Нужен ли России Кавказ? Тема, вне всякого сомнения, крайне животрепещущая. В свете усилившихся сецессионистских настроений довольно значительной части российского общества некоторые политологи (Станислав Белковский, например), всерьез предлагают российскому государству скинуть северокавказкие республики в т.н. "одиночное плавание", избавив тем самым государственную казну от многомиллиардных вливаний в этот регион, поскольку и так подобная практика не приносит никакого толку - терроризм, клановость, коррупция, которое даже на общероссийском фоне поражают своими масштабами.



Отдельный вопрос это вопрос совместного проживания выходцев из СевКаз с другими гражданами РФ в различных областях страны. Здесь проблем не початый край.


Впрочем, ваше мнение?

В таком виде, как сейчас - нет, не нужен.

Офигенная схема - у нас с ними проблемы, поэтому давайте их выкинем на мороз. Я не хочу строить дилетантские прогнозы, но отделение от РФ одного субъекта создаст прецедент. И очень опасный. Прецедент - это такая штука, ради которой стоит ругаться с Японием за два нафиг никому не сдавшихся куска скалы. Прецедент - это такое Косово.

Ластория
Ну да, еще бы передрессировать их всех там)

Maximilian
Двадцать лет назад уже был прецедент - развалился СССР, как говорят некоторые юристы - не совсем законно. И ничего... И Косово не прецедент - край просто насильно отделили от сербского государства, и создали второе государство для албанцев.

Государство (воспримем Россию как преемницу СССР) потеряло республику за республикой именно потому, что отделилась сначала Литва, потом Эстония, потом Латвия... Специфически настроенным людям на Дальнем Востоке и даже в Сибири только дай повод...



И день-в-день зашевелилась все непризнанные и полу-признанные государства, до этого бесплодно говорившие о своей независимости. Дайте только Косову полностью узакониться...

Специфические люди на Дальнем Востоке и в Сибири просто не нравиться что огромные субсидии вкладывают не в них, а в совершенно другие регионы без малейшей перспективы на какую-то отдачу. В Москве теракты через полгода-год, гибнут десятки людей, а семьдесят бандитов, о которых говорит Кадыров, якобы поймать не могут.

А Косово пришлось узаконить только потому, что "Америка не совершает ошибок"... Никому эти косовары не нужны, по-большому счету. Правда Германию обманули, как говорят сами немцы - пообещали что беженцы албанцы вернуться обратно. Не вышло)

Нужен есессно, там нефти и полезных ископаемых пруд пруди. Умудрялись жеж как то Яков Петрович Бакланов и Алексей Петрович Ермолов справляться с проблемами в лице местного населения, достаточно просто воспользоваться их примером и усе)

Сейчас бы Гаагский трибунал зашелся бы в диком визге, требуя немедленно выдать им Бакланова и Ермолова за те методы военных действий, которые они вели.

Читал я записки Ермолова о Кавказе - ну нет там ни одной мысли, зачем и для чего России нужен Кавказ.

Тогда Нефть еще не была особо ходовым товаром в мире. А вот сейчас кавказ ой как нам нужен.

Уважаемый, а почему Кавказ России нужен, да еще и ой как?

По тогдашней позиции - сначала "чтобы у турков не было плацдарма/чтобы у нас был плацдарм на турков", что в итоге кое-где оправдалось, правда, в учебниках этому редко отводят больше страницы, потому что каждый раз, когда мы только дрались там с турцией, мы удивительно скучно их выносили и ломились до тех пор, пока с северной стороны не заключали мир. А потом поблизости зашевелилась Англичанка...

В качестве плацдарма Кавказ нужен? Тогда понятно, а сейчас зачем и от кого?

Российской Федерации Кавказ нужен, наша власть там много интересов имеет.
Естественно, народ никто не спрашивает.

Если делить РФ, то вообще на несколько частей, там не один Кавказ отрезать.

В смысле российская власть с тамошней элитой? Это да, имеет. И очень много общего имеет - в деле восточно-деспотичных принципов госсуправления.

Что ты под этим подразумеваешь?

В основном сумасшедший уровень коррупции и безответственности. А кто полезет исправлять, так тем по рукам...

Я кажись там нефть упоминал, да и не только я.

Кавказ нужен, ну лучше туда биологическое оружие зафигачить

Хейт
Нефть там хорошая, да. Почти без примесей. Только добывать очень дорого - там горы, а значит исключительно шельфовый метод разработки подойдет. А при таком способе можно не только ничего не заработать, но и самому без... денег остаться) Чеченцы это сравнительно быстро поняли, и принялись джихад России объявлять, теракты устраивать, людей воровать и т.п.

Eddard
Вы - добрый человек. Но можно и без массового геноцида обойтись. Зачем он нужен, геноцид-то?

Кроме шуткок, это так, я добрый.

Я не хочу разжигать тут, но выходцы с Кавказа должны сидеть в своих аулах, либо только биохим. В данном случае геноцид как раз еще гуманная мера

Ст. 282 УК РФ

Знаете, если они будут сидеть по аулам как граждане России, то это не правильно, это дискриминация. Вот станут они гражданами независимых Дагестанов, Чечней, Ингушетий - тогда пожалуйста - Россия будет сама вольна, кого ей пускать, а кого нет. Но учитывая уровень культуры даже не разных там Мирзоевых, а вроде бы солидных представителей вроде Гаджи Махачева, то пускать скорее всего никого не будут)

Да, знаменитая "Русская статья") Можно подумать, одни русские в России могут совершать что-то исходя из национальных предпочтений и приязни/неприязни. Остальные - ни-ни)

Ну американцы ведь доказали на практике, что добывать нефть можно и из стран, не входящих в их состав :)

Если бы я разжигал, то я бы употреблял другие слова и термины

Aivas Hartzig

В этом-то и проблема, если кавказ перестанет быть в составе РФ, то начнется массовая резня

Да нет, не такие уж они дураки. Конечно, выяснять отношения между собой они станут, как только без присмотра окажутся. Но до большой резни все же не дойдет. Впрочем, России достаточно построить фортификационные укрепления на своих новых границах, и... все) Остальное не ее проблема.

Дело не в границе, а в том, что на улицах Москвы начнется ад и Израиль

Нет. Ну ты подумай - с чего им бучу поднимать? Их же полиция расстреляет, как цуцыков. Уж они на них всю злобу выместят, за ВСЕ. Ты уж поверь)

В рядах полиции их тоже не мало. Не, ну они буду как звери, загнанные в угол, их тоже недооценивать не надо

Передушат. Ты что думаешь - менты которое не кавказцы им все простили, как они их же сослуживцев в Чечне резали?

Душить если и будут, то втихомолку. На резкий отказ от кавказцев (или эмигрантов вообще) не пойдет ни одно уважающее себя правительство, а особенно наше, которому выгодна дешевая грубая сила, которую можно до последнего контролировать денежными вложениями и указывать, кого можно душить, а кого не стоит.

Возможно и так. Но в России грянет если уж не социальный, то национальный взрыв точно. Конечно, к кавказцам многие относятся враждебно, называют их чурками, черножопыми и т.д. Но и кавказца уже давно поставили себя вне рамок приличий и морали своим поведением. Они уверены что Россия это страна кафиров и своноедов и по жизни им должна за какие-то там "геноциды". Межнациональная политика времен Ельцина-Путина-Медведава, а вернее отсутствие таковой, приносит свои плоды. Впрочем, корни многих проблем уходят еще и в советское время, но то, что можно было сделать тогда, теперь не удастся.

У меня сложилось такое впечатление, что Путин и Ко боятся именно национального взрыва, и пускают вход все - черный пиар, да и просто откровенную ложь, особенно если взять последнее происшествие с Иваном Агафоновым. Что тут только не обрушивалось - и бандит, и мажор и то и се, не надо обижать кавказцев (хотя их никто не обижал), а то они обидятся и...
и... и уйдут из России насовсем. А как же без них сердешных злобного властелина планеты Земля противного-препротивного, злого-презлого Дядю Сэма одолеть, а?

Предположим, что все этнические и религиозные разногласия априори ужасны и что решить их нельзя.

Но Кавказ все равно нужен России. Почему? Банально по военным причинам. Страны всегда пытаются иметь контроль над географическими объектами, которые обеспечивают их безопасность (горы, моря и т.п.). Кавказ является отличной стеной естественного происхождения против всех, кто расположен на юге (а это Турция, Иран и прочие не самые миролюбивые страны).

Именно по этой причине Китай не отпускает Тибет - это очень эффективный буфер против потенциальной агрессии Индии.


===========================

а если говорить конкретно про нынешнее правительство России, то Кавказ им нужен по одной объективной причине - для распилов. Выделяем триллион на развитие Чечни - значительная часть суммы оседает в карманах правильных людей. И чеченцы в этом плане чиновников не кидают.

Вы всерьез считаете, что Турция или Иран, или Турция с Ираном пойдут на Россию войной? У Турции есть свои проблемы в Ираке, а теперь еще и в Сирии. У Ирана с Афганистаном и опять-таки с Ираком. Знаете, мне кажется что им все-же будет но до РФ - свое бы не потерять, куда уж там на чужое замахиваться. Очень опасно играть в геополитические игры странам со слабой экономикой и такими же слабыми вооруженными силами.

Теме не помешал бы опросник...

Добавил - голосуйте)

Иран довольно непредсказуем в силу своих амбиций, и потому, хотя самостоятельно он навряд ли будет с кем-либо воевать, в рамках возможного глобального конфликта он явно проявит себя. И не думаю, что Россия будет на одной с ним стороне. Что до Турции, то советую почитать Джорджа Фридмана, который приводит наглядную статистику, согласно которой эта страна на сегодняший день обладает серьезной экономической и военной силой, которые в своем постоянном развитии продолжает наращивать, а исторически занимает ключевое положение между Востоком и Западом. И Фридман уверен, что в ближайшие 20-30 лет Турция, разобравшись со своими местячковыми сложностями, благополучно приблизится к тому, чтобы стать одной из ведущих мировых держав и в некоторой степени возродить Оттоманскую Империю. Не стану утверждать, что согласен со столь глобальным прогнозом, но определенное доверие он все же у меня вызывает.

Турции сначала надо разобраться с курдским вопросом - ей еще сто лет его решать, если уж они ставку на ассимиляцию курдов решили сделать, что не возможно при условии фактического создания новообразованного Курдского государства из нескольких провинций Ирака. Что же касается Ирана, то мне слабо вериться в его проявление в каком-бы то нибыло конфликте. Иран шиитская страна, и в окружении суннитов чувствует определенный дискомфорт.

Короче, если отделить Кавказ в Российских городах станет светлее, чище, и добрее)

Господи, у меня рука от лица не отрывается. Ты действительно веришь в то, что пишешь?
Ну, во-первых, наша власть никакие регионы от РФ отделять не будет, на этом можно было бы и закончить - чьё-то локальное недовольство никого не волнует, русский народ (как и любой другой цивилизованный) не способен на революцию.
Во-вторых, даже если вдруг какую-то территорию и отделить, то жители этой территории не перестанут быть гражданами *многонациональной* Российской Федерации, и смогут спокойно перемещаться где хотят. Кстати, истории с раздачей русских паспортов кое-кому это совсем не грузинские выдумки - такое было.
В-третьих, сами жители сабжевого региона всё больше и больше занимают важные позиции хоть в том же МВД. И простой полицай, которому даже оружия кроме дубинки не дают, не будет никого расстреливать (это же справедливо для армии, - за "неконституционные" приказы отвечают не те, кто их отдавал, а те, кто исполнял).

Нет, ты не подумай. Я сам не в восторге от соседства, но ничего с этим поделать нельзя.

Россия пока не сможет построить такую схему. Причина одна - у американцев есть доллар, у нас такого инструмента нет.

На данный момент - нет. Но риск всегда есть. А поскольку серьезные государства, как Россия, вечны, то и меры для предосторожности надо принимать на века. Может, вообще, нападут американцы, но если Кавказ будет российским, ввести в бой свои хаммеры им будет значительно сложнее.

А ты что, не веришь в то, что американцы могут напасть на Россию?!

Я бы сказал, что при текущих правительствах - нет. Насколько бы показной не была "Peregruzka", в ДАННЫЙ МОМЕНТ война между Россией и США не нужна ни тем, ни другим. А быдла простые граждане обоих стран заняты увлекательными разговорами на тему "Во они тупые!". Но с Кавказа в случае войны будет действительно трудно выбить - нас, если мы его оставит, или их - если сейчас не удержим. А вообще, азиатских стран, набирающих мощь и могущих со временем огрызнуться на гигантскую, богатую ресурсами, но малонаселённую Россию, с не особо в хорошем состоянии армией, если на то пошло, найдётся достаточно.

А вообще, вы зря говорите о методах Ермолова. Я всё больше и больше прихожу к выводу, что методы Ермолова и разожгли эту историю. Если тогда это были некие абстрактные желатели независимости и даже туркопоклонники, то сейчас все до единого радикалы Кавказа мстят за прошлое. Причём у меня стойкое ощущение, что этому прошлому куда больше, чем десять лет.

В рамках текущей общественно-политической обстановки в мире это просто невозможно. А когда обстановка изменится - то уже на чьей стороне и против кого будет воевать сама Россия в следующей большой войне - во многом будет зависеть от того, сможет ли она уберечь себя от очередной революции/гражданской войны. Ну и слово "нападение" само по себе для большой войны бессмысленно. Такая война начинается тогда, когда обе стороны без нее уже решить своих проблем не могут и обе стороны уже считают, что они к ней готовы. Кто сделает первый выстрел в данном случае уже неважно.

Римская Империя себя тоже серьезным государством считала и просуществовала, между прочим, почти вдвое больше, чем на данный момент исполнилось объединенной России. Но в итоге благополучно развалилась, что и нам грозит уже в ближайшее столетие, если ситуация не изменится.


Один простой вопрос: зачем им это? "Россия никому не важна!.." © ВВП


А тому же Китаю, по большому счету, даже армию вводить не надо. Заселят и будут пользоваться на правах "непризнанной территории", которых у них и так воз и маленькая тележка.

Вот тут - плюсану. Но всё дело в том, что если ВДРУГ в верхах Китая найдутся крайние радикалы (во что я не слишком верю - не может быть радикалов при социализме, который дружит с капиталистами. Вот в Пхеньяне радикалов достаточно, хотя там почти такая же по режиму власть), то и военным путём захватить если не всю Россию, то хотя бы до Урала они смогут если не играючи, то быстро. Всё дело в том, что они научились делать хорошее оружие, танки etc., а не китайские подделки, как лет двадцать-тридцать назад, и могут поднять, по некоторым оценкам, до двухста миллионов солдат. Что тупо больше населения России. И наша доблесть, несмотря на всю её мощь, не спасёт. Не спасёт и ядерная дубина, которая есть и у Китая - поменьше, зато посовременней.
Но, слава богу, в Китае сидят умные люди. Поэтому я считаю, что при нашем поколении ассимилиляция самой большой страны самой населённой нам не грозит. А после нас - хоть трава не расти.

А Кавказ России нужен потому же, почему и Курилы.
— Почему такая большая Россия не может отдать 4 каких то микроскопических острова маленькой Японии?
— Потому и большая, что ничего, никогда, никому, ни за что не отдавала.

Вот вопрос - а нахрена?
У нас тут всё что нужно можно купить, а кормить "захваченное" население никому не выгодно.
И подумай в ретроспективе: во времена действительного противостояния двух полюсов никакой войны не случилось. Такая война просто никому не выгодна.
Всей этой антиамериканской внутренней политикой Кремль отвлекает народ от главного врага, который где-то в ЕС сидит. Это именно они платят нашим олигархам за ресурсы, это именно они хранят в своих банках наворованные ими тут деньги, это именно они скрывают от российского правосудия их самих, вместе со всякими террористами и т.п. Не говоря уже о том, что это германцы вырезали русский народ не далее чем 60 лет назад, а теперь вдруг друзья закадычные. США России, напротив, ничего плохого не сделали.

Кстати, по поводу Китая. Тут тоже надо меньше верить в пропаганду и болтовню "специалистов", больше надо думать своей головой. Территория у Китая не маленькая, и вовсе нет такого, чтобы они друг у друга на головах стояли. Но это не самое важное. Представьте себе - основная часть Китая имеет офигительно-благодатную погоду, они снимают по три урожая в год и живут себе радуются. Холодные территории, граничащие с Россией, считаются более дикими. Туда всю жизнь ссылали всяких преступников (как у нас в Сибирь), там есть только промышленность, жить там никто не хочет. Двигаться дальше (на территорию России), где ещё хуже, никто особо не стремится :) Тем более, что противник из Китая для нас никакой. Даже толстый-пьяный русский генерал догадается долбануть ракетами по нескольким плотинам, после чего треть Китая окажется под водой. Вот и вся война.

Ой ну зачем же вы так про немцев? России - сестра Германии. Россия всегда дружила с Германией, кроме тех моментов, когда она с ней воевала.

Как это зачем? Дабы не разочаровывать ясные умы особо патриотсвующих поклонников различных теорий заговоров.