Соглашусь с этим. Кроме того очень понравился Траун (пока только по сверхдальнему перелёту). Дарт мол - самый крутой по физической подготовке и с огромным самомнением (второе, минус конечно, из за этого и убили распилили его). Также очень понравился Квай-Гон по его мышлению, на сколько я узнал о нём из 1 фильма и нескольких книг.

Идеал... забавно, есть персонажи, которых люблю, перед которыми преклоняюсь, обожаю или уважаю. Но если говорить об идеале, как о том, кому хочешь подражать - такого нет.
У многих есть чему поучиться, что перенять, чем восхищаться. И скорее, наоборот, гораздо проще и удобней фанатеть от несовершенного героя, с его слабостями и недостатками. Так он кажется ближе.
Тем не менее, может быть... Демагол? Ситские "власть ради власти" и "мощь ради мощи" слишком абстрактны и чужды - всё же власть и мощь должны служить высшей и, желательно, благородной цели, а вот его "наука ради науки" - пожалуйста. Не стесняясь никаких путей и средств. Или, возможно, это так потому, что наука всегда служит какой-либо высшей цели, иногда, правда, даже независимо от желания исследователя. В его случае совместились и утоление неуёмной жажды знаний, и желание отомстить. Слишком часто в жизни мне не хватает его уверенности и целеустремлённости, да и таланта тоже.
Так что, пожалуй, идеалом я назову его. Хоть он и не входит в список любимых персонажей. Да что там, даже искренне ненавидимый мною Палпатин обгонит его, если выстраивать рейтинг заслуживших симпатии героев.

А я вот всегда любил не форсюзеров, которые силой своего ума, воли или вовремя проведенного пинка по яйцам могли обойти джедаев и даже ситхов по уровню влияния на Галактику и ее судьбу. Именно такие персонажи, имхо, и должны быть примером для подражания, ибо медихлориан в крови пока ни у кого на земле, увы, не обнаружили, и джедайские штучки при всем желании провернуть не получится.
Подобрать кого-то лучшего из целого набора тех, кто мне импонирует, вроде Феттов, Максимиллиана Вирса и Таркина, Трауна и т.д. трудно, но, пожалуй, если кого и можно выделить в плане моего почтения и уважения, так это Кэла Скирату и Гилада Пеллеона.
Кэл представляет собой, пожалуй, квинтессенцию воина, с холодной головой, но с горячим сердцем и жесткими моральными принципами. Его мировоззрение и вытекающие из него действия, когда он не только передавал своим ученикам боевые навыки, но и спас от участи просто тупых биороботов, сформировав им настоящее братство и свою культуру на основе культуры своего народа, честно говоря, выглядит глубже примитивной джедайской филантропии.
А если же Кэл - настоящий воин, то Гилад - это настоящий солдат (правда, скорее, матрос, но не суть). Верный присяге, и при этом скромный, находясь большее время в тени тех, кому он служил, в момент, когда на него свалилась гигантская ответственность, он смог сделать выводы, почему империя терпела поражения, провести нужные реформы, и заключить мир, ибо сам он уже видел четыре войны, и он сделал для галактики именно то,в чем она так долго нуждалась. И он смог понять, что Новый Порядок должен измениться, чтобы выжить, что он с ним и сделал, сохранив, тем не менее, его идеологический стержень, и сохранив его на кар е галактики, вместо того, чтобы просто слепо служить ему.

Жаль, конечно, что оба теперь неканоничны. Но простые люди, ищущие свой путь в этой галактике, еще не раз скажут свое слово в фильмах, я гарантирую это

Крепко пожимаю руку

Я нечасто соглашаюсь с имперцами, но это именно такой редкий случай. Категорически плюсую.

Квай Гон

Опрос супер Отвечаю с большой радостью.

Золотая жила это, конечно же, зелтроны. Их общество, манеры отдельного индивида - мне всё в них нравятся, они идеальны. Они - люди, перешедшие рубеж, на котором мы сейчас топчемся оттого, что никто никому не помогает. Они - альтруисты, по отношению ко всем, находясь в здравом уме они врагов себе не ищут. Они сумели пройти этот рубеж, научились терпеть, понимать, идти навстречу, помогать друг другу - и Зелтрос превратился в Рай. И их нельзя упрекнуть ни в слабости, ни в глупости - они очень умны, у каждого из них отличная физическая форма, а почему? Потому что общество настроено не осуждать, а помогать, поддерживать с рождения. В их обществе нет никакого равенства - все свободны, каждый индивидуален, но никто не страдает. Почему? Потому, что наделённый большим умом там учёный, артистизмом - артист, ответственностью - правитель, выдающимся на фоне всеобщего обаяния обаянием - дипломат и т.д. Зелтроны развиваются с детства и знают, куда и зачем идут, а идут они служить обществу. В тяжёлые для планеты время мужчины и женщины кочуют, подрабатывают всячески, зачастую своим телом. Разврат у зелтронов - полиамория, им чужды как венерические болезни, так и фанатизм в отношении морали. Но в то же время они глубоко нравственны. "Блуд" для них - не более чем удовольствие, сексуальное насилие не присуще зелтронам. Их жизнь - праздник, и праздник во всём: они счастливы служить обществу, где родителями для них был сам Социум, они счастливы работать, поскольку занимаются тем, чем нравится и ради того, что нравится, они счастливы любить друг друга, какие социальные роли бы не играли - каждая роль по-своему ценна и востребованна, и они счастливы работать на систему, которая работает на них. Единственный их изъян - тот же самый альтруизм. Зелтроны - Луч Света в Тёмном Царстве. За пределами Зелтроса, в Галактике царят иные нравы. И если зелтрон вовремя не вернётся на родину - падение ему обеспечено. И это умное, обаятельное, сильное и прекрасное существо, разочаровавшись, сам станет жестоким и беспощадным, как та же Дани из старых Marvel Star Wars.

Другой мой идеал - Люк Скайуокер. С той разницей, что сама на него быть похожей не стремлюсь - этот уровень уже пройден, но мне глубоко симпатичен этот герой. Отчего? Оттого, что изначально Люк - типичный человечишка, эгоистичный, вредный, неумный. И кем он стал? Почему он стал таким? Люк учится на своих ошибках, как бы тяжелы они ни были, он учится быть умным, учится быть добрым, учится любить других. И у него это получается. Он обретает волю не убивать отца, не убивать "тёмных" (моральных калек), силится исцелить их, как исцелился сам (вспомнить ту же Люмию), он восстанавливает Орден чтобы восстановить мир, но не идёт путём ушедших - его Орден не держится на лжи и лицемерии. Он много ошибается, много страдает сам и вынуждает страдать других, пока неопытен. Но прошло от силы три военных года - и он перестал желать зла кому либо.

Хороших много - ну, если начать перечислять: Люк, конечно, затем благороднейшее существо - адмирал Акбар, не уступающий в благородстве Элегос A'Кла (рыдала, когда его убили), еще (только не пинайте!) Тайро Каладиан из "Странствий джедая" - милое, суетливое, одаренное и очень великодушное существо, тоже было до ужаса жаль, а ведь он почти что вышел на Палыча, жаль, сообщить не успел...
Но ИДЕАЛ - один! Кеноби. Совершенный джедай, выше была цитата из стоверовской новеллизации 3эп, там всё сказано: "джедай до мозга костей", в самой своей сущности. Кстати, заметила, что к этой личности никто не остается равнодушным: его либо любят, либо ненавидят и всячески стараются очернить. Ясно, почему: любой порок не выносит сияния добродетели. Такие люди рождаются раз в тысячелетие, может, оно и хорошо, а может, и нет. Он не выставляет свою очень даже немалую силу напоказ, не лезет везде со своей мудростью, он просто хороший, светлый и смиренный человек, находящийся в гармонии с собой, с Силой и со вселенной. При этом в меру вредный, говорящий "правду в определенном смысле" (впрочем, джедаи с возрастом все вреднеют - угадайте, кто САМЫЙ вредный?) и имеющий один-единственный недостаток: слишком сильную любовь к тому, кто этого совершенно не заслуживал.

Падме! Для меня Натали Портман идеал красоты уже на протяжении 19 лет. Больше нечего добавить.

Кеноби. Ну тут добавить тоже нечего к тому, что сказано выше.

Палпатин. Он был бы отличным юристом.

Дарт Бейн. Идеал ницшеанского сверхчеловека-одиночки, поднявшегося из низов и не прогинающегося под общество. Потрясающая сила воли и фатализм. При этом его нельзя назвать просто агрессивным социопатом c cветошашкой. Мужик верил и был верен своей философии, был готов подтвердить ее своей смертью. Что и произошло, кстати. Сумел воспитать себе достойную смену, что тоже плюс. Ну и основание Великого Плана. Безумие, казалось бы. Два сита против тысяч джедаев и тысяч миров Галактической Республики. Что они смогут сделать там, где потерпели крах великие лорды и империи ситов прошлого? И тем не менее, Бейн оказался прав в своем гениальном прозрении, выбрав единственно верную стратегию борьбы. Если кого из ситов и можно удостоить титула сит'ари - так это только Бейна. Самый свободный от ограничений сит, уничтоживший орден и в то же время сделавший его сильнее, чем когда-либо прежде. Король Адас, Аджанта Пол, Вишейт-Валкорион, Дарт Руин, даже Палпатин - их достижения меркнут на фоне этого мрачного и великого одиночки, который всегда был один против всей Вселенной.

Ну то есть зашоренный сектант. Что же тут хорошего...


Не только на Кеноби франшиза клином сошлась.


Это что же получается? Не смей Кеноби критиковать, иначе будешь порочным? Кеноби не святой.


Ага, особенно вот это его прям очень красит, да-да.


Энакин не заслуживал? Это ваша определённая точка зрения. В плане понимания людей и чувств Кеноби был тем ещё... как я писала выше... зашоренным сектантом. Яркий пример с Сатин. Нет бы с ней остаться... Яркий пример с Энакином. Нет бы вывести всё на чистую воду. Но и там, и там великий и могучий зафэйлился конкретно...

Идеал... Конечно же Люк Скайуокер. Милый добрый хлопец, не соблазнился ТС, спас отца и Галактику. И всё-таки восстановил Орден. Пусть это теперь - не канон, но, учитывая лишь шесть эпизодов плюс "Сольник", я считаю, что случилось именно так.

Ещё Кеноби. Но он - именно идеал джедая. Спокойный, рассудительный, не подверженный страстям.

Ну и Траун, без вопросов)) Умный, не изничтожает народ миллионами, как прочие имперцы, разбирается в искусстве и носит потрясающий белый китель... Кстати, по ходу, он - единственный персонаж в ЗВ, с которым мне было бы жутко интересно пообщаться.

Дааа, если сравнивать Люка Легендарного от Люка Каноничного, то первый - это икона, а второй - просто убогий.

Вот именно. Поэтому не портьте себе светлые образы славных героев отстойным "каноном" и будьте сами себе каноном. А Люк - наше всё. Обидно было до смерти. Вообще, многим персонажам, которые так нравились в РВ, мне после знакомства с новым каноном захотелось набить морду - вернее, тем, кого из них сделала поганая мышь. Просто Люк, наверное, - ярчайший пример.

ППКС ) Чиссы, вообще, самая адекватная раса и сила в далекой-далекой. Они просто живут и пытаются выжить в полной угроз галактике. Да, они искали дружбы с Империей, ради чего работал в чужой среде и Митт'рау'нуруодо. Естественная политика для второразрядного нейтрального государства, которому нужно искать покровителей в трудной ситуации. Но они - не имперцы. И Трауна я имперцем не считаю, он им был только формально, как понятно из старых и новых романов Тимоти Зана. Его можно сравнить с Штирлицем, простите за банальность ) Агент влияния и тайный шпион в тылу...не врага, но потенциально опасного более сильного союзника. Который может стать и противником. Он служил своему народу, а не Империи или лично Палпатину. Может быть, это и не извиняет некоторых поступков гранд-адмирала. Но как есть.

Да, Траун хороший, в книгах, хотя я и не все читала. Главное - не смотреть на то, что из него сделали в мультике.) Там в его образе единственная удачная и действительно хорошая деталь - это музыкальная тема.

Что касается моих идеалов, то, видимо, я не очень правильно понимаю это слово. Если пытаться выбрать совершенно идеального джедая, идеального героя, рыцаря без страха и упрека, без недостатков и с максимальным количеством достоинств... Ну, во-первых, таких и не бывает, наверное. Во-вторых, иногда персонаж, совершающий ошибки, неидеальный, не максимально добрый и не всесильный - вызывает куда больше симпатии и какого-то душевного отклика, что ли. Ну, может, я и не права, это такое с самой собой рассуждение :)
А про своего - не могу сказать "идеала", скорее персонажа, которого я больше всего уважаю, восхищаюсь, сочувствую, благодарю за все то глубокое и бесценное, что вижу в нем, образ, который сильнее всего зацепил в ЗВ, дает столько мыслей и эмоций - его я лучше еще раз как-нибудь попробую нарисовать...

Политические: Мир и Порядок + Цель Оправдывает Средства :)

Философские: Страсть, Сила, Власть, Победа и Свобода (см. Кодекс Ситхов)
Надо добавить еще и Знание. Как о материальном мире, так и о Силе. Знание делает ситха сильнее, он должен всегда расширять свои горизонты познания.

Индивидуальные: Красота. Для ситха тщеславие – не порок, и почему бы не следить за собой, стремится быть неотразимой и эффектной? Это особенно верно для ситхов Ордена Бейна, которые вели активную социальную жизнь в большинстве случаев и должны были хорошо маскировать свою истинную сущность. Никто на вечеринке или совете акционеров компании, не должен заподозрить в коммуникабельной и элегантной леди, существо – способное легко уничтожить всех присутствующих самыми ужасными способами и даже без оружия.
Впрочем, про этот идеал я скоро закончу один фан-фик и там эту тему более наглядно раскрою :)

Джоли Биндо. Джоли Биндо. Он прав в том, что мир надо видеть не черным и белым, а в оттенках серого. К тому же, этот старик весьма наблюдателен. Джоли жил себе изгнанником, никакие верхи ему мозги не пудрили, помогал живым существам и особо не вредил. Мне кажется, что это идеальный путь для форсюзера.

К идее баланса я отношусь скептически – всегда что-то одно да преобладает. Что до Кодексов… Любимая часть джедайского – «Нет неведения, есть знание», ситского – «С властью я получаю победу».

Дарт Вейдер, так же в бытность Энакином Скайуокером. Сильная личность. Хочется задержать дыхание и встать по стойке смирно в знак уважения. И прислушаться, потому что милорд не по делу не скажет.
А Энакин воспринимается иначе - не как некий идеал, на которого нужно равняться, а как такой... приятель, что ли. Свой в доску, с которым и поболтать, и в приключение влипнуть... в общем, "спокойная" жизнь будет обеспечена.
Так же - Люк, и сам по себе, и как сын своего отца. Из Диснеевского канона - Рей. Она не идеал, но живая, сильная.. Хочется сказать "верю". Кайло Рен привлекает внимание, но не как идеал, а просто... характеры чем-то похожи, особенно по части треснуть что-нибудь об стенку (ржет в кулак)
В общем, равнение на Скайуокеров под командованием Дарта Вейдера.
Что до философии - упор на ситхский кодекс с закосом на баланс.

Именно. Почему нам симпатичны одни и антипатичны другие? Лично я не знаю. Иногда нравятся те, кто чем-то напоминает нас самих. А иногда (как, скажем, в моем случае) - полная противоположность. Нравятся тем, чего нет у нас и чего мы никогда не достигнем; речь не о сверхспособностях, а о качествах характера.
Для меня недостижимый идеал - тот, кто хотя бы стремился постичь и воплотить своею жизнью кодекс джедаев. Бесстрастие - мой идеал. Не абсолютное, конечно, но максимально приближенное. Не путать с равнодушием.

И я искренне верю, что даже в нашем мире этот идеал вполне достижим. Кое-кому удавалось.

Дарт Марр нравится. Вроде не бьет в грудь кулаком и готов сотрудничать со "светлыми". Короче говоря, идеал среди ситхов как по мне.

НОД Люка Скайуокера из РВ. Почти так же – коррелианские джедаи и джедаи Тёмных Веков. В общем, я еретик против целибата и запрета позитивных эмоций. Я хочу быть хиппи светлым магом, не забывшим плоть и кровь человеческую, а не монахом-даосом

Граф Дуку, Таркин.

к такому ансамблю так и просится Квай Гон

О, дошли до обсуждения идеалов! Это я люблю, да :)
Я бы назвала своим идеалам коллективный образ джедая. Саму идею рыцаря-джедая как служителя света. Именно за нее я и люблю Звездные Войны. Ну и всех, кто ее воплощает: Квай-Гон, Об-Ван, Винду, Йода и Люк. Они все по-своему прекрасны. Я не хочу сказать, безупречны или всегда правы. Так не бывает. Но они прекрасны в своем стремлении к совершенству.

Конечно же Люк! Но выскажусь в противоположном мнении.
Люк - это такой же центральный персонаж, как и Энакин. Но если у Энакина биография трагичная, знающая моменты великой подлости и не менее великого триумфа, то Люк - это тот самый персонаж, что нужен современному обществу. Сомневающийся в своих силах юноша, полагающийся на свое сердце, способный (пусть и не сразу) отличить хорошее от плохого, но при этом не связанный какими-то традициями или сложными, неоднозначными философиями (ведь он не послушал Йоду и Оби Вана, которые советовали ему бросить друзей и сосредоточится на дальнейшем совершенствовании, хотя это могло быть их финальной проверкой).

Много хвалебных од в адрес Люка легендарного. Мне эти оды непонятны.
Люк Легендарный - даже больший ООС чем Люк из нового канона. Это две полярности, два резких ухода от характера персонажа, но Люк Легендарный от характера ушел даже сильнее.
Прежде всего, не выходит цельного образа. Авторы разные, книги разные и фигурирующий там Люк тоже везде разный. В большинстве книг он напоминает 'гордого но доброго протагониста", что уже вдали от персонажа, ведь Люк после 6-го эпизода вряд ли страдал от гордости.
В других книгах его делают полководцем, и хотя он тяготится крови, зачем-то он посвящает себя борьбе с Империей и за Новый Повстанческий порядок, хотя этот путь сопряжен с огромными жертвами (но Люка это колышет мало).
Нормальной рефлексии в отношении уничтожения ЗС1 и ЗС2 у него нет.
В некоторых книгах, в попытке добавить ему очков крутости, его превращают то в Гендельфа (не совсем классического доброго персонажа, ведь и Гэндельфу были свойственны некоторые характеристи ТСС, хотя его характер и является идеальным с точки зрения эпоса), то в непонятно кого.
Иногда персонаж оказывается невероятно наивен и глуп для своего возраста, демонстрирует стыдливость тогда, когда ничто на это не указывает.
Его погоня за девушками тоже кажется странной. И если во времена службы в Альянсе невинные (сомневаюсь что он доходил до "первой базы") романы кажутся вполне нормальными юношескими увлечениями, то уже в поздние годы это выглядит странно. Иногда он и вовсе начинает испытывать странную похотливую природу - то к Джем Исанне, то к Каллисте, то к кому-то еще. Конечно, к 40 годам он перебесится и найдет Мару Джейд, но их союз - это нечто невероятное и несуразное, учитывая крайне истеричный и неприятный характер самой супруги. Но это уже мало относится к характеру Люка.

Чем "старее" становится Скайуокер, тем более он лицемерен. И горд.
Не учитывает ошибки, не воспринимает всерьез проблему роста темных джедаев (которые являются его неудачными студентами), не испытывает сострадания к некоторым врагам (вонгам, имперцам, килликам, Люмии), совершает новые ошибки (что не так уж и плохо) но сюжет его за это никак не колотит и не бьет, ведь 65-летнему джедаю можно бойко прыгать, лезть носом в любой галактический конфликт и поучать других как надо.
В конце-концов, сюжет придумывает для Люка "изумрудные молнии", потому что это круто. И дает ему должность гранд-мастера, из-за чего все слова о братстве джедаев начинают восприниматься мной как одно большое лицемерие. Этот еще долго проживет, передаст пост Бену, а уже потом, может быть, сам Бен или его дети откажутся от "наследственной" передачи должности, благодаря чему вновь будет актуален совет мастеров. А на 44-е это похоже на личный клуб фанатов Люка Небоходовича, готовые оправдывать любой его каприз и желание, даже если для этого потребуется свергнуть ЗАКОННОЕ правительство и учредить свое, полу-военное.

Иными словами, Люку из Легенд мне бы очень и сделать побольнее. Он не убогий, но он, извиняюсь, то пассивное дерево, то лицемерный мудак.

Люк из Нового Канона вызывает у меня намного меньше противоречий. Очень актуальна сама мысль, что и мудрые учителя МОГУТ ошибаться. И что после любой ошибки нужно находить силы идти дальше и УЧИТЬСЯ на них.
Конечно, от этого вся ситуация с "занесенным клинком" мне не кажется более логичной. Слишком быстро, слишком поспешно, слишком высосано из пальца.
И хотя "раскаяние" Скайуокера кажется более достоверным, но из-за истоков конфликта Бена и Люка, вся последующая история воспринимается как некая мелодрама.

Но Люк отшельник, Люк строгий учитель, Люк небезгрешный учитель, Люк НЕ ЛЕЗУЩИЙ В ПОЛИТИКУ И В ВОЙНУ вызывает у меня намного больше уважения. И намного меньше желания назвать его ООС.

Крэйден, в ваших словах, увы, очень и очень много правды. Когда я читала РВ постэндорскую, меня посещали схожие мысли и чувства; каждый автор причёсывал героя по-своему, и не всегда к лицу. Хотя насчёт Мары не соглашусь.

В Люке, несмотря на все его скайуокеровские замашки, есть поистине замечательные черты: удивительная внутренняя целостность и понимание, что правильно, а что - нет (то, чего так недоставало его слабохарактерному папаньке). Можете назвать это наивностью, но тогда наивность - то, что помогает одержать настоящие победы, не те, которые одерживаются силой оружия.


Ну, не ошибается тот, кто ничего не делает. Хотя, учитывая джедайское правило "отсутствие действия - тоже действие", и он тоже ошибается.

Просто не понимаю, почему одним прощают ВСЁ, а другим не спускают НИЧЕГО.

Дессел с Апатроса, он же Дарт Бэйн. Сит'ари, темный Избранный ) Идеал существа, который "сделал себя сам". И прошел путь от шахтера-подмастерье, которого избивал отец-алкоголик -- до Темного Повелителя ситхов. Который и уничтожил их, и сделал сильнее, чем когда-либо вообще. Единственный сит, которого можно считать вплотную приблизившимся к идеалу их Кодекса. Даже больше Палпатина или Вишейта. Могущественный и свободный. Для которого не было авторитетов и не было догм, вообще ничего святого. Даже собственной жизнью он не особо дорожил, будучи готовым принести ее как жертву ради дела своей жизни и мести всей Галактике. Очень хотелось бы увидеть фильм или сериал про жизнь этого великого человека )

Спасибо на добром слове).



Я бы сказал - наивность и некоторая инфантильность, присущая его возрасту.
Тем забавнее, например, когда в одном романе Люку, которому уже 40, приписывают именно юношескую инфантильность и некоторую, эм, стыдливость. Казалось бы, уже взрослый дядька, а стесняется каких-то обыденных вещей.
Но это даже забавно).



Мое неприятие НОДа связано с тем, что Орден Скайуокера не кажется тем самым "древним джедайским братством", который должен был создать Люк.
Вместо этого, это почти последовательное воссоздание Старого ордена времен поздней Республики, со всеми вытекающими бедами и проблемами.
Не могу сказать что я однозначно за или против того, чтобы юнлинги, падаваны и рыцари разрывали свои связи с родителями, но сдается мне, что семейные ясли на Явине IV это уже другая крайность. Да и ощущается такой Орден уже как элитарный кружок, где берут только самых способных, либо самых влиятельных и богатых (хотя в 14-м ПБЯ ситуация другая, но тогдашнему ордену было от силы пару лет, и к 40-м годам он уже мог превратится в нечто страшное).



С этим согласен полностью.

Запрещали браки и деторождение - было плохо. Разрешили - снова плохо. Как же тогда быть? Может, надо было ДДГ хоть лет двадцать пожить в мире, глядишь, что-то бы и устаканилось? Но не дали ведь...

Или, может быть, авторам было лень выдумывать что-то новое, непохожее? Это же проще всего: прежние ошибки, прежние враги.

Крэйден


Ничего подобного, вот абсолютно никакого «последовательного воссоздания старого ордена». На момент 25-27 ABY (на момент первых книг НОДа) «ордена» как такового и нет - есть порядка сотни прошедших более или менее полное обучение рыцарей, при этом у каждого чаще всего своя до-орденская биография, а, следовательно, сформировавшиеся характер и мировоззрения; они не сформированы под влиянием «джедайского учения», а скорее, наоборот, трансформируют джедайские «идеалы» под свой характер. При этом каждый не то что при желании ищет свой собственный путь «бытия джедаем» - это даже всячески поощряется. Про формальные стороны и говорить нечего - Республике организация не подчиняется, финансовые потоки не контролируются (при том что инфраструктура финансируется Республикой), Совета нет. Главенствующее положение Люка Скайуокера держится на личном авторитете, а не номинальном звании мастера.

Браки и деторождение ОДНОЗНАЧНО должно быть запрещены. Очень просто заставить джедая пасть на ТСС если угрожать его родным и близким.
Но это не значит что уже с существующими семьями должен быть разорван контакт. Скорее он должен быть. но на отдаленной дистанции.



Просто концепт джедаев старой республики не переосмысляли и в итоге слепили нечто похожее, но еще более неоднозначное.

Добавлено через 4 мин.

И что это меняет из мной сказанного?

Даже если теперь джедайские идеалы размыты а их понимание обладает большим плюрализмом, орден наступает на те же самые грабли.
Джедаи помогают республике решать всякие проблемы? Помогают. Почти во всех конфликтах начиная с возрождения ордена в 9-м пбя, Люк или его неофиты косвенно или прямо помогали правительству НР. О чем тут говорить, если Даала и Пеллеон считали джедаев союзниками и фактически, элитными бойцами Новой Республике? Если бы после вонгского нашествия началась бы новая война с ГИ, даже не сомневаюсь, десятки джедаев побежали бы ломать кости штурмовикам. Вот вам и принцип невмешательства.
Совета нет, потому что за всех думает великий и мудрый мастер Скайуокер. А его авторитет подкрепляется званием высшего мастера.

Как нет? Вроде был, и тоже из двенадцати, хотя, если не изменяет память, там, помимо джедаев, присутствовали и гражданские - представители НР. Но насчёт авторитета гранд-мастера Скайуокера верно. А вот что делать совету, если сам гранд-мастер порой не знает, как поступить?

Крэйден


А что не меняет?

Еще раз: не было никакого


Старый орден времен поздней Республики и новый орден времен 0-30 ABY это абсолютно разные организации во всем, кроме одного: они состоят из существ, владеющих Силой. Последовательного воссоздания не было хотя бы объективным причинам: у авторов, на протяжении почти десяти лет создававших новый орден (а также – очень-очень старый) не было ни малейшего понятия, как Лукас покажет этот орден в приквелах. Каждая отсылка к старому ордену в бэнтамовский период РВшных книг была так или иначе отретконена. Соответственно, что-то более или менее похожее в РВ стало оформляться к 35-40 гг. ABY, когда приквелы закончились в нашем мире. То, что «и там, и там» джедаи участвуют в конфликтах, и поэтому оба ордена зафейлили – это не аргумент. Про грабли старого ордена сказано немало. А в чем, собственно, грабли нового ордена?


Совета нет вовсе не по этой причине. Обсуждениям того, нужен ли собственно, совет или нет, посвящена не одна внутримировая дискуссия в, собственно, НОДе. В частности, одна из причин того, что Совета нет заключается в позиции, согласно которой каждый делает то, что ему (как этому самому ему) указывает Сила. Похоже на старый орден?


И снова нет. К Люку прислушивались именно из-за его заслуженного статуса живой легенды задолго до появления титула гранд-мастера. Именно из-за его опыта, поскольку такого опыта как у него практически ни у кого не было. Поэтому его неформальный авторитет признавали даже раскольники типа шайки Кипа Дюррона, которым формальные лидеры и формальные указания как-то совсем уж по барабану были.

Неа. Не меняет.


Сменился имидж, сменился фасад, методика и проблемы остались старые. Некоторые мастера вообще со времен ВК вылезли (К'рук и ему подобные долгожители) что усугубляет всю обстановку.
Да, мы-то знаем как дядя Жора, даже испытывая смешанные отношения к Легендам, все-равно подглядывал и брал оттуда сюжеты, персонажей и прочее. Ту же Айлу Секуру. Не сомневаюсь что и представления о старом ордене он взял исходя из нового. Это даже логично, ведь тогда еще думали как бы соединить вместе каноны. А ретконили только самые острые углы.

Собственно, к 35-40-му году вся структура и стала той, о которой я говорю. Куча беглых темных джедаев (первые появились уже сразу после создания ордена, тот же Бракисс, Куэллер, Зек и многие прочие, ну и молчу что психопаты вроде Кипа Дюррона не понесли заслуженного наказания).
Для вас не аргумент. Для меня аргумент, если орден Скайуокера из Легенд сталкивается с такой проблемой уже в первые годы своего существования.


Похоже, только теперь это, даже, не осуждается толком. Лицемерная анархия выходит.
Учитывая что большинство мастеров - друзья или ученики Люка. Конечно же оспаривать его авторитет они не будут.


И снова да.
Я не говорил что к Люку прислушиваются, потому что он гранд-мастер. Я сказал что Люк создает для себя должность гранд-мастера (или "позволяет" ее принять на себя), этим лишь подкрепляя влияние на своих учеников и весь орден. Очень похоже на самоуправство Йоды и Винду, которые тоже были гранд-мастерами.
Ну и да, какие-нибудь Дженсарай и прочие его авторитета не признавали. Объединить всех форсоюзеров в рамках своей академии не удалось. И слава Силе, наверное.

Кстати, где-нибудь сказано прямо, что нельзя общаться с семьей? По-моему, в фильмах ничего такого нет. Насчет книг не помню, но они вторичны.

Нельзя иметь привязанностей. Даже дружба, на самом деле, уже может привести к темной стороне и потому не поощряется. Очень противоречивый у джедаев набор правил, и написан по большей части для галочки. Все его нарушали, нарушают и будут нарушать.

Простите, что вот так ворвался в разговор. И надеюсь, все правильно понял и не влез зря.)

Вот поэтому древние джедаи времен старой республики из легенд куда лучше без этих ограничений

Вопрос правда сложный. Мне думается, это набор не столько правил, сколько приоритетов. Пожертвовать собой, при определённом складе характера, нетрудно; гораздо труднее принять эту самую чужую жертву. Если ты способен при выборе между жизнью дорогого тебе человека и жизнями многих незнакомых тебе существ выбрать последнее, это и есть "нет привязанностей", пардон за оксюморон.

Да, нарушали и будут нарушать. В этом и заключена аскеза, умение преодолевать искушения. Ты знал, какая у тебя будет жизнь, никто тебя насильно в Ордене не держит, уходи хоть щас и живи, как знаешь. Сложно судить о вертикали в горизонтальной плоскости.

Когда составляют правила которые невозможно не нарушать то в них нет смысла они не будут работать . Просто потому что по факту они годятся для андроидов или роботов без каких либо чувств и стремлений кроме выполнять свою миссию

Это идеал, к которому нужно стремиться. Ну а пределов для совершенства нет, как известно. Я считаю, что это вполне возможно и выполнимо, в нашем мире имелось немало примеров. Потому и упомянула о плоскостях.

Идеал несет какую то цель а идеальный джейдай должен быть холоден и отстранен , и тому подобное что к стати многих толкало стать ситхами . Все лучшие джедаи не следовали этому кодексу к стати

Полностью согласен. Здесь важнее быть так близко к идеалу, как это вообще для тебя возможно. А не быть идеальным, потому что все знают, что не бывает идеальных.

И слишком отрешенными быть от джедаев не требуется. Главное найти баланс.

Да ну, мне кажется, это уже перебор. В крайности, конечно, мог кто-то кидаться, но как можно кому-то помогать, если ты холоден и отстранён? Участие/сочувствие и привязанность - всё же разные вещи.

А по поводу нарушения правил... Люблю я цитировать слова блаженного Августина. которые можно применить ко многим сферам жизни, в том числе и сюда: "В главном - единство, во второстепенном - разнообразие, и во всём - любовь". А главным для джедая является что? Кодекс и сентенция насчёт страха, гнева, ненависти и так далее. А целибат либо наличие семьи (но никакого третьего варианта вроде беспорядочных связей и т.п.) - это уже на выбор. Хотя, как было сказано выше, свои сложности имеет и тот, и другой путь.

Насчёт джедайских принципов очень хорошо высказался Квай-Гон в "Учителе и ученике".

"Важно, какую сторону мы выбираем. Даже если света никогда не будет больше, чем тьмы. Даже если радости в галактике никогда не будет больше, чем боли. Для каждого нашего действия, для каждого произнесенного слова, для каждой жизни, которой мы касаемся — это важно. Я не обращён к свету, потому что это значит, что однажды я выиграю какую-то космическую игру. Я обращён к нему, потому что это свет."

Опять же не припомню такого, насчет дружбы. Я вообще не разделяю той интерпретации отказа от привязанностей, которая обычно встречается в книгах и фанфиках. ИМХО речь идет о том, что человека не надо присваивать. То есть джедай должен любить других ради них самих, а не ради того удовольствия, которое он от них получает. Да, это сложно. Но возможно, я думаю. По крайней мере возможно поступать соответственно, хотя вряд ли кому-то удавалось это всегда. Но чем больше тренируешься, тем лучше удается.

Добавлено через 2 мин.

Кстати, мне встречалось мнение, что это сказал совсем не св. Августин, а какой-то протестант, которого тоже звали Августином :) Но мысль от этого хуже не становится.

Добавлено через 2 мин.

Да, я вся прониклась, когда читала этот момент. Сказал так сказал! И ведь помогло!

Насчет дружбы так рассуждал молодой Дукку, рассказывая о правилах джедаев своей сестре. В "Потерянном джедае". Но с вашими мыслями о "любить других ради них самих" я согласен. Довольно точно описывает мои представления о пути джедая)

Обо всем и не о чем сентенция

Не согласен. Говорит он как раз о том, что не преследует никаких целей, кроме общего блага. И что джедаю не нужна никакая другая мотивация. По-моему, красиво и правильно звучит.

Я про фильмы. По мне все, что не в фильмах, сомнительно.

Добавлено через 3 мин.

Я считаю, люди делятся на тех, кто это понимает и тех, кто не понимает. Тот, кто понимает, понял. Тем, кто не понимает, не объяснить.