинокарьеру, снявшись в фильмах "Juice" ("Сок") и "Poetic Justice" ("Правосудие поэзии", между прочим, с Джанет Джексон).

Второй альбом сделал Пака звездой – "Strictly 4 My N.I.G.G.A.Z." был продан тиражом, превысившим миллион экземпляров. В 1993-м он снялся в культовом для поклонников баскетбола середины 90-х фильме "Above The Rim" ("Над кольцом"). По уровню скандальной известности из всех рэпперов Западного побережья с ним мог сравниться только Snoop Dogg.

Нью-Йорк – Лос-Анджелес: война объявлена

В феврале 1995-го 2Pac был отправлен за решетку, а через месяц в продаже появился его альбом "Me Against the World". Это был первый случай, когда песня человека, сидящего за решеткой, возглавила хит-парады. Тупак провел в тюрьме восемь месяцев, вместо отмеренных ему присяжными четырех с половиной лет. Президент лейбла Death Row, известный гангстер Мэрион "Шуг" Найт (Marion "Suge" Knight) внес за него залог в 1.4 миллиона долларов и Тупак был освобожден досрочно. Но это вынуждало Тупака подписать кабальный контракт с лейблом Death Row. Шуг Найт не из тех, кто занимается благотворительностью – свои деньги он вернул с лихвой. Вышедший в 1996-ом альбом "All Eyez on Me" сорвал банк – пятикратная платина! Совместный с Dr. Dre хит "California Love" гремел по стране. А в Нью-Йорке раздались выстрелы – ровно через год после нападения на Тупака, в Квинсе был застрелен "Стретч" Уокер, человек, которого считали причастным к покушению на Шакура. И это были не последние выстрелы.

Летом 1996-го Тупак снимался в фильмах "Bullet" ("Пуля") с Микки Рурком и "Gridlock`d" ("В тупике") с Тимом Ротом. Поговаривали, что Пак начал утрачивать интерес к хип-хопу, а его лейбл Death Row стал трещать по швам. Первым корабль покинул Dr. Dre, творец самых успешных хитов Тупака. Возникли слухи, что с рэпом как и с гангстерским образом жизни покончено. При этом в арсенале Тупака было совершенно фантастическое количество неизданных записей, и их можно было бы еще долго-долго продавать.

Выстрелы в Лас-Вегасе

6 сентября 1996 года Тупак и Шуг Найт отправились в Лас-Вегас на боксерский матч между Майком Тайсоном и Брюсом Селдоном. Ничем не примечательный поединок, в котором Тайсон без проблем нокаутировал соперника. Но настоящий нокаут состоялся после боя – лимузин Шуг Найта, где на пассажирском месте сидел 2Pac, был обстрелян. Рэпперу достались четыре пули. Шесть дней спустя, 13-го сентября 1996-го года он скончался в больнице не приходя в сознание. Ни исполнители, ни заказчики преступления не были найдены.

Существует несколько версий этого убийства. Наиболее прозаичная гласит, что, выходя из казино, где проходил бой, Пак схлестнулся с незнакомым черным, который якобы и стрелял в него тем же вечером. По другой основания, чтобы убить Тупака, существовали у Шуг Найта – контракт, подписанный рэппером передавал права на добрые полторы сотни его неизданных треков лейблу Death Row. Так что мертвый Пак был Шугу куда нужнее. Ну а наиболее популярной версией стала та, которая обвиняла в причастности к смерти Тупака восточную группировку, стоящую вокруг лейбла Bad Boy и лично рэпперов Notorious B.I.G. и Puff Daddy. Тупак во всеуслышание высмеивал Бигги и на всю страну растрезвонил о своей связи с его женой. Они были соперниками, лидерами враждующих побережий и не скрывали этого. Косвенным доводом в пользу этой версии стали ответные выстрелы, прозвучавшие через полгода – приехавший в Лос-Анжелес Notorious B.I.G. был расстрелян в своей машине – точно так же как Тупак.

Ты все еще помнишь меня?

Всего через месяц после смерти, вышел следующий альбом Тупака "Don Killuminati: The 7 Day Theory". На его обложке Тупак был изображен в недвусмысленной позе "черного Иисуса". С тех пор образ невинной жертвы всегда сопровождал его. В отличие от Тупака, пострадавший от противоборствующей стороны – Notorious B.I.G. – не обрел среди наших, российских поклонников рэпа подобного статуса. Его уважают, а Тупака – почитают. Более того - обилие намеков на близость собственной смерти в текстах Тупака, а также его увлечение книгами великого мистификатора Николо Макиавелли (Тупак незадолго до убийства даже сменил псевдоним на Makaveli) заставили многих поклонников полагать, что убийство подстроено, а кумир живет и здравствует, выполнив таким образом свое обещание уйти из рэпа и гангста.

Дискография

2pacalypse Now / Interscope / 1991

Strictly 4 My N.I.G.G.A.Z. / Jive / 1993

Me Against the World / Interscope / 1995

All Eyez on Me / Death Row / 1996

Don Killuminati: The 7 Day Theory / Death Row / 1996 (издан под именем Makaveli)

Посмертные издания

R U Still Down? (Remember Me) / Jive / 1997

Still I Rise / Interscope / 1999

The Rose That Grew from Concrete / Amaru/Interscope / 2000

Until the End of Time / Interscope / 2001

Better Dayz / Interscope / 2002

Tupac: Resurrection (OST) / Amaru / 2003

2Pac Live / Death Row / 2004

Loyal to the Game / Amaru/Interscope / 2004

Взято с сайта:www.rap.ru

Что думаете о нем?
BogdanSkywalker
Великий. Царство небесное...
Юми
Не любитель рэпа, но царство ему небесное...
...никто больше не верит, что такие люди больше не живут...
Zukilushikimi
Обожаю этого парня. Его рэп божественен. 2Pac R.i.P
з.ы. потом выложу граффити в его память
Darth_Maul
Честно сказать?Не привлекает меня инородная музыка.Ерунда-это рэп и всё,что с ним связано.Музыка для негров...Я привык,что музыка это исскуство ,а не непонятно что.
Zukilushikimi
Как и обещал:
Makaveli
Darth_Maul
Я так понимаю что под словом ИСКУССТВО ты имеешь в виду группу Колобрат. Ну так я тебе скажу музыка является настоящим искусством когда ее признают массы, а песни етого парня любит не один миллион людей среди которых немало и белых людей а не только афроамериканцев.

Rest in Peace Tupac.
TepMoc
К сожалѣнию, не слышалъ ни одной пѣсни этого славнаго музыканта.
Makaveli
TepMoc
Вот тебе ссылка на его песню зацени.
TepMoc
Не могу сказатъ, что мне сильно нравiтся подобная музыка, однако талантъ чувствуѣтся.
Zukilushikimi
Еще:
Юми
Цитата(Darth_Maul @ Пятница, 28 Апреля 2006, 22:26)
Честно сказать?Не привлекает меня инородная музыка.Ерунда-это рэп и всё,что с ним связано.Музыка для негров...Я привык,что музыка это исскуство ,а не непонятно что.
*

если ты не любишь черных только из-за того, что они другого цвета, то должен не любить меня и айвера. Ибо мы - фаны баскетбола, а 90% мировых баскетбольных звезд - черные. Вот ход моих мыслей, будь я на твоем месте.

Тебе повезло, что я сегодня добрый. Но огрызаться на других за то, что твоего кумира опустили, и тут же лезть и опускать чужих кумиров - тоже не есть верно.

Да, кстати, какое искусство в течение трех минут держать одну руку на одном аккорде, и другой играть только на одной струне??? ГрОб, Коловрат, Красная Плесень... все эти группы творили такое искусство. А в рэпе можно с помощью двух простейщих самодельных барабанов уже наиграть мелодию. И это уже будет искусство.

Это говорит человек, который не является рэпером.
Iverson
"Changes" - песня на все времена, как я уже много раз говорил
Darth_Maul
L0$+ p@r@d!$e
А ты слушал Коловрат?Один аккорд?Послушай песни,например,Красный Террор,Герои Р.О.А и ещё пару хороших вещей.Тебе просто не нравится их идеология,вот и всё.
Рэп-это музыка для шаманов вуду.Зачем нашим людям знакомится с чудой культурой?Мы должны гордится своей музыкой,своими достижениями,а не прославлять людей,которые тем более не белые.Не могу я его слышать.Меня воротит...А тексты?Наркота,убийства,пушки...Не нравится мне такое.
Юми
Цитата(Darth_Maul @ Суббота, 29 Апреля 2006, 22:02)
L0$+ p@r@d!$e
А ты слушал Коловрат?Один аккорд?Послушай песни,например,Красный Террор,Герои Р.О.А и ещё пару хороших вещей.Тебе просто не нравится их идеология,вот и всё.
Рэп-это музыка для шаманов вуду.Зачем нашим людям знакомится с чудой культурой?Мы должны гордится своей музыкой,своими достижениями,а не прославлять людей,которые тем более не белые.Не могу я его слышать.Меня воротит...А тексты?Наркота,убийства,пушки...Не нравится мне такое.
*

Говорить о достижениях можно только тогда, когда тебя признала не только подпольная молодежь, но и еще много кто. О коловрате же половина русских-то не знает.

Нацизм, фашизм и рассизм... не нравится мне такое(с)

Да, кстати, те, кто гордятся своей музыкой - стремятся рассказать о ней другим. Автор этой темы это сделал, хотя мало кто не знает тупака. Ты же и так о не слишком известной группе ни слова не сказал.
Makaveli
Darth_Maul
Зачем нашим людям знакомится с чужой культурой? Да хотя бы затем что бы мы могли позновать этот многограный мир, вот что хорошего от того что в СССР была анти пропаганда запада? Да ничего хорошего, наша страна только отстала в культурном развитии от всего остального мира на 70 лет. Даже если эту культуру двигают черные они что по твоему не люди? У них такие же права как и у тебя.
Darth_Maul
Xelander
Зато наша страна была второй в мире по развитию и экономическому,политическому и военному потенциалу.Западную антипропаганду я всецело поддерживаю и посему презираю подобного рода музыку.Она не для нас.На этом спор заканчиваем,чтобы не разводить дальнейшнего оффтопа.
MS_Dos
Цитата(Darth_Maul @ Воскресенье, 30 Апреля 2006, 0:48)
Xelander
Зато наша страна была второй в мире по развитию и экономическому,политическому и военному потенциалу.Западную антипропаганду я всецело поддерживаю и посему презираю подобного рода музыку.Она не для нас.На этом спор заканчиваем,чтобы не разводить дальнейшнего оффтопа.
*

Хочу тебе сказать что во всех развитиях мы в ж*пе были.Использовалась командная экономическая система в связи с чем был огромный дефецит одних товаров и избыток других(это происходило в свяхи с тем что государство жило по гос-плану).Создавалось огромное кол-во искуственных рабоичх мест(когда работы могли выполнить 2-3 человека,а работали 10),это приводило к фактической безработице.Уравнительная система(платили всем почти одинаково,всязи с чем ценился в основном не умственный труд,а физический).Отсутствие частной собственности приводило к отсутствию вложений в гос экономику со стороны граждан,государство медлено гнило,а также у него были огромные долги,которые щас почему-то должна выплачивать только Россия.Это лишь немногое что можно я сказать о состояннии страны в то время.
К вопросу о расизме,вот ты называешь их неграми и за людей не считаешь,а тебе приятно если тебя хохлом называть будут,не думаю.

It aint about black or white, cuz we're human
I hope we see the light before its ruined©2pac
I see no changes all i see is racist fаces
Misplaced hate makes disgrace to races...©2pac

Вечная ему память,великий человек был.Если кому надо(кто в москве живет) я могу записать любой из его альбомов(в том числе и сборники и альбомы выпущенные уже после его смерти)
Valer
ну что я могу сказать по поводу творчества тупака...ну ненавижу я рэп. а за групповое изнасилование поклонницы пусть он в гробу перевернется. И за все его перестрелки тоже.

Цитата
В том ли его суть, чтобы кичиться лимузинами и ювелирными побрякушками, рассказывая по ходу в своих текстах, насколько же ты крут?
для меня, в этом и заключена суть этого направления. А еще граффити эти дибильные... no.gif ИМХО. можете даже не пытаться меня переубедить.
Lord Regul
Меня всегда тянуло к рэпкору(не путать с рэпом). И поэтому я отношусь к рэпу и рэперам лучше чем к поперам, блатнякам и колбасерам. ИМХО он намного выше перечисленных стилей и бывает на уровне с не самыми худшими обрзцами рока. Хотя руский рэп это ... короче чтото...

ЗЫ
Цитата
Зачем нашим людям знакомится с чудой культурой?


чтобы быть образованнее и толерантнее.
Makaveli
А насчет рэпа и его сути, я не буду тебя переубеждать, у каждого свое мнение. Для меня например суть рока и металла ето, воспивание левых филосовских образов или песни о мотоциклах, цепях и пьяных телках.
Valer
песня не должна играть слишком большую роли, иначе это уже фанатизм. каждому свое и стиль музыки не имеет значения.
[P0D]Darth Goliaf
Великий был человек, 2пак Шакур, Величайший. Читал текст под трек "Only God Can Judge Me". Его музыка останеться у меня в сердце навечно!
Lord Regul
Посоветуйте, что наиболее интересно, пожалуста.
MS_Dos
Цитата(Lord Regul @ Суббота, 19 Августа 2006, 19:48)
Посоветуйте, что наиболее интересно, пожалуста.
*

Послушай альбом All eyez on me.Вообще если не очень увлекаешься то слушай сборники типа Greatest Hits.
Лучшие песни(моя версия):
Changes
Ghetto gospel
Life goes on
Keep ya head up
Dear mama
Secret of warz
Uppercut
California Love
So many tears
Loyal to the game
2 of americaz most wanted
Only god can judge me
No more pain
God bless the dead
Heartz of men
Hit'em up
Makaveli
Цитата
Changes
Ghetto gospel
Life goes on
Keep ya head up
Dear mama
Secret of warz
Uppercut
California Love
So many tears
Loyal to the game
2 of americaz most wanted
Only god can judge me
No more pain
God bless the dead
Heartz of men
Hit'em up

I Don't Give a Fuck
MS_Dos
Xelander Я немного подправил список,еще несколько песен добавил.
True-Badour
Черный еврей это сильно... хD
Lord Regul
Цитата
Вообще если не очень увлекаешься то слушай сборники типа Greatest Hits.


Да, я просто хочу получить представление о стиле. За список спасиба, послушаю.Из перечисленного видел только клип California Love.
MS_Dos
Цитата(Lord Regul @ Воскресенье, 20 Августа 2006, 12:21)
Да, я просто хочу получить представление о стиле. За список спасиба, послушаю.Из перечисленного видел только клип California Love.
*

НУ эт Ганста Рэп.Юзают олд скульную рифму.Незнаю мне,да и вообще многим нравится.У меня клипов многа:Changes,dont give fuck about us,hit'em up,ghetto gospel и ещ несколько,если чем огу скинуть на рапиду или еще куда нибудь.
Makaveli
MS_Dos
Олд скульную рифму они не юзают. Надо все таки различать Олд Скул и Нью Скул.
Lord Regul
Цитата
если чем огу скинуть на рапиду или еще куда нибудь.


У меня в локалке все есть))). Лично меня пока неочень зацепило, но я начал с ещё большим непониманием относится к людям, которые заявляют, что "Реп - отстой"0_о. Ибо ни отстой ниразу. Хотя винюсь, года полтора назад я тоже мог такое заявить во всеуслышанье...

А в чем разница между реперским олд и нью скулом?
Eddie
Великий чел.
Makaveli
Цитата
А в чем разница между реперским олд и нью скулом?

Олд скул ето больше музыка для би-боев, и брейк баттлов. А Нью-Скул ето када начали использовать в текстах социальный подтекст.
Lord Regul
Т.е. смысловое наполнение?
Юми
Цитата(Lord Regul @ Суббота, 26 Августа 2006, 21:13)
Т.е. смысловое наполнение?
*

ну не совсем. Просто с нью скулом пришла новая мелодия. Если раньше это должно быть что-то в меру ритмичное и в меру быстрое (ну да, попробуй под медляк брейк крутить), то к нью скулу скорость отпала. В нью скуле больший акцент на уровень чтения.
MS_Dos
Незнаю ничего про то что сказал Xelander,я со многими русскими рэпперами общался.Олд скул это рифма на окончание слов,а нью скул это рифма на созвучия.
Юми
Они еще верят в русский рэп? (с)
MS_Dos
Цитата(Lost Paradise @ Воскресенье, 27 Августа 2006, 0:48)
Они еще верят в русский рэп? (с)
*

ДА а что?Тогоже Лигалайза послушай.Я конечно не говорю что зарубежный рэп хуже,но у нас тоже читать рэп умеют да и тексты пистаь отличные.
Юми
ИМХО
возьмем, кстати говоря, лигалайза. глянув на название "Будущие мамы" уже хочется думать о том, что рэп держится только на мыслях о сексе. Санудтрек к "Сволочам" я вообще не понял, на что он там намекал.
Всеми так нежно любимое ... поет одну попсу под рэперскую мелодию. Конечно, если пойти на дискотеку и пригласить кого-то на медляк - подойдет. Но в кои то веки рэп крутят на дискотеках...
Из русских рэп-исполнителей могу выделить только Касту. Они хоть как-то пытались показать, что русский рэп существует ("Горячее время"). Но современная молодежь признает либо черный рэп (я, например, из рэпа признаю только Onyx и ранний subj), либо считает рэпом Серегу...

И еще насчет русского рэпа. Так как пошло сравнение тупака с русским рэпом, то есть черного с белым, то я бы предложил такой ход событий. Русскому рэпу надо не косить под черных. Потому что пока не найдутся черные, читающие по-русски и без акцента - русского черного рэпа не будет. Русскому рэпу надо послушать Beastie Boys. Если не пропрет - еще раз послушать. Вот куда нам надо стремиться.
Makaveli
Цитата
Незнаю ничего про то что сказал Xelander,я со многими русскими рэпперами общался.Олд скул это рифма на окончание слов,а нью скул это рифма на созвучия.

Ты бы еще с эфиопскими рэперами говорил, рэп зародился и вылез на свет в Соединенных Штатах Америки. А то что ты тут написал, я вообще не в теме, причем тут окончания слов?
Lord Regul
Цитата
считает рэпом Серегу...
rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Т.е. насколько я понял, музыкально они отличаются только по скорости?
Makaveli
Вот треки Отцов Основателей Рэпа и представителей олд скула:

Africa Bambaataa - Planet Rock
Grandmaster Flash - The Roof Is On Fire
DJ Kool Herc - B-Boy Boogie
MS_Dos
Цитата(Xelander @ Воскресенье, 27 Августа 2006, 12:47)
Ты бы еще с эфиопскими рэперами говорил, рэп зародился и вылез на свет в Соединенных Штатах Америки. А то что ты тут написал, я вообще не в теме, причем тут окончания слов?
*

НУ в России разлечение именно такое,мыж не в Америке живем.
Притом что олд скулом считается такая рифма как например:любовь-морковь(ВЬ-ВЬ)а нью скул: Христос-мост(так не звучит а в песни очень даже).Так как рифму на созвучия придумать гораздло сложнее нью скульная рифма гораздо предпочтительнее.
Makaveli
Цитата
НУ в России разлечение именно такое,мыж не в Америке живем.

Но говоришь ты так именно об американском исполнителе.
MS_Dos
Цитата(Xelander @ Воскресенье, 27 Августа 2006, 14:42)
Но говоришь ты так именно об американском исполнителе.
*

НУ говорю то я будучи русскими оцениваю с точки зрения русской культуры.
Makaveli
Цитата
НУ говорю то я будучи русскими оцениваю с точки зрения русской культуры.

Ну если следовать твоей логике, то я могу назвать корону Мисс Мира, кокошником. Надо все таки оценивать чужую культуру со стороны чужой культуры, тем более если они сами придумали ету культуру.
А что касается рэпа в России, то нынешний Лигалайз ето не рэп, ето R'n'B, точно так же как и Бандэрос, Баста, Игра Слов и прочии такие. А к рэпу можно отнести разве что Касту, да и Ю.Г. с Триадой.
Lord Regul
2pac насколько я понял это West coast?
Makaveli

Tupac Amaru Shakur

1971-1996


Ровно десять лет назад в етот день, в одной из клиник Лас-Вегаса, от шести пулевых ранений скончался один из самых знаменитых рэперов мира. Тупак был прекрасным человеком, великолепным поэтом и музыкантом. У Лигалайза есть песня "Жизнь" и в ней есть очень правильные строчки перефразировав которые, можно отнести их к Тупаку: "...потерял друга, 25 ему было, Тупак спи спокойно мы тебя не забыли, ведь ты всегда живой, пока живые те кого ты любил, те кто тебя любили..."
Десять лет назад мы потеряли очень хорошего человека и музыканта и кто бы как не относился к рэпу, мог бы уважать Тупака, прежде всего как личность.

Rest In Peace
Lord Regul
Мир его праху.

Послушаю ка я его в память...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.