тащемта я хз есть ли такая тема или нет, но в жжшечка возникла интересная тема, копирую пост оттуда:



интересно че думают пацаны на сей счет.

Давайте обратимся к первоисточнику и послушаем, что сказал по этому поводу сам ушастый магистр:



Другими словами, план Йоды провалился.

Чего хотели джедаи - они собирались выйти как на последний бой и навсегда избавить Галактику от ситов. Результаты: один сит живехонек, один в починке. То есть цель не достигнута, значит, джедаи проиграли. И за их ошибку Галактика расплачивалась двадцать лет.

А чего же хотел Палпатин? Избавиться от джедаев? Избавился, те немногие десятки (сотни), что пережили резню, опорочены и вынуждены скрываться. Способны ли оставшиеся нарушить власть? Конечно, нет. Кто приперся кого убивать? Йода Палпатина. Что нужно было сделать Палпатину в этой ситуации? Не дать себя убить. Цель достигнута? Однозначно. Результат: победа по очкам причисляется Дарту Сифилису!

Есть мнение и оно не только моё, что джедаи имели привычку арестовывать всякую ситскую нечисть если та не погибает во время попытки ареста. Возможно, за этим наш "маленький зелёный дружок" туда и попёрся. Ведь арест - не убийство и не вызовет такой отрицательной реакции у Сената (всё-таки, считается, что честные люди там еще оставались на момент трансформации в Империю). Если ненадолго лишить Сидиуса его власти над Сенатом и судами, его карточный домик может распасться, преступления можно будет доказать, "восторжествует мир и справедливость". Вот только бы Стрхнтр (ну вы поняли, чтобы поиском не нашел упоминание себя) не увидел, а то в прошлый раз на эту тему мы с ним срались, пока я чуть не просрал сроки сдачи проекта.

Мак, в этой твоей жжшке какой-то неадекватный пост. Если Йода хотел хлопнуть Вейдера то почему не пошел за ним сам? Да к тому же

Результат боя как бы намекает нам кто победил, а кто улетел вниз. К тому же если смотреть на рисунок боя, то фехтование Йода еще вытянул, а вот дуэль на Силе явно слил

на самом деле есть некое отличие в фильме и книге Мэтью Стовера "Месть ситхов". в в книге чотко указано, что Йода понял, что не выиграет этот бой уже в самом начале, так что результат вполне закономерен, в фильме же несколько усреднили их бой и показали, что якобы Дарт Сидиус победил чуть ли ни случайно.
Потом что за бред насчет того, что цель Сидиуса - убийство Йоды. Цель Сидиуса это лишь Абсолютная власть. ни больше и не меньше. он и драться то с ним не особо-то и хотел и не потому, как многие думают что он испугался, просто для Йоды - убийство Дарта Сидиуса был единственный способ или хотя бы попытка сохранить республику и снова восстановить Орден а что, кроме морально удовлетворения мог получить от убийства Йоды Дарт Сидиус? Да ничего. Одним джедаем меньше другим больше не очень большая проблема, поскольку для его основной и единственной цели всей жизни Йода никак уж не угроза, потому как кроме махания шашкой никаких реальных рычагов власти при живом Императоре у Йоды нет.

Кстате да, плюсую Завулону - пост изначально неадекватный, ясно видно как его автор стремится обелить джедаев и присудить им незаслуженную победу.

Категорически не согласен с этим! Йода спокойно заблокировал молнию Сидиуса. Другое дело, что его подвило местоположение. Если бы Сидиус полетел вниз, то хана была бы ситу (его ногти не такие острые как у Йоды). А так поднятся наверх с самого низа уже нереально было Йоде.

Однозначно Йода проиграл и неважно шел он убивать Палыча или его арестовывать, вернулся то он не соло нахлебавшись.

А вот насчет целей палыча можно и поспорить.

А! Это, где наши с вами посты не прошли цензуру и канули в Силу)))
Похоже, этот пост автору нужен только, чтобы показать общественности свои сверхоригинальные мысли :D

Можно подумать, после того как Сидиус остался жить, была большая надежда на возрождение ордена...

Йода сам сказал: "уничтожить ситхов мы должны". Здесь обсуждать нечего.

По книге Йода понял, что одинок против тьмы. Как можно победить ее на войне, если война стала орудием мрака? Магистр понял, что ему элементарно не достает знаний.

Йода бой проиграл. Он признал, что проиграл его задолго до своего рождения. Когда Дарт Бейн сделал свое дело, Йоды еще на свете не было.

Победил Сидиус, это ясно. Но не думаю что Йода в принципе слабее ситха, после противостояния Силы оба разлетелись прилично, другое дело что кто-то просто шмякнулся о ложи, а кто-то полетел вниз на несколько десятков метров. Случись бой в другом месте, когда вот-вот не подоспеет подмога в виде клонов исход может быть иным.

это только в фильме так

ну фильм и есть канон канонов.

Дарт Зеддикус
А кто спорит?

книга дает немного иную трактовку событиям эпизода 3. а канон ли фильм, по сравнению с книгой мне до лампады. я к этим все канонам отношусь сугубо утилитарно. вообще если честно если бы после съемок 3 эпизода Лукас развязал руки писателям, а не охранял свой канон, как святыню ( так и представляю его в виде Голлума: "моя прелесть"), мы бы уже давно наслаждались гораздо большим объемом всей продукции РВ. глядишь и вопросов бы по-меньше подобных было.

и к чему все это? Легализация фан-фиков приведет лишь к сумбуру и беспорядку среди произведений РВ и самой РВ. Они могут служить некоммерческим и приятным дополнением на основе уже существующей вселенной, не претендующие на каноничность. Толкиен и тот, запретил писать вольные продолжения к своему творению. И не охраняет Лукас свой канон, напротив, он делает все, что хочет. Его "прелесть", его правила.
Хотя черт с ним, с этим каноном - читаем только то, что нравится.

да ничего страшного не произошло бы, разобрались бы как нибудь, зато было бы в чем разбираться.
Просто бесит что Лукас тормозит некоторые книги к выходу, повесить его готов за это.

так он же в книгопроизводстве особо не участвует, его удел - войны клонов, игры и комиксы. Запретил\разрешил книгу про Дарта Плэгаса, больше грешков с его стороны не помню.

А какого болта он набирает таких дерьмовых писателей в РВ, как например: Барбара Хэмбли, Вонда Макинтайр, Уолтер Джон Уильямс, пусть пишут те кто умеют. Да большая часть писателей-фанфиков пишут лучше чем они, однако последние вне закона, а курицолапые авторы являются каноничными, написав ересь из ересей.
Он плохо управляет своим брендом с точки зрения творчества и развития вселенной, с точки зрения бабла он безусловно преуспевает. Я считаю что если ты удачно создал отличную вселенную, так дай ей развиваться самой, не будь в каждой бочке затычкой.

Всем угодить невозможно.
Но Зэдди, чтобы ты выбрал на его месте - коммерцию или творчество?

я бы выбрал коммерцию, а в творчество бы не лез, открыл бы шлюзы всем, пусть пишут что хотят, а процент мне. не намного бы меньше денег заработал бы чем он.

Победил Императёр... что собственно логично по уже сказанному


Дарт Зеддикус
вы яростно пытаетесь отстаивать свою точку зрения, но есть одна проблема: у Лукаса все права, он создал вселенную - его и тапки©
а если вам все равно что считать истиной(канон), а что домыслами, то нет проблем - посчитайте Робоцыпа каноном... посмотрим что будет...

В таком случае понятие канона просто отпало бы и мы погрязли в тоннах мусора и отсебятины, среди которых, как исключение, встречались бы стоящие произведения. Никакой хронологии, десятки вариаций новеллизаций написанных разными авторами, сотни вариаций событий и неконтролируемая РВ. Не думаю, что фанаты обрадовались бы такому хаосу. Огромный поток писателей и произведение приведет к тому, что процесс вычитки книги и принятие решения об издании будет просто невыполним. Множество стоящих произведение и авторов окажутся за бортом, издаваться будут лишь те у кого есть деньги, для остальных - всемирная паутина, и как итог никаких процентов. В итоге без порядка вся книжная коммерция рухнет, и все что останется творцу - это получать прибыль с шести фильмов.

я не оспариваю его права. просто мне не нравится как он ими распоряжается, в то же время он имеет на это полное право. я лишь высказываю свою точку зрения.
да ничего подобного. во-первых с каждой даже самой поганой изданной книжки автор изначально франчайза будет получать деньги, это как раз законами об авторских прав предусмотрено, совсем не обязательно личный досмотр каждого рассказа делать
во-вторых: ничего плохого я не вижу в большом разнообразии новелизаций, я был бы рад в этом разбираться, был предмет для исследования, а не рафинированная продукция вышедшая после вычитки Лукаса.
в-третьих: в издании книг тоже не вижу проблемы, издаваться будет то, что интересно, остальное осядет в электронных сетевых версиях, читатели сами выберут что им читать.
и в-четвертых: книжная коммерция (в том виде в котором она существует сейчас)и без РВ скоро рухнет, нечего искусственно ее поддерживать.

насчет первого - все произведения, которые не прошли досмотр или их авторы отказались от него, утекут в интернет. Где проценты?
Насчет второго - в начале это может быть интересным, но потом... Интересно будет разгребать тонны посредственных рукописей (аля Хэмбли, Андерсон) в поисках чего-то стоящего.
Насчет третьего - издаваться будет то, что интересно творцу, не так ли? Быть может вкусы творца и толпы не совпадут.
Насчет четвертого - наверное... Этот вопрос меня не сильно интересовал.

а этот вопрос прямо вытекает из четвертого, если найдут вменяемый и удобный способ дистрибуции произведений в сети, то так же и будут получать проценты, а если способ не будет найден, весь сегмент рынка уменьшится до невообразимо малых величин.
мне был бы интересен больший выбор, а Хэмбли можно и не читать. я бы по-разгребал.
издаваться будет то что интересно читателю, а не творцу. что больше всего скачивается и интересует людей то и пойдет в тираж.
Просто как мне кажется книжный рынок в будущем (недалеком) ждет такая судьба: издательство книг станет эксклюзивным продуктом, для ценителей и любителей-коллекционеров, весь ширпотреб переместиться в сеть, соответственно издавать будут в меньших тиражах и в лучшем качестве, но и конечный продукт в виде книги будет стоить намного дороже.

они по силе наверно примерно одинаковы, думаю никто не победит.

Просмотрел ролик еще. Возник вопрос: зачем Йода активирует свою светосаблю, когда прыгает с платформы на платформу? Тем более, он ее не использует.

Каким образом такое возможно?
Мало ли что. Прыгнул он на платформу, а в него сразу же молния летит. Мне кажется, вряд ли он успеет блокировать её Силой, а вот шашкой вполне.

Насчёт книг: в книге даётся более подробная трактовка событий, и ,имхо, она является таким же первоисточником, как и фильм. Алсо, если помните, новеллизация 4 эп. вышла на год раньше, чем фильм.

Ну, как мы видели это ему совсем не помогло: меч-то он свой все-таки потерял

Зато успел некоторое время удержать молнии Силой.

Он мог подержать их и дольше, но вместо этого вызвал силовой взрыв

Ещё не известно кто его вызвал.

Судя по хитрому лицу Ёды и гримасе типа "охтыжепт" на лице Палыча незадолго до бум-бума... Может посмотрим ролик еще раз, а? И не будем гадать.

По выражениям нельзя судить. Палпатин мог думать"Он держит!", Йода:"Он думал я не выдержу". И тут Бум, а никто не ожидал. Так что гадать можно.

меня эта фраза так порадовала что я просто попрошу пруф...

Если книга вышла раньше (1976 год), а фильм (1977), то что считать каноном? получается книга это первоисточник? или все таки сценарий к фильму и сам фильм?

Книга вышла за полгода до фильма чтобы подготовить народ к явлению Люка Скайуокера и его банды. Все написанное в книге создано на основе сценария, так что первоисточник в любом случае фильм.

К тому же, если не ошибаюсь, Лукас опасался, что фильм провалится.

Да даже если бы сюжет был бы убог, одни спецэффекты притянули бы немало зрителей. Так что это он зря опасался.

Я сровнительно недавно зарегистрировался на етом форуме но даже сейчася понял что в битве Дарт Сидиус VS Магистр Йода нет ни победителя ни проигравшего.Как уже было сказано выше ни тот ни другой не достгли своей цели (хотя да Император был ближе к етому).

Всех с наступающим Новым Годом.

Кто-нибудь может объяснить мне смысл этой фразы? Или хотя бы - какое отношение она имеет к теме обсуждения?



Anakin you still have to learn much about the Force©

В фильме Йода сказал Оби-Вану и Бейлу Органа:
"В изгнание я отправиться должен, фиаско я потерпел."
Следовательно Йода признал своё поражение

ах черт, только вспомнил - победила дружба. =)

Какая к ситхам дружба? Или имеется в виду одноименная бензопила? Кто ей вооружен был не скажете?

все же мне кажется что Йода победил бы...

новеллизацию почитай Мэтью Стовера "Месть ситхов" и не будет ничего казаться.

«Войны выигрывают или проигрывают по желанию Силы. Мы листья, влекомые ветром» (с) Мастер Зао.

Уважаемые форумчане долго дискутировали тут на эту тему! Но как бы звучало это в монологе гранд-мастера Йода - "Свои пять копеек должен вставить я".

ФАКТАЖ
1) По фильму четко не понятно на чьей стороне побед.
2) Книга Метью Стовера не является канонической и фильм, сценаристом которого является сам отец Звездных Войн Джордж Лукас, а потому Лукасу было виднее что показывать в фильме и как! Потому сразу отбрасываем книгу "Месть ситхов" и анализировать буду дальше именно по Фильму, являющемуся "каноническим"!

И так.
Мастер Йода был гранд-мастером Ордена джедаев и самым старшим из членов Совета ордена. Как показывал фильм - был единственным из современников, умеющим противостоять молнии силы голыми руками - впитывая энергию, а так же направляя ее против соперника (битва с графом Дуку).

Но так же следует заметить, что Йода был уже не первой молодости в период войны клонов а так же передвигался с помощью трости. Из этого можно прийти к выводу, что передвижения в дуэли стоили Йоде усилий и использования Силы!
Первым просчетом Йоды в битве с императором Палпатином (Дарт Сидиусом) было как раз в самонадеянности, которую проявил Йода, считавший, что Сидиус не будет применять силу в открытую при Вице-канцлерах Сената (чуваки которые постоянно присутствовали в Президиуме Сената при 1-м Канцлере - Эпизод 1. А так же при Палпатине.). Но это было ошибочно, т.к. не зря граф Дуку (Дарт Тиранус) сказал во Эпизоде 2. - Лорду Сит подконтрольны большинство членов Сената.
Получив неожиданное поражение молнией силы, Йода на время потерял сознание. После этого завязалась дуэль. Несмотря на все - Сидиус уступал Йоде в дуэле на мечах, но в виду снова же своей самонадеянности отражал атаки молнии голыми руками, хотя мог последовать примеру мастера Винду и нанести этим больший урон Сидиусу от его же молний.
В итоге после битвы на мечах и использования трибун Сената, бросая их в друг друга, соперники от всплеска энергии отлетели в разные стороны...
Йода при этом выранил ранее свой световой меч и упал в самый низ трибуны. Встав на ноги он увидел свой плащ, который спал и "пораженно" повис на шесте... Тут уже сиграла роль чистая психология и предрассудки. Возможно Йода мог дальше продолжать битву и даже выиграть ее, но - МЕЧа нет, силы на гране. А Сидиус не погнушался бы убить своим мечем безоружного.... потому не потерпев поражения в полном смысле этого слова, Йода не смог совершить задуманное и легко победить Ситха, тем самым опорочив, по его же внутреннему убеждению, честь Ордена , так как он имел дар предвидения, но не смог предостеречь случившееся, собственными руками вверил Армию клонов тогда еще канцлеру Палпатину.
После всего вышеперечисленного - Йода решил наилучшим - отправиться в изгнание.
Хотя такой поступок фактически отдал Республику в руки Дарт Сидиуса... думаю остався бы жив Мейс Винду, он бы в вопросе ликвидации темного лорда был бы более практичен чем Йода, т.к. судя по фильму всегда демонстрировал практичность и учитывал обстоятельства не прибегая к абсолюту и обожествлению безукоризненного исполнения правил веры в Силу.
В итоге - и Йода и Оби-Ван Кэноби оба состарились, не предприняв ни одной попытки изменить ситуацию, надеясь на Люка Скайуокэра, который при всем уважении был куда слабее и Йоды, и Оби-Вана лучших их годов! НО,... на уничтожение Ситов любой ценой "идеалист" мастер Йода оказался не готов! Да и Сидиус думаю охрану свою существенно усилил после двух попыток его уничтожить... ХОТЯ,.. ЧИСТО МЕЧТАТЕЛЬНО И НАИВНО... ОТ ВЫСТРЕЛА БЛАСТЕРА В ЛОБ СИДИУСА, ДУМАЮ ЕГО БЫ СИЛА НЕ СПАСЛА НО ТУТ ОПЯТЬ ЖЕ - ПОНТЫ РЫЦАРСКИЕ... ЧЕСТЬ И ДОБЛЕСТЬ ПРИВЫШЕ ЦЕЛИ! ХОТЯ КАКАЯ МОЖЕТ БЫТЬ ЧЕСТЬ И ДОБЛЕСТЬ ПРИ БОРЬБЕ ЗА ВЫЖИВАНИЕ ОРДЕНА И СИЛ ДОБРА ПЕРЕД СИЛАМИ ЗЛА...
В общем не нам судить.... и снял Джордж Лукас все так как снял.. не нам судить великий замысел Отца-основателя

сабж: вопрос не очень понятен, Ясное дело, что Сидиус хотел устранить самого могущественного и мудрого джедая, а Йода - устранить единственного настоящего сита в Галактике. И тот и другой потерпели фиаско, хотя в этой битве преимущественно, кажется, было всё же на стороне Сидиуса.

Ёда проиграл по очкам.