Эта тема с подковыркой, рожденной моей больной фантазией. Рассматривается вариант в котором Люк с Вёдером замочили Палыча и стали править Галактикой, достроив ЗС 2 и разогнав ребелов.
Мой голос есссно за Империю

Ну допустим Люку да и Вейдеру тоже закоротило мозги молниями Палыча и они объединились, и создали новую Империю, ну или переформировали старую. И правили в далекой, далекой галактике... Прилетели вонги порвали Скайвокеровскую игрушку. С учетом того что до вонгов её не сломали скажем повстанцы и вообще все равно нашлись бы те кто-то кому ЗС не нравится.
И вообще как вчера в чате сказал Arhikanonik долго бы это железяка не смогла бегать от вонгских кораблей миров. А Империя как оказалось не такая уж и сильная.

Ога. Было дело. Просто если смотреть по фактам, вонгская техника опережела Галактику на 1000 лет. С их уровнем НТР это не так критично, но уже +. Корабль мир почти равен ЗС по мощности. Слегка уступает. Однако ЗС было 3, а кораблей миров больше двух десятков. К тому же защита вонгов (довины-тягуны) построены таким образом, что могут выдержать прямой выстрел любой мощности(черная дыра все засасывает) и пробивается только беглым огнем в разных направлениях.А значит главное орудие ЗС теряет преимущество.
Далее. Агентурная сеть вонгов непревзойденна. Они были везде. В СР, Империи и НР и так и не были обнаружены. Так что тут у импов преимуществ нет.
+Победа над ними была достигнута объединением мощностей НР, Империи, Хаттов, Хапоса, Чиссов. И то их всех пришлось уламывать и удалось только благодаря развитым демократическим отношениям. Хапанцы империю надух не переносили. Чиссы ненавидили Трауна, так что за его работодателем могли и не пойти.
Наконец Зонама-Секот, который определил во многом помощь Альянсу со стороны отверженных и падение боевого духа вонгов, никогда бы не стал помогать ситхам. А заставить его ой как не просто. Почти не реально. Его найти то почти нереально, если он сам не захочет.Да Веоджер даже рассказать о нем некому.Джейсена то нету.
Наконец Люк во тьме---Соло не становится героем, не делает героем Ландо.Люк никогда не помогает Ландо познакомится с Тендрой. Ландо никогда не открывает ТендрандоАрмс.Нет ОЙВ технологий. Нет боевых ОЙВов, помогавших в войне.Нет вонг-детекторов, спасших от агентурной сети вонгов и кучи диверсий.
Нет Палыча, никто не предупрежден о нашествии. Нет семейства Соло-Скайуокеры. Некому предупредить всех,ибо встречали нашествие именно они.
Итог. Империи пиндык.

Ну, ЗС - это все-таки ЗС, от нее никакие защиты не спасут.
Помнится, спорили об этом много в свое время, на Камраде и в других местах. ЗС, наверное, вонги заломали бы, но 25 тыс. одних только ИЗРов... увы.

У НР конечно было много плюсов в этой войне, которых якобы не было бы у империи. Зато у Империи была бы туева хуча других мощных преимуществ. Палыч то знал ведь о вторжении вонгов ещё при СР, но если бы он открыл это сенату, то не смог бы запилить Империю. Кроме того, если за примерно 20 лет она достигла такой мощи, то ещё лет через 30 ЗС была бы устаревшим УГ)) Научный и технический прогресс Империи был огромным.
Как я уже говорил, Империя бы отвесила Вонгам мощных звездюлей и превратила их в рабов (По крайней мере сценаристам было бы совсем не сложно придумать такой ход событий) XD

Даблпсто:

И когда Империя превратила бы вонгов в рабов, надобность в рабстве других рас пропала бы, и все-все (кроме вонгов) жили бы в мире, процветании, достатке и комфорте, так что Палычу ещё +500 к очкам Светлой Стороны.

Форсюзеры эпохи НР действительно заменяли многие преимущества Империи, взять хотя пилотов, использующих боевое слияние. Но я уже вроде говорил, что Палыч с его силой смог бы определить, кто на самом деле кукловодит вонгами. И потом, молнии очень уже эффективно действуют на их биологическую ткань (Джейсен подтвердит), так что набрать с десяток учеников в качестве элитных диверсантов - и всё, вонги могут идти лесом.

У империи уже были бы к этому времени Опустошители миров, сокрушители солнц и еще много чего, Кви бы придумала. Так что шансы Империи были бы высоки

А ещё Палыч может нашёл бы способ возродить Ревана как полководца, и тогда вонги убились бы апстену от стыда))

да не, начали бы снова гражданскую войну ситхов

Во первых, с вонгами бы отправили воевать одного сине лицего гранд адмирала.
Вся проблема НР была в её не скоординированности. На начальном этапе войны, вообще полный слив плацдармов.
Как говорили выше, вонгов забороли объеденённые силы НР, Осколка, Чиссов....НО вся их разношёрстая армия, без единого командования, уступает мощи имперского флота, которые как бы знает о нападении. Да у вонгов были шпионы, были диверсанты, но до вторжения это просто капля в море для всего имперского флота.
Трауну думаю, не нужны бы были никакие ЗС, думаю разобрал бы он вонгов и силой простого флота.

А теперь самый главный козырь империи... это клоны. Запусти их на поток в случае войны и геноцид вонгов был бы обеспечен.

Я никогда не понимал, если честно, аргументов про супероружие , Трауна и прочие плюшки Империи.Ведь история показывает, что все они так или иначе прекрасно ломались, убивались, выносились. Без обид ребят. Но не особо то логично верить в непобедимость некой силы, если она терпела не одно и даже не два поражения. Да , так задумано авторами. Но ведь это так. Конечно можно утверждать, что шанс был. Но чтобы так категорично? Имхо, слишком большой перегиб в сторону любимой стороны.

Ну вонги с их наукой, шпионажем и диверсиями вполне могли чё-нить придумать, чтобы отправить то или иное супероружие в бездну. Но, как показала война, создавались всякие штуки типа мышиных дроидов, глушители йамоссков и так далее. В общем, даже в случае потери супероружия Империя в любом случае смогла бы сравнять счёт и шансы на победу. Не победить сразу, а просто сравнять шансы.

Иначе говоря приходим к выводу, что "черт его знает, давайте спросим Зана, вонгов вроде как он придумал"?)

А есть ещё альтернативная концовка ТФУ, где Старкиллер убивает Вейдера и берёт Люка в ученики, можно пойти шире и подумать насчёт вонгов)))

Не понял. Старкиллер берет Оними в ученики или чаго?)

Архи, а чё б и нет?)) Дарт Оними ёпта))

Их все равно было не много. А вонгов с кораблями мирами было гораздо больше.
Вот флот ИЗРов тут не поспоришь, повоевали бы хорошо. Но не факт что после Скайвокеровского правления все осталось бы как при Палыче.

Мне не хочется об этом думать. Не люблю я ТЬФУ. Да и зубастенький технофоб врятли бы прижился.

один сокрушитель солнц устроит сверхновую и не станет флота

ну мож вместо ИЗРов что нибудь получше придумали

ну у него все могло получиться

– Как вы думаете, сэр, что бы сделал Траун с йуужань-вонгами?
– Изучил бы их, наверное - если бы сумел раздобыть несколько образчиков их искусства.
(Кел и Ведж Антиллес)

Действие Сокрушителя не мгновенно, а через несколько часов. Что дает вонгам много шансов. Броня конечно немного поломала бы зубу вонским тварям, но они бы научились ее уничтожать. ДА и со Скайвокеровским гуманизмом, может быть они бы вообще разоружили Империю и стали мирными и демократичными, как Старая Республика.


Угу, супер прошитые истребители, они же Скайвокеры.

ну мож нашли бы зонаму-секот и были корабли
думаю вейдер если бы у него была красная альфа выпустил бы ее сразу( а ее бы сделали)

А сколько приблизительно вонгов вторглось в штуках? Как мы помним, к середине войны они просели так, что пришлось добровольно принудительно всех женить?
Вообщем сколько можно вонгов уложить штабелями на один корабль мир?

ну да там треть воинов погибла вроде
ну наверно пара миллионов, зависит от размера корабля мира

пусть даже 5, итого армия вторжения вонгов это 100 миллионов.

На вскидку, сокращённый экипаж Императора-2, был 5 тысяч. Даже при 5 тысячном экипажа на одном разрушителе. Только флот из 25 000 зр, составлял 125 миллионов человек, + сухопытные войска, снабжение и т.д. из таких расчётов Имперская армия насчитывала приблизительно 300 миллионов.

Даже половина имперского флота, ждущая подхода кораблей миров, просто бы задавила вонгов, не дав им захватить ни одной планеты. Тут даже не нужен никакой Траун.

Про силы НР точной информации на вскидку сказать не могу, но у них было что то порядка 5 флотов, пусть даже по 1000 кораблей класса ИЗР в каждом, вступающих в бой по одиночке и растянутый на огромной линии фронта, естественно проигрывали вонгам и их технологии тут абсолютно не причём.

Уважаемые. Размер корабля мира 100-120 км в диаметре.Это их только с два десятка. + не забудьте, что это далеко не единственные корабли. Как бы эти то фрукты далеко не на них одних прилетели.
Количество представителей каких-либо рас авторы почти всегда умалчивают. Называя только кого больше по сравнению с кем. Так что спекуляции на тему количества народа безосновательны и легко могут измениться со временем.
Про количество кораблей НР так же бестолку говорить. Они и малым числом импов вынесли и ничего. Хватило. К началу вторжения же они владели почти всеми крупными судостроительными центрами. Куат, Коррелия, Билбринги, Салласт. НОДом довольно четко прописывается возросшая мощь кораблей как в отдельности, так и их количество. Однако флот вонгов превосходил даже объединенные войска. Причем не только по мощности. Союзники еще и в меньшенстве оказывались не раз.

Диаметр первой ЗС 164 км.


Штатный экипаж

• 27 048 офицеров
• 774 576 солдат, пилотов и механиков
• 378 576—378 685 человек обслуживающего персонала
• около 25 000 штурмовиков (Имперских гвардейцев)
• около 400 000 различных дроидов;

итого 1 205 309.
Пусть корабли миры боле компактны, вонги более утрамбованы, но не запихнёшь ты в такие объёмы 100 милионов и человек + пожрать на всю толпу на 20 лет?

То есть приблизительно можно вычислить армию вторжения.

Да ты не понял.Это только корабли миры. А был ведь флот огроменный , блуждающий. Они не только на кораблях-мирах катались. Раса была укомплектована не только там. Есть еще военный флот, грузовозы и прочее.

Я не спорю, 100 миллионов для захвата галактики маловато. Тем более для целой расы.
Вопрос в том, что напали они на разрозненную галактику. После гражданской войны, сколько было уничтожено? Даже в трилогии Трауна просматривается уменьшение численности флотов, не носились бы они так за "Серыми силами", для целой галактики где 200 старых дредноутов могли изменить ход войны это очень малая цифра. А ко временам вторжения вонгов всё стало ещё хуже.
Напади вонги во времена империи, они бы столкнулись с единым государством, с единым управлением, обладающим если не большим флотом, то по крайней мере равным по численности.
Нападение вонгов можно сравнить с нападением Германии на СССР, да, в начале вторжения возможные успехи, но войну на истощении вонги бы выиграть не смогли.

А НР победила вонгов как в сказке, планетой страшилкой, и группой шахидов-джедаев. Не будь этих сказочных персонажей, тотальную войну НР спокойно бы слила. Впринципе у них итак была "последняя надежда".

Вообще-то НР была едина и по территории Империю превосходила. Не было никакой разрозненности. Военный аппарат был полностью отстроен и укомплектован. 200 дредноутов- это было на тот момент уже очень давно. А отстраиваются они очень быстро.

думаю всетаки йв было около 20 млрд. а то и больше

империя была единей и территория побольше была - НР + ядро + осколок империи, скорее ГФФА ближе к территория Империи

Эм.Вообще-то Принцесса Лея заявляла вполне четко, что в Новую республику входило больше миров, чем когда-либо входило в Старую республику или Империю.
Осколок на то и осколок, что просто огрызок от старой остался. ГА и того больше . В него же входит уже почти вся Галактика целиком.

Ага, на стока они были укомплектованы, что сдали столицу как французы Париж.
А сколько коллаборационистов появилось? Хаты, Лига мира...при Палыче их бы быстро На Кессель отправили, в лучшем случае.
Опять таки, мы опускаем всякие плюшки Империи в виде клонов, ЗС и Императора с боевой медитацией.

Вот если тык прикинуть, то в республику входило 10 000 миров, до реорганизации Палпатина. а 25 000 ЗР , это по 2.5 разрушителя на планету. С кем он там воевать так собирался что содержал такую армию? Даже при наличии повстанцев такой флот, для подавления всевозможных восстаний ну никак не нужен. Внешних врагов тоже нет. Остаётся один вывод, империя готовилась к войне с вонгами, и скорее всего была к ней готова.
Даже ЗС, это больше оружие устрашения, стрелять с него по своим планетам очень расточительно, а вот по кораблям мирам, само то.

Плохо НОД читал. В некоторых книгах космических боёв, политических интриг, шпионских операций и диверсий даже больше, чем джедаев. А без движения еретиков, которое устроил Ном Анор, хрена с два получился бы рейд в столицу.

Я нормально НОД читал, хоть уже и давненько. Я сравниваю чисто военный потенциал сторон. А из НОД следует, что для победы военными силами у НР уже не было ни сил не средств. Как следствие всевозможные диверсионные операции и разработка и применение бактериологического оружия.

Импы тоже нормально так столицу здали в свое время. Боевая медитация и у джедаев есть. Звезды смерти разбираются вполне себе. Уже не раз проверено.

The New Republic's territory varied in size a great deal during the course of its history. By 6.5 ABY, 30% of the galaxy (some 300,000 worlds) fully supported the New Republic, with an additional 20% (200,000 worlds) supporting nominally and partially.[6] In 8 ABY over 600,000 worlds were members, and by 9 ABY almost three-quarters of the Known Galaxy (at least 700,000 worlds), including all of the Core Worlds except the Corellian Sector and a few Coruscant Sector planets were New Republic members. Yet, subsequent wars against Thrawn and the reborn Emperor reduced the size of the Republic drastically. By 15 ABY, the New Republic only consisted of 11,000 planets and 4,000 sentient species scattered throughout the galaxy,[7] with almost 600,000 worlds claimed by the Empire and a further 100,000 New Republic worlds proclaiming neutrality. After Palpatine's final death, it rose to at least 100,000 directly controlled worlds. In 16 ABY, worlds were applying for membership at a rate of ten per day.[7] By 19 ABY, half of the galaxy (some 500,000 worlds) had once again become members of the New Republic
Вот.Читаем.В НР входило к моменту вторжения 500000 миров.Половина обитаемой Галактики. Хотя стоп. ЩА перепроверю.Что-то тут не так. Блин. Чота мало выходит. В книжках больше говорили. Проклятая вуки.

Тогда надо полагать в Империю Палпатина входило ещё больше миров?

Диверсионные операции и всякие вирусы как бы и относятся к военным.

В том и проблема. Исходя из энциклопедий - да. Исходя из книжек - нет.

Диверсионные операции проводятся как дополнение к общевойсковым. А общевойсковых то не было. Если память не изменяет флот вонгов 1 раз потерпел крупное поражение.

А что не так то ? Во времена правления Палпатина, только корпоративный сектор был вроде как более менее независимым.
Во времена Старой республики это вполне может быть ибо были всякие нейтральные системы и т.д и т.п
Палпатин бы врядли смирился с таким положением дел. И номинально империя правила всей галактикой. Если кем то и не правила, то это было из разряда Неуловимый Джо.

После Пути Судьбы это было далеко не один раз. И причём здесь общевойсковые операции? Если рассматриваешь чисто военный потенциал - сюда же относятся и диверсии.

Короче.Вот какая странность на вуки. В статье про НР 500000 называется половиной Галактики.Т.Е. целиком это около миллиона планет. А в статье про Империю говорится про полтора миллиона. Что будет 150% от общего количества планет . Колоний там и вообще 69 миллионов. Короче кто-то походу баловался с числами или нет конкретной инфы. Остаются только слова Леи.

считать не умеют ессно что у них планеты пропадают

Вообщем мы отклонились от темы.

Нам нужно сравнить военный и территориальный потенциал НР и Империи, если НР всё же победила вонгов, то думаю для Империи это бы тоже не составила труда.

Я считаю, что это только потому, что вы - фанат империи и другие аргументы вам ничего не дадут. Как уже было заявлено, информации по точным числам нет. Так что можно только гадать. По верфям у импов не было Мон-Каламари.Они тогда еще не стоили. Но даже это не фактор. Есть цитата Леи, что НР больше, но вам на это особо пофигу я думаю. Как итог выходят только гадания. Есть еще коронный аргумент "Империя слила повстанцам, куда им". Есть цитата Хана Соло из НОДа. Как-то так "Если бы была у руля Империя , знаете что бы они сделали? Они построили бы супероружие, назвали его Ноздря Палпатина и знаете что? Оно бы не сработало. Как всегда." Дальше там было что-то толи про вентель, толи про забытую кнопку самоуничтожения снаружи корпуса. Короче юмор. Но в итоге мы получаем одни предположения . А главный аргумент как всегда прост. Кому кто нравится больше, тот и сильней.

Дык, мы верим словам Леи, что НР была Больше старой. Вот если бы Лея сказала что НР была больше Империи, тогда бы вопросов не было.
Мон-Каламари при империи просто не клепали боевые корабли, но в случаи войны верфь бы быстро заработала на военные нужды.

Есть контр аргумент в "Судьбе Джедая", когда молодые офицеры похитили Антилеса, с формулировкой "если бы не вы, империя раздавила бы вонгов одним ударом".

Юмор Соло, он такой юмор Соло. Повстанцы в открытом бою не побеждали империю. Только гибель главных командующих империи по законам жанра, помогала им победить. Даже взрыв первой ЗС это просто самоубийство, не будь у повстанцев джедая недоучки.

Когда пришло время тотальной войны а не партизанских действий повстанцы тупо слили, отдав на растерзание миллиарды жизней.

С Империей опять же могла произойти массовая гибель командиров) Что за неприятность.
Лея и про Империю говорила.
А джедай недоучка джедаю недоучке рознь. У имперцев там же был ситх недоучка. Но это их не спасло)
А законы жанра - есть законы жанра. Тут уж ничего не попишешь.
+ всетаки не забывайте. Повстанцы и НР - не совсем одно и тоже.

Давайте хоть в этом будем честны друг с другом. Победа повстанцев - исключительно следствие из "эффекта штурмовика" - Добро (а уж тем более Демократия) не может в целом проиграть Злу. Победа повстанцев - на 60% удачи и случайности.

Какая разница, кто больше, если у Империи было больше войск? И что решают верфи Мон Каламари, если Империя к началу войны бы понастроила намного больше кораблей на остальных верфях? У повстанцев были "Затмения"? Или "Владыки" Или "Палачи"? Хотя нет, один крейсер типа "Палач" был. Только один. У Империи же этого добра хватало. Плюс Галактическая пушка. Плюс 25 тыщ ИЗРов. Плюс большая стандартизация, лучше обученные войска, налаженная система военных поставок, лучший, чем у НР, бюрократический аппарат.


А вот и нет! Не слила она им :) Повстанцы убили двух человек, на которых держалась власть в Империи. После этого военачальники и моффы начали делить владения ПалПалыча. Повстанцы воспользовались этим и установили своё господство. Когда Имперские военачальники опомнились, было уже поздно.

"– Если бы не грызня моффов, мы до сих пор сидели бына окраине" - Коран Хорн (Разбойная эскадрилья)

Боюсь, у вонгов не было 1000% везения повстанцев и джедая - сына Верховного главнокомандующего Империи.


С Республикой она не произошла. Почему же такое должно было произойти с Империей?