Big Erny, нисколько. Где гарантия, что производство ведется по правилам? Уничтожение "пиратского" производства - общепринятая практика.

Из ТТХ, достаточно включить ум и понять против бронированных да еще с щитами "крестокрылов", Y-wing-ов, а тем хуже B-wing-ов. СИД-у без щита, верное самоубийство(если конешно пилот СИД-а сам случайно собьет противника) атаковать в лобовой. А Догфайт, это конешно хорошо, но далеко не всегда ты сам успеешь зайти противнику в хвост, прежде чем тебя собьют, а в случаи СИД-а, одно-два попадания и ты труп. Хотя конешно "Икс" без условно тяжеловат для догфайта, но тем не мение они вступали в догфайт с СИД-ами, и даже выигрывали. С появлением Ашки(имееть ввиду машины которые не страдали "детскими болезнями"), положение рядового СИД-а "файтера", резко ухудшилось. Мало того что в манёвренности "Ашка" не уступает, так еще превосходит в скорости, разгону и наличии щита. Спас частично положение СИД "Перехватчик", но опять отцуствие щитов резко снижала шансы (при том что Ашка и Перехватчик примерно равны по манёвренности).


Не с пальмы, а с ролика. И я даже большими буквами выделил, то что я опирался ЛИШЬ на фильм. А в фильме было два сквадрона.


У него в инструкции написанно что "нельзя применять в лобовой против противников имеющих щит"? Просто смешно, а может на нем вообще нельзя воевать?

На первой так сказать "волне", когда только сходяться армады истребителей, первые атаки происходят именно в лобовую. Потом и начинаеться "Догфайт", так вот если гипотетически предположим сойдутся в лобовой 10 "Иксов" и СИД-ов, то как сами думаете сколько выживет после этого СИД-ов? Мне кажеться меньше половины... А "Иксов"? Если не все, то большая часть точно.
При этом Иксу, достаточно пары(ну от силы одного залпа всех пушек)попаданий по корпусу что бы сбить СИД. Задача пилота Икса в лобовой, просто попасть. А пилоту СИД-а, нужно не просто попасть, а еще и щит "пробить", а учитывая более слабые пушки чем у "Икса". Будет значительно сложнее сделать чем, пилоту Икса посто попасть в "кружок".


Давайте изходить из фильма, и посчитаем сколько угона нанес лично Вейдер. Практически все Y-wing-и(3 штуки), "Икс" Биггса Дарклайнера, повредил двигатели "Икс"-у Венджа (считай как минус один, он покинул бой), повредил двигатели "Икса" Garven Dreis-а,(не знаю как на русском будет транскрипция) и тот врезался в ЗС. Сбил "Икс" который был рядом с "Красным один" во время первой неудачной атаки торпедами. Повредил Р2D2 Люка

А теперь, кто еще сбил "Иксы"? Один самый первый, турболазерная башня. Два от Файтеров, и повреждение одного двигателя у "Икса" Люка от очереди Файтера.
Все!


Я могу назвать много причин. Начиная от плохого самочувствия пилотов ребелов(не досып, не то сьели на ужин, встали не стой ноги и т.д.) .И до того что "Имперцам" помогла темная сторона силы.
Так сложились звезды

И вообще я не отрицал тот факт, что имперцы в среднем были лучше подготовленны чем пилоты ребелов. Это компенсировало недостатки самой машины. Пилоты использовали возможности машины на 110%.

Основной бой проходит именно в догфайте. И если пилотам иксов не удалось серьёзно скоратить число СИДов при сближении (а это непросто, учитывая манёвренность СИДа) то ребелям придётся непросто.


Во-первых Ашки превосходят СИДы только в скорости - в манёвренности Имперцам по прежнему равных нет (коэффициент манёвренности А-вина 80, СИДа - 100). Кроме того, в процессе боя пилотам А-крылов приходилось выбирать между щитами и скоростью (энергии и на то, и на другое не хватало). Да и к тому же до Эндора А-крылов было невероятно мало и погоды они не делали.

Слушай, но если ты догадался, что при лобовой атаке СИДы уязвимы, думаешь, имперское командование до этого не допетрит? Основная тактика была максимально маневрируя и уклоняясь от выстрелов сойтись в догфакте - и тут превосходство было за СИДом.

Если мы будем опираться только на фильм, то не будем иметь технических характеристик машин и наш спор не будет иметь смысла. Если уж опираемся на EU, то учитываем всё EU, а не только то, которое тебе нравитя. Фильму данные о четырях эскадрилиях не противоречат.

Со стороры повстанцев было 32 машины. Значит, ты насчитал 6 сбитых Вейдером? Отлично. После битвы у повстанцев остались 3 истребителя (Люк, Бигс и ещё один У-винг). Плюс одного сбили зенитки. 32 - 6 - 1 - 3 = 22. Теперь имперцы. Поднялись 9 истребителей (включая Вейдера). К концу битвы у имперцев осталось 3 истребителя (их сбил Соло). 9 -3 = 6. Получаем 22 к 6, т. е. соотношение приблизительно 1 к 3,6. Вполне неплохой результат.

Так, вот давай без этого. Ты ещё сюда заговор массонов приплети. Я тоже могу сказать, что имперцы в тот день встали не с той ноги и ребелям помогла "светлая Сила", инача бы имперцы никого б не потеряли. Поскольку у нас нет данных о диверсии, проводимой имперцами перед атакой или о других неблагоприятных для повстанцев осбстоятельствах, поэтому давай исходить из того, что пилоты шли в бой приблизительно при равынх обстоятельтсвах. Как видишь, имперские истребители оказались не такими уж плохими.

Кстати, это не единственный пример победы Имперцев.Во время битвы при Дерре IV имперцам при минимальных потерях удалось уничтожить достаточно большие силы Альянса.

От куда инфа про 80 едениц манёвренности а Ашки?! Опять с того сайта, где пишут чушь? Я так думаю они скоро и YT-1300 напишут 70-80 едениц манёвренности.

Вот данные с другого сайта:

RZ-1 A-wing Interceptor

Length: 4.8 m (надеюсь придераться вы не будете, длинна Ашки спорный момент)
Speed: 120 MGLT
Acceleration: 21 MGLT/s (кстати быстрее даже чему "защитника"!)
Maneuverability: 100 DPF
Hyperdrive: Class 1.0
Shielding: 50 SBD
Hull: 15 RU
Armament 1: 2 light laser cannons
Armament 2: 2 (6) light concussion missile launchers

СИД "Файтер", сливает во всем "Ашке". Да и RZ-1 корректрее сравнивать с Перехватчиком.

Вот для наглядного примера данные перехватчика:

TIE Interceptor
Length: 9.6 m
Speed: 111 MGLT
Acceleration: 17 MGLT/s
Maneuverability: 125 DPF (выше чем у Ашки!)
Hyperdrive: none
Shielding: none
Hull: 20 RU
Armament 1: 4 light laser cannons
Ну и файтера для наглядности:
TIE Fighter
Height: 7.5 m (я также читал и про 6 метров длинны)
Speed: 80 MGLT
Acceleration: 17 MGLT/s
Maneuverability: 100 DPF
Hyperdrive: none
Shielding: none
Hull: 15 RU
Armament 1: 2 light laser cannons


Я учитывал, ВСЕ факты что были в фильме.


Биггс как раз таки погиб. Выжил Вендж, Люк, один Y-wing и "сокол". Вейдер уложил 3 Y-wing + 1 Икс Биггса, +1 Икс командира красных, +1 вывел из боя Икс, Венджа(я же написал что его можно считать как -1). Еще какой-то Икс сопровождавший командира красных. И того 7. Хотя конешно разница не большая. И повредил Р2 D2 самая большая утрата для ребоелов

Файтеров погибло, опять же по фильму - два, сбитые Люком и Венджем, два сбитые "Соколом"(Можно считать и Вейдера так как он вышел из боя) И того 5. Вообще, Файтерами сильно повезло что ребелы отключили щиты. А без щитов Икс, мало чем будет превосходить по живучести тот же Файтер. Как не странно но Ребелам точнее Люку, сопудствовала ССС, иначе он бы не сделал тот решающий выстрел.

И еще раз поповоду "Ашки" и СИД-ов. Ашке, в догфайте крайне не выгодно отключать щиты, иначе она будет такой же беззащитно

От куда инфа про 80 едениц манёвренности у Ашки?! Опять с того сайта, где пишут чушь? Я так думаю они скоро и YT-1300 напишут 70-80 едениц манёвренности.

Вот данные с другого сайта:

RZ-1 A-wing Interceptor

Length: 4.8 m (надеюсь придераться вы не будете, длинна Ашки спорный момент)
Speed: 120 MGLT
Acceleration: 21 MGLT/s (кстати быстрее даже чему "защитника"!)
Maneuverability: 100 DPF
Hyperdrive: Class 1.0
Shielding: 50 SBD
Hull: 15 RU
Armament 1: 2 light laser cannons
Armament 2: 2 (6) light concussion missile launchers

СИД "Файтер", сливает во всем "Ашке". Да и RZ-1 корректрее сравнивать с Перехватчиком.

Вот для наглядного примера данные перехватчика:

TIE Interceptor
Length: 9.6 m
Speed: 111 MGLT
Acceleration: 17 MGLT/s
Maneuverability: 125 DPF (выше чем у Ашки!)
Hyperdrive: none
Shielding: none
Hull: 20 RU
Armament 1: 4 light laser cannons

Ну и файтера для наглядности:
TIE Fighter
Height: 7.5 m (я также читал на другом сайте что он был 6 метров длинной)
Speed: 80 MGLT
Acceleration: 17 MGLT/s
Maneuverability: 100 DPF
Hyperdrive: none
Shielding: none
Hull: 15 RU
Armament 1: 2 light laser cannons


Я учитывал, ВСЕ факты что были в фильме.


Биггс как раз таки погиб. Выжил Вендж, Люк, один Y-wing и "сокол". Вейдер уложил 3 Y-wing + 1 Икс Биггса, +1 Икс командира красных, +1 вывел из боя Икс, Венджа(я же написал что его можно считать как -1). Еще какой-то Икс сопровождавший командира красных. И того 7. Хотя конешно разница не большая. И повредил Р2 D2 самая большая утрата для ребелов

Файтеров погибло, опять же по фильму - два, сбитые Люком и Венджем, два сбитые "Соколом"(Можно считать и Вейдера так как он вышел из боя) И того 5. Вообще, Файтерами сильно повезло что ребелы отключили щиты. А без щитов Икс, мало чем будет превосходить по живучести тот же Файтер. Как не странно но Ребелам точнее Люку, сопудствовала ССС, иначе он бы не сделал тот решающий выстрел.

И еще раз поповоду "Ашки" и СИД-ов. Ашке, в догфайте крайне не выгодно отключать щиты, иначе она будет такой же беззащитной как и сам Файтер, "броня" корпуса у них одинакова. Так как она значительно превосходит его в скорости и разгоне (иначе она может просто опередить в карусели Файтер). То тут вполне разумно на время перевести энегрию на щиты.

LOL! Имперцы снесли завод мотивируя это защитой труда

Все разобрался со скоростью "Файтеров". Честно сам не много запутался, на многих сайтах писали от 80 до 100.

Прочитал в сорсбуке, у обычного TIE Fighter действительно было 80 единиц субсветовой скорости. А вот у другой модификации TIE/ln "Line" Fighter было уже 100. Так что господа оппоненты, когда будете приводить ТТХ, "Файтеров" указывайте какую именно модификацию вы приведите в пример!

Вот еще, тут порезался в Star Wars Battlefront 2 с модом Extreme 2.2 (в корне меняет баланс игры, и сам геймплей, добавляет щиты тем кораблям точ имели его, исправляет вооружение, теперь "Нимбус" больше не бомбер). Даже с ботами получался не плохой догфайт. И как бы там не было, но разница в управлении различными крафтами (даже одного класса) действительно чувствуется.

Естественно опробовал обсуждаемые машины. Ну что сказать? Управляя Иксом, действительно трудно вести "догфайт" с СИД-ами. "Файтеры"\"Перехватчики" сбивал лишь когда сам бот прекращал маневрировать, и мне удовалось зайти на хвост, и в лобовой конечно же.

Даже как-то побывал ради интереса на Y-wing-е увязаться за СИД-ами. Естественно манёвренности явно не хватало для полноценного участия в "догфайте". Но, стоило боту прекратить манёвры и я тут же его сбивал. Очень выручала задняя турель. Пока я занимался пилотированием, бот прикрывал заднию полу-сферу. "Ашка" очень понравилась, по манёвренности тот же СИД только есть щиты и ракеты(которые кстати действительно очень опасны, сбивают с 1-2 попаданий, игнорируя щит).
Файтер, действительно очень манёвренный, на нем мне легко получалось заходить на хвост "Иксам" и "Игрикам". С "Ашками" конечно приходилось много крутиться. Но опять же отсутствие щита у "Файтера", все портило, примерно два-три попадания и все. Под плотным огнём, как бы ты не извивался но в тебя по-любому кто-то да попадет (чаще всего попадали по мне автотурели на крейсерах). Перехватчик действительно порадовал. Хотя тоже нет щитов,но скорость и разгон ощутимо выше чем у "Файтера"(при сильном огне, можно быстро покинуть опасную зону, чего трудно сделать на "Файтере"), плюс наличие ракет. Играя за империю, я выбираю в основном "Перехватчик" иногда "Бомбер". За Ребелов, на всех летаю по очереди.

Так, я тут тоже отсутствовал по причине занятости...

Arthes:

Естественно, разделение труда - великая штука. В отношении парка вооружений всегда приходится искать некую золотую середину между унификацией и разнообразием моделей в парке. Совместить всю полноту функциональности в одной машине не получится ни у кого и никогда. Х-винг был многоцелевым истребителем завоевания господства в космосе, А-винг - скоростным перехватчиком.

Да. Биг Эрни уже ответил на этот вопрос. XWA - это канон. Самые точные численные характеристики приводятся там. Это истина в последней инстанции от Лукасартс.

Великая штука - унификация. Все истребители СИД серии имели максимально унифицированную номенклатуру запчастей, переподготовка технического персонала с одной машины на другую занимала минимум времени. Переучивание летчиков тоже могло осуществляться максимально быстро. Зачем нужен разношерстный парк машин от непонятно каких производителей, чья лояльность еще не доказана (а жизнь и вовсе показала, какова была их лояльность), если можно все привести в строгую систему кардинальным решением?

Ответ тот же самый - унификация. Вернуть Эта-2 - это значит полностью менять номенклатуру базирования и техобслуживания на кораблях. Зачем это делать, если мы можем преспокойненько сделать истребитель, который подходил бы под номенклатуру Тай-файтера? К тому же, на мой взгляд, Тай-перехватчик и Эта-2 - это очень разные по функциональности машины.

А вот здесь вы совершаете ошибку, причем очень серьезную Не Райт Сенар был автором Тай-файтера, он просто подогнал концепцию СИД под ТЗ. Райт Сенар вообще мог в любой момент построить на концепции СИД истребитель и со щитами, и с гиперприводом, и с системой жизнеобеспечения, причем мог построить так, что какие-то там голодранцы из какого-то там Инкома со своим тухлым Х-вингом бы от позора повесились. Однако - Райт Сенар делал то, что приказывали и то, что требовалось флоту согласно существующей военной доктрине. Чтобы разобраться в военной доктрине, читаем про Доктрину Таркина.

Aulsberg:

Не стоит, разумеется. Больше десятилетия Тай-файтеры имели если не решающее, то ощутимое превосходство над любым известным истребителем в Галактике. Если не брали характеристиками и выучкой летного состава, то брали толпой. С Х-вингом начались проблемы, причем в масштабе флота и Империи в целом.

Давайте не будем заниматься подменой понятий - "кое-где" выглядит весьма странно. Х-винг имел решительное или абсолютное превосходство над Тай-файтером по всем показателям, за исключением маневренности. Впрочем, и по маневренности Тай-файтер Х-винга не сильно превосходил.
Потому-то и была у Империи с Х-вингом беда - пришлось срочно парк обновлять.

Странно... а меня вот в армии учили что нужно не считать, сколько вражьих голов отстрелил, а насколько успешно справился с боевым заданием. Что толку пешки рубить, если королю мат поставили? И ни в коем случае не оперировать понятиями "если", особенно в отношении себя.
Да, повстанцы были на грани поражения. Да, Вейдер уже целился в Люка. Но вмешательство двух ребят на грузовозе - и все полетело вверх тормашками. Не последняя причина всего этого слива - истребители имперских летчиков были хуже повстанческих.

Но только до тех пор, пока не появились более совершенные истребители. Насколько я знаю - Императорская Гвардия от Тай-файтеров шустро отказалась при первой возможности. Да и Вейдер после Хота чего-то там тоже призадумывался не предмет технического переоснащения.

1. На мой взгляд в кадре показывали только непосредственно момент взрыва истребителя. Как сбивали щиты - не показывали. "Джонни, сделай монтаж! Поцелуй, свадьба, бэби". А сколько между этим всего произошло - не показывают. Да и сами тогда не понимали, что же именно снимали... четвертый эпизод же!
2. На мой взгляд тут вопрос стоит не в том, что лучше, а что целесообразнее... как-то так. Тай-файтеру целесообразнее было не иметь системы жизнеобеспечения.
3. Зато повстанцы действовали. Причем еще как! Это был императив их тактики!
Впрочем после Явина Империя тоже пару раз повстанцам такую плюху устраивала - вот бедолаги потом кирпичи из штанов вынимали...

Ну и что? Есть море описаний боев, где повстанцы на своих Х-вингах рвали Тай-файтеры толпами...

Аркада - не симулятор. Тем более БФ 2.

Big Erny.


Да аркада, она и есть аркада. Но этот мод, переписывает полностью ТТХ всех аппаратов, и играя в нее чувствуется конкретные особенности этого или иного крафта.

Law Snoll рад что вернулся. Действительно я и не думал, об унификации. Однако вопрос остаётся открытым:
Новорождённая Империя, располагала флотом вполне приличных машин имеющих щиты (кроме Эты), приличное вооружение и возможность гиперпрыжков(правда со специальными кольцами), наличием астродроидов, СЖ, и навигационных компьютеров для расчета координат гиперпрыжков.

Республика, хотя и не длительное время как-то же их обслуживала. Почему Империя не смогла бы? Тем более машин не так уж и много - ARC 170(Инком), V-19 Торрент (не знаю чей фирмы), Delta - 7 (KDY), Эта-2 "Актистик"(KDY), и Alpha-3 "Нимбус" V-wing (тоже KDY). Итого, три последние машины были одной фирмы, при должном желании руководства Империи. Фирма производитель, спокойно могла бы обслуживать свои машины раз ей как-то удавалось обслуживать флот своих же кораблей (надеюсь вы не будете сомневаться в их преданности Империи?). Более того, производство зап.частей можно было развернуть на любом другом предприятии, обладающая персоналом с достаточной квалификацией и необходимым оборудованием. Хотя по понятным причинам такое изделие фирмы "Инком" как Т65 X-wing, попало в руки ребелов, да еще и стало самым знаменитым их крафтом. Но сама фирма была лояльна к Империи. Не даром же она специально для Империи создала такую машину как I-7Howlrunner. По "торренту", не знаю была ли лояльна к империи сама фирма. Но даже есть и нет, то все равно у нас есть четыре крафта известный и лояльных к Империи фирм.
Очевидных проблем с зап.частями при должном желании не возникло. Была еще конечно всякая экзотика, но в массе во флоте были те перечисленные машины.

Честно впервые слышу, что Сиенар не причастен к разработке СИД-а. Вообще-то почти во всех источниках указывается что автором концепции "СИД". Был Сиенар, на этой концепции работало не только семейство СИД-ов. Но еще и "Эта"2 Актистик. И "Нимбус"(хотя тут еще спорный момент). И более того эти машины были произведены не компанией "Сиенар", a KDY. Считай конкурентом. Есть еще такой крафт, можно называть его как один из прототипов будущего "Файтера" - T.I.E Starfighter(внеше похож на "Файтер"), увидевший свет в конце войны клонов.
Потом даже после принятия на вооружение СИД-а "Файтера", Империя почти полностью игнорировала другие фирмы производившие старфайтеры(KDY, "Инком" и т.д), а ведь представ те приняла бы Империя на вооружение тот же "Икс" и\или "Игрик"

По фильму, я все же склоняюсь к версии что Иксы либо отключили щиты что бы повысить скорость. Либо подобно "золотой" эскадрилии Y-wing-ов, перенаправили всю энергию щитов на переднею полу-сферу. И по этому, взрывались с первых попаданий.

Ладно обычные эскадрилии. Но как быть с элитными? Им же могли позволить и более высококлассную машину чем линейный СИД? Как раз им могли бы выдать туже "Эту" или "Дельту"? Да что там элитные сквадроны. Даже сама алая гвардия Палыча, летала на модернизированных "перехватчиках"(хотя там вполне могли быть совершенно другие машины, имеющие общего с обычным перехватчиком только название). Странно все это, Империя создала такие штуки как ЗР типа - "Исполнитель"(палач), "Затмение", "Империал" Звезду смерти и т.д. И в тоже время простым пилотам приходилось довольствоваться машиной без щита, СЖ, и мощного вооружения.

Звёздная кузница - лучший на данный момент сайт по технике. Кстати, тебе бы не мешало прочитать это http://star-forge.narod.ru/article/analiz.html

Но, даже если предположить, что твои данные верны, то это не опровергает того факта, что ашке просто не хватало энергии и на двигатели, и на щиты. Т. е. как минимум она уравнивается в бою с СИДом.


Откуда именно? Я тоже6 много чего придумать могу. Источник укажи.

А EU ты не учитывал. И я ещё раз повторяю - или мы считаем потери в той битве согласно и фильму и EU, или спор не имеет смысла, т. к. в фильме вообще не даются ТТХ истребителей.

ГДЕ СКАЗАНО?
Ты хоть немгого в технике разбираешься? Если она переведёт энергию на щиты, это уменьшит поступление энергии на двигатели, сбросит скорость и манёвренность. И всё. Приплыли. А преимущества на первой фазе боя легко компенсируется прекрасным обучением пилотов СИДов.
Дела не меняет. Ко времени битвы при Явине имперцы уже перешли на линейные СИДы.



Баттлфронт, а уж тем более с модом никак не может являться источником по технике.


А вот теперь сам подумай над своими вопросами. Почему правительство, которое имело и возможность и желание создать как можно более сильную армию, вместо того, что использовать старые истребители принимает на вооружение СИДы. И на СИДах летает не сброд, а самые лучшие пилоты. Летают и этим довольны. Может быть, потому, что СИД вовсе не такая плохая машина, как ты думаешь? И манёвренность для малого летательного аппарата значит больше, чем щиты и уж тем более система жизнеобеспечения. Подумай, прочитай статью, ссылку на которую я привёл, и, может, согласишься со словами "It is quire obvious that the TIE Fighter is a deadly machine, and the TIE Pilot is well-trained and dangerous."


Law Snoll



А разве манёвренность - не главный показатель?

Спор был не об этом, а о боевых качествах СИДов.



А вот это пока не доказано. К тому же потери 1 к 3,6 говорят явно об обратном.



Гвардия - может и да, но Чёрная эскадрилия и эскадрилии Щит Императора и Меч Императора летаи на СИДах.



так, опять тут указывают на заговоры массонов, теперь уже в лице Лукаса. Давай уже не выдумывай.
http://www.youtube.com/watch?v=AiS-3-nDTSs
Примечательный момент на 3.02 - пару попаданий - и икса нет. СИД Вейдера также сбивает их достаточно быстро (5.40). И никаких указаний на то, что между первым и последним выстреом прошло много времени.


Ой, вот только давай без пример супер-пупер асов проныр, которые под покровительством святго Стекпола рвали в куски всё, что возможно. Тут имперцам не спасло бы даже если б они поголовно сидели в СИД-защитниках. Что же касается других столкновений (например, операция \\\"Кобальт\\\", битва у Деспейра) то победы были за Империей.

И что с того? Твоя аркада может пояснить почему я считаю боевую скорость истреюителей меньше максимальной? Накпример А-Крыла 90 МГСВ, а не 120.



Я это могу объяснить внутренним устройством больших кораблей. СИДы были компактние, плюс могли висеть под потолком (как лампочки ). Есть разница перевозить одну эскадрилию Эт 2 + "Х" десантных кораблей, или 3 эскадрилии СИДов + "Х"х2 десантных кораблей?



И что с того? Твоя аркада может пояснить почему я считаю боевую скорость истреюителей меньше максимальной?



А чем тебе модернизированный перехватчик не устраивает? Щиты - есть, ракеты - есть. Даже лучевое оружие иногда было. По своим ТТХ он только СИДу Улучшенному уступает.



С бомбардировщиком она уравнивалась . При максимальном питании Щитов и лазеров скорость падала до 60. При максимальном питании лазеров они всеравно разряжались слишком быстро.



Теоретически возможно. Повстанцев время поджимало. Лети они медленно, увидят на заднем плане как ЗС устраивает большой БУМ Явину и мисия провалена. Потому вполне логично, что Y-Крылья отключили орудия и щиты, чтоб не отставать от иксов.



Это - неочем не говорит. Всеравно, что сквзать, что флот постанцев вооруженный кореллианскими корветами зарулит кого угодно приводя в пример битву у Эндора, где порвали ЗС 2, Палача и несколько ЗРИ.
Тогда, просто, удача улыбнулась имперцам.



Можно ссылку на битву у Деспейра? Когда была, какой расклад войск и т. д.

Интрересная инфа. Можно узнать, откуда?


Вообщето-то я говорил про Иксы, а не про игреки.



Нет удачи есть великая си... Тьфу! Я хотел сказать, удача - это по части повстанцев. Тем более, что если бы Имперцам улыбнулась удача, они ЗС бы не потеряли. Да и к тому же в битве у Деспейра соотношение было ещё больше - 1 к 5 в пользу Империи. Так что на удачу тут не спишешь.



Она описана в романе "Звезда Смерти". Постанцы использовали корабль-носитель Торговой Федерации, чтобы выпустить истребители. Им удалось выпустить 500 истребителей прежде чем ЗС разнсла носитель с оставшейся на борту авиацией. Выпущенные истребители повстанцев атаковали, но были уничтожены СИДами. Битва произошла незадлго до битвы при Явине. На начальном этапе постанцы имели превосходство, т. к. им противостояли только небольшие патрули, но к концу битвы подошли основные силы Империи, лишив ребелей всякой надежды на победу.

Битва при Деспейре выглядит немногим менее предвзятой, чем асы Стекпола. Честно... И запомните - ЛЮБОЕ сравнивание Х-ов и СИД-ов возможно только при учёте изначальной предвзятости большинства авторов. В частности, массовые выпилы ребелов при ЗС - это несколько искажённый эффект штурмовика, показывающий мастерство и ЗлоЪ Вейдера/ДоброЪ и удачу Люка.

И не упирайся так в 1 к 3,6. Ребелы вообще не ставили себе задачей уничтожение вражеской эксадрильи. Если бы все вошедшие в шахту Хы вылетели бы, развернулись и накинулись на тройку Вейдера, всё бы, на мой взгляд, могло кончится очень быстро.

Серия игр X-Wing.
При изминении подачи энергии на 1 пункт сприсходит изминение скорости: X-Wing - 12.5, Y-Wing - 5, A-Wing - 15 MGLT. Имперскую технику и B-Wing - не помню. + имперская техника зависит 1. от наявности лучевого оружия, 2 - щитов.
Помню только, что когда с движка Защитника лазеры, щиты и лучевое оружие сосало энергию на максимуме его максимальная скорость стала 35

Что-то я ни разу не видел, чтобы тот или иной автор делал Имперцев такими сверхудачливыми, как Стекпол своих ассов. Проимперских авторов ведь нет, есть только несколько авторов с определёнными симпатиями к отдельным Имперцам (Занн)

Вообще-то я не учитывал сбитых Вейдером в каньоне. Но если так не нравится, есть и другие битвы - помимо Деспейра были Дерра IV. Была операция Кобальт, удачная для повстанцев, но они понесли потери серьозные потери в истребителях. Есть расказ "Дневники Фарландера" где имперцы в меньшинстве отбивались от атак повстанцев - и на первых порах удачно.

Big Erny

Спасибо

Arthes:

Вы немного неправильно меня поняли. Райт Сенар был автором концепции СИД, но при этом он не был автором концепции Тай-файтера как истребителя. Первый корабль, построенный по полной технологии СИД вообще истребителем не был.

Насколько я знаю, на вооружении Империи стояли некоторые типы старых истребителей, но преимущественно до того времени, пока они не вылетали свой ресурс. Да, здесь, конечно, можно долго недоумевать, почему Империя предпочла разработать некоторые новые виды кораблей, не принадлежащих к серии СИД а не взять старые. Скорее всего это произошло исключительно по "внегалактическим" причинам - сначала авторы РВ придумали новые имперские корабли, а потом Лукас придумал Эту, Дельту и прочее.

Эээ... я вас не понимаю. Вы вообще о чем? Какой еще Нимбус? Какая Эта? Какая Дельта? Какой к черту T.I.E. (это вообще фифочка экспериментальная)? Все эти корабли не имеют вообще никакого отношения к первому кораблю, сделанному на базе СИД! Вообще никакого! И вот вам вопрос на знание мира ЗВ - вы знаете, какой корабль был построен первым по полной схеме СИД? Сразу говорю - это не корабль Дарта Мола.

Aulsberg:

Да, да, я все понимаю, ребята там молодцы, очень стараются, за что им большое спасибо. Но все же некоторые численные выражения характеристик, там приведенных, вызывают у меня сомнения. Откуда они были взяты? Я считаю ссылку на источник критически важной и рассказы из серии "я посмотрел сколько было в Д20 в соурсбуке и перевел в численное выражение по собственной мегакрутой суперформуле" - меня не устраивают.
Гелу также проделал просто огромную работу, за что ему большой респект. Но в одном я там с ним не согласен - в превосходстве Тай-файтера над Х-вингом. Гелу прав в главном - в сумме качеств и по возможностям развития Империя превосходила повстанцев на порядок. Но в то же время он совершил одну досадную ошибку - ему очень сильно хотелось "подать попроще" (чтобы было ярко и очевидно) и поэтому он ударился в поиск неких "убойных доказательств", чем дал себя оспорить. В то время как в реальной военной науке принято считаться с потерями, даже если совершенно точно известно, что твоя техника превосходит вражескую (или не превосходит).
Недостающий раздел этого анализа - описание некоего "переломного момента" в головах имперских военных - момент отказа от Доктрины Таркина. Жаль, я не сказал об этом Гелу, когда была возможность, тогда сам еще не до конца понял, где же именно у него остался "незабитый гвоздь", но если бы он сейчас сделал что-то вроде дополнения, это было бы здорово. Я некогда попробовал это сделать в своей статье по СИД Мстителю (кстати, вот, здесь, на ДжиСи), но к Гелу с ней не лез.

Отнюдь... маневренность, конечно, важна, причем это одна из основополагающих характеристик, но все же остальные характеристики ничуть не менее важны. Что толку устраивать догфайт, если противника элементарно не догнать, например? Противник ведь может навязать и продольный бой, как это весьма успешно сделали Биггс с Люком в ходе битвы при Явине (какой-то элитный имперский олух поплатился за это головой). А может противник и оторваться, а может и "сожрать сэндвич". Не догфайтом единым... и если вы надеетесь, что противник вам так легко позволит втянуть себя в карусель, зная, что у вас угловая дельта больше, то спешу вас уверить - это не так.

Да, Тай-файтер был в своем роде "лицом флота" и поэтому "образцово-показательные эскадрильи" летали на них. Там, где занимались действительно серьезным делом и где готовились к отражению реальной возможно угрозы, от Тай-файтера отказались. Так произошло в Алой Гвардии, так произошло и в специальных летных частях на Имперском Флоте.

Остается только пожать плечами. В кино не показан непрерывно ни один истребитель с момента вступления в бой. Состояние их щитов на момент начала атаки Вейдера неизвестно. Спорить можно сколько угодно, мы ничего друг другу не докажем.

Ух ты, шустро как... значит описание того, как Виллиан Дэнс сбил 10 Х-вингов за вылет - достоверно, а как Антиллес сбил буран Тай-файтеров - нет? Что это еще за предвзятость? Канон? Канон. Знач былО.
На мой взгляд и в том и в другом случае авторы (и Стакпол, и Ривз с Перри) немного эээ... перегнули палку. Просто Стакпол ослил дольше, вот его россказни про "крутого Антиллеса" и вызывают больше отторжения. Если написать столько же про мегакрутого аса Дэнса - он так же начнет вызывать неприязнь.
К сожалению вот тут-то Гелу и попался на эту удочку "Стакпола наоборот". Ему хотелось показать, что во флоте Империи тоже не дураки служили, но он выбрал немного неправильный способ это сделать. Просто нужно было с самого начала помнить о том, что стратегическое превосходство куется не вот такими единовременными "легендарными победами".
Впрочем, вы тоже попались в ту же самую ловушку и уже начали разводить политесы про "Стакпол наврал, а про Дерру и Деспэйр рассказали чистую правду".

XWA. Именно там реализован канонический баланс. Именно оттуда и взят энергетический голод А-винга.

Не простой вопрос, давайте четко определимся что считать как СИД? Аппарат, так же как "Файтер" имеющий панели радиаторы\солнечные батареи? Или просто два ионных двигателя? Если первый случай то под него и подходит "Этта". И в какой-то степени и "Нимбус"(опять же это спорный момент).
Случайно не TIE "Scout" или первый T.I.E Вейдера (до адвансда)?


Я предпочитаю больше англоязычные сайты по тематике ЗВ, как источники данных. Из русских сайтов предпочитаю вот этот http://www.starknights.ru/, хотя там инфа не по истребителям в основном. Зато крафты разделены по производителем. Безусловно и "звездную кузницу" уважаю но честно некоторые тех.данные у меня вызывают удивления (особенно коэффициент манёвренности у Этты).

Кто там говорил про габариты?
Давайте мысленно представим СИД - "Файтер" и туже Этту с Дельтой. У СИД-а, большие "панели" радиаторы\солнечные батареи(длинна 6.3 метра, в других источниках видел цифру 7, плюс сама высота, которая явно больше длинны). И тут не надо делать сложных умозаключений что бы понять что он будет явно занимать больше места чем "Этта" или "Дельта". Этта сама по себе один из самых маленьких крафтов в классе (всего 5.5 метров длинны и 2.5-3 высоты). "Дельта" хотя и имеет 8 метров длинны, но в высоту явно уступает "Файтеру". Так что довод про габариты,(по крайней мере в отношении "Этты") не катит!

Что значит "не катит"? А то, что их больше расположить можно внутри носителя катит? СИДі компактно висят над потолком, а для других крафтов нужні площадки в доке.

Да, первым полноценным аппаратом серии TIE считается корабль, в котором в связке действуют панель солнечной ионизации и ионный двигатель. Панель солнечной ионизации, а не радиатор. На корабле Дарта Мола и Эта-2 были просто радиаторы, это еще не СИДы. Но уже близко. Нимбус - это вообще из другой оперы, насколько я понимаю.
Первым полноценным кораблем, построенным на полной концепции TIE был как раз TIE Lone Scout, и этот корабль истребителем никак вообще нельзя назвать, это был грузовой корабль, который, к слову, по целой куче характеристик превосходил эталонный YT-1300.

Так, спалился...

И что теперь?



Так я правильно ответил? Да TIE Scout имеет аж 24 метра длинны, да для истребителя сверх тяжёл.

Честно говоря, я думал что у Этты панели так же служили как солнечными батареями. А у "файтера" так же как и радиаторами двигателей. Скажите тогда, какую функцию выполняли выдвижные панели у "Нимбуса"?

Тогда такой боле абстрактый вопрос ко всем. А чем вообще так уникальна концепция T.I.E? И чем она лучше\хуже чем другие СУ?

Такой вопрос, а зачем вообще подвешивать истребители к потолку?

У ЗР типа "Венатор" могло умещаться до 190 "Эт", причем без потолочных подвесов. Это разве мало(плохо)?

Да нет, ничего...

Хеее... да, вы ответили правильно. Вся хохма как раз в том, что к фрахтовщикам-то его прежде всего и нужно отнести, потому что в стоковом варианте он при своей длине и сравнительно небольших габаритах имеет полезную нагрузку в 150 тонн. Подскажите мне, где вы еще видели такой компактный корабль с такой огромной грузоподъемностью? Не найдете, я вас уверяю. Полезная нагрузка YT-1300 составляет всего 100 тонн, нагрузка других кораблей аналогичного класса - и того меньше. Кстати, автономность TIE Lone Scout тоже вызывает уважение. Не каждый военный корабль имеет такую. А какая маневренность! Какая скорость! При такой цене и такие характеристики... создать такое был способен только Райт Сенар с его революционной концепцией.
И вот тут-то этот корабль и стали использовать военные - загружай на него соответствующее оборудование, устанавливай нужные системы, и будет тебе и разведчик, и тяжелый бомбардировщик, если понадобится. Никто поначалу и не понимал, что это не просто крутой корабль, а целая революционная архитектура, на основе которой можно создать буквально все, что угодно.

No idea. Честно. Может быть тоже радиаторами были?

Ну, согласно описаниям, корабли на этой концепции имели гораздо более компактные и экономичные двигатели, что позволяло высвободить большой процент массы непосредственно корабля для совершенно других задач. Можно было оставшееся место использовать для грузоподъемности или для установки каких-нибудь систем, можно было поставить более легкие двигатели (масса-то уменьшилась) или дополнительные топливные баки. Как-то так.

Венатор - это корабль совсем другой войны, другого времени. Это корабль другой флотской номенклатуры. Доктрине Нового Порядка он не соответствовал и поэтому Империя от них постепенно отказалась и перешла на ИЗР. ПЗР вписывался в доктрину, поэтому он остался в строю до Эндора.

При этом, корабли с такими СУ, как показала практика, требовали хорошей\дополнительный системы охлаждения (практически все они имели внешние панели-радиаторы). Мне очень интересно что будет если в бою, такой радиатор повредить(лазером, ракетой, осколками взрывом, ионным разрядом)? Будет ли это фатально(то есть гибель в 99%) для корабля с такой СУ? Или просто придется как-то избегать перегрева?

Чем например ионный мотор лучше\хуже чем двигатель основанный на ядерном синтезе(мотор от Икса)?
Про габариты понятно, а как по мощности\тяге\надежности\живучести в бою?

Тут уже я запутался. Акламаторы, выходит, не списали, а Венторы в утиль. Или EaW лучш не доверять.
А можно более подробно про эту доктрину?



Чернобыль знаеш? То-то. Если система нуждается в таком сильном охлаждении, то значит без нее скорее всего наступит критический перегрев и БУМ!



Котят не жалко?

Arthes:

Насколько я понимаю, панели солнечной ионизации кораблей серии СИД имели своего рода наборную модульную структуру, и поэтому попадание в панель не приводило к полной ее дисфункции. То есть потеря рабочей площади панели была прямопропорциональна снижению ее эффективности. Более того, она легко восстанавливалась, поскольку элементы панелей ионизации были унифицированы для всех кораблей серии СИД. То есть - пробили в панели импульсом дырку - несколько элементов выбило и сожгло. Остальные работают. Наверняка был какой-то критический предел потери панелей, но я нигде не встречал настолько задротской информации.

Ящитаю - СИД.

Big Erny:

Ну, естественно, что Венаторы не списали в одночасье. Они еще летали, воевали, потом просто пошли или на длительную консервацию или на слом, если их ремонт призначался нецелесообразным. Аккламатора ждала та же судьба, но попроще. Все же это был корабль не первой линии, это был войсковой транспорт, и поэтому их износ происходил медленнее, они и продержались на службе дольше. Аккламатор также хорошо подходил к доктрине Таркина, поскольку он напоминал разрушитель (угроза силы, а не ее применение) и при этом им не являлся. Наверняка его эксплуатационная стоимость была на порядок ниже, чем у Венатора. Венатор же являлся разрушителем, который не удовлетворял доктрине Нового Порядка - это был не многоцелевой ударный корабль, а скорее тяжелый авианесущий крейсер. При условии, что истребительная авиация корабельниго базирования получала при Новом Порядке вспомогательную роль, такие корабли становились просто без надобности - они не стоили своей эксплуатационной стоимости. В то же время это не дает ответа на вопрос, почему Империя не вытащила Венаторы из консервов после Явина, а начала строить всякую канитель типа эскортных транспортов и прочей авианесущей лабуды. Венатор бы тут ох, как пригодился. Объяснение одно - тогда, когда делали игрушки по Галактической Гражданской войне, еще Мести Ситхов не было, где этот Венатор явился обалдевшей публике в первых же кадрах.

В скорости СИД не уступпает иксу, сбить щиты он, как показано в фильме, может. Осткльное компенсируется манёвренностью.



Т.е. летать в одной эскадрилии с Вейдером - неважное занятие? Или эллитные эскадрилии ерундой занимаются? Или Звезда Смерти, которую охраняли СИДы - третьстепернный объект? Основыне силы (в том числ и эллитные) летали на СИДах.



Тот истребитель, который погибает на 3.02 минуте - он погибает в самом начале атаки. Да и к тому же как быть с соотношением потерь в той битве? Если бы щит у икса был таким мощным, сомневаюсь, что имперцы достигли бы такого соотношения потерь.



Категорически несогласен. У Ривза и Перии был один такой Дэнс. который проявил себя в одном бою. Если бы у Стекпола был один такой непобедимый Антиллес - я бы, кстати, не придирался. В нашем мире тоже были Хаартман, Кожедуб, Рихтгофен. Но проблема в том, что у Стекпола появляется целая эскадрилии таких, при этом имперские истребители бой за боем вообще не могут ей сопротивляться. При этом у него ещё и куча технических и тактических ляпов. Так что, сравнивая геройства Дэнса и Проныр, не теми мерками меряете.

К тому же нам известно. как обучали Имперских и повстанческих пилотов. Учитывая это + боевые качества СИДа, соотношение 1 к 5 считаю вполне реальным.

Жжош!



Блин, да потому, что СИД истребителей было хот попой жуй! Но как только появлялись корабли получше пилоты, почему то, сразку на них пересаживались. Почему остатки эскадрилий альфа и бета ЗРИ "Ярость" когда переорганизовались в эскадрилию "Коготь" сразу пересели на Штурмовые Канонерки, а не остались на Истребителях?



У Империи было дофига асов! Просто они раскиданы были по всей Галактике дабы обеспечить защиту границ. Повстанцы же наоборот вели партизанскую войну и сконцентрировали все силы в одном месте.



1 Х-Винг против 5 СИДов? Согласен, они его зарулят.
Если для тебя тема СИДов не раскрыта, жду тебя сдесь: https://www.jcouncil.net/topic7319s60.html Не умееш летать - научим, не хочеш - нефиг спорить с теми, кто летал.

Есть другое мнение?


Ну, а как же например, Чёрная эскадрилия? Она почему не пересела?

Это не объясняет невозможность СИДов в книгах Стекпола вообще вести бой и отсутствие в них средств спасения пилота.


Не умеешь читать - учись. Во первых, я писал о соотношении 1 СИД к 5 иксам (уж можно было бы в контексте догадаться) А также я писал о соотношении потерь, а не о том, что один справится с пятью.

Да. Человеческий фактор нельзя отбрасывать. Все допускают ошибки. Но если после ошибки пилот Х-Крыла перезаряжает щиты, то для пилота СИД Истребителя ошибка, как минимум будет стоять большой дыре в крафте.



Не знаю.



Согласен. Когда читал где то, что повстанцы на Z-95 порвали 3 эскадрилии СИДов - офигел.



Хорошо, просчитываем расклад эскадрилия на эскадрилию.
Первые 3 СИДа убиваются протонными торпедами. От 4 торпед на крафт вывернутся практически нереально.
Далее корабли выходят на радиус стрельбы лазерами. Допустим обе стороны несут потери по 2 крафта.
В итоге в догфайт вступает 7 СИДов и 10 Иксов. Далее зависит от пилотов. Если иксы снимут СИДы с хвостов напарников СИДам конец. Если проворонят. Счет уровняется и станет 50/50.

Ну, с разрушителя он тоже может щиты сбить, знаете ли. Остальное в битве при Явине компенсировалось тем, что у повстанцев как бы немного другая задача была.
Вообще я больше ориентируюсь не на фильм, а на XWA, поскольку именно там механика космического боя в мире ЗВ раскрыта наиболее полно и подробно. Маневренностью Тай-файтера там компенсируется далеко не все, и всем, кто в XWA (и другие канонические симуляторы серии) летал, прекрасно известно, что на Тай-файтере против Х-винга можно выходить только в том случае, если Тай-файтером управляете вы, а Х-вингом - тупой бот. Как только за его шурвал садится хоть немного адекватный человек, так все, включая маневренность Тай-файтера, становится бесполезным. Вообще - Тай-файтеру, при всей его дохлости и отсутствии скоростных преимуществ, незначительное превосходство над Х-вингом в маневренности вообще никак не помогает.
Я уже говорил о том, что некогда воевал с парнем, с которым на Х-вингах мы били друг друга на равных. Как только кто-то из нас пересаживался на Тай-файтер, то тут же начинал просто сливать в чистую. Тай-перехватчик лучше, у него небольшое преимущество в скорости, которое можно использовать, и реально ощутимое преимущество в маневренности. В конце концов, его огневая мощь аналогична той, которой располагает Х-винг. На Тай-перехватчике еще можно как-то биться, хотя, разумеется, до первой ошибки, которой противник не простит. На Тай-файтере не стоит даже дрыгаться - все это превосходство в маневренности смеху подобно.
Что я вам хочу настоятельно порекомендовать - так это купить джойстик, установить XWA и пойти, проверить ваши теории на практике.

1. Летали в эскадрилье Вейдера на Тай-файтерах исключительно потому, что других истребителей не было.
2. Смотря какие. Некоторые элитные эскадрильи с точки зрения непосредственно фронтовых реалий занимались ерундой. Вот, в некоторых странах на Земле есть церемониальные подразделения, которые тоже вооружены винтовками времен Первой Мировой. Тактическая ценность таких подразделений - нулевая. Однако же никто не говорит, что нужно их из расшитых золотыми кружевами мундиров переодеть в камуфляж.
3. Звезду Смерти охраняли на тех машинах, что были на тот момент.
4. Летали на Тай-файтерах, но до того момента, пока не появилась возможность выбора.
Каждому свое и в свое время, как вы не поймете?

Да нет проблем. В той же XWA при концентрации огня на какой-то одной машине, ее выносят быстрее, чем успеваешь понять, что произошло. Вопрос лишь в том, что сбить Тай-файтер на порядок проще, чем Х-винг.

Все очень просто. У повстанцев была боевая задача - запустить торпеду в шахту, отвлекаться на прикрытие только в случае крайней необходимости. К тому же секундомер время отсчитывал. Если бы стояла задача размолотить эскадрилью Вейдера, то ее бы размолотили вообще без вопросов. С Вейдером вместе, если бы удрать не успел. Но задача стояла - выполнить попадание в шахту не считаясь с потерями. Оттого и потери такие. В жизни так тоже бывает, и никто ведь не начинает кричать, что у кого-то там солдаты хуже. Лучше тот, кто успешно справился с поставленной задачей.

Остается лишь только пожать плечами. Как я уже говорил, мы так ник какому согласию не придем.

Да, существует множество критериев, по которым можно и нужно судить о боеготовности вооруженных сил. Однако в противостоянии Империи и Союза Восстания мы видим, что Империя войну проиграла. Какой из этого вы делаете вывод?

Не пересела? А на что им было пересаживаться до Явина? А после Явина никакой Черной эскадрильи уже не было. Вукипедия в помощь.

Хм, в рассказе "Дневники Фарландера" описывается атака повстанцев на имперский корвет. Со стороны повстанцев было две эскадрилии крестов. Со стороны Империи - 6 СИДов. Да, имперцы погибли, но отнюдь не были уничтожены первыми выстрелами ракет - они умудрились некоторое время вести бой.

Да, кстати, здесь приводится ещё несколько примеров боёв СИДов с иксами (раздел 6, подраздел "Чистый" бой истребителей) http://star-forge.narod.ru/article/analiz.html#6

Law Snoll


Ну а я ориентируюсь на фильм и EU - благо, это тоже канон. А там есть достаточно примеров побед СИДов над иксами.


Разве в то время вообще не было других истребителей?


Но попасть труднее.

Шахту атаковали не все истребители. Это видно из фильма. Остальные, есно, вели бой с СИДами. Так что я не стал бы утверждать, что на СИДы просто не обратили внимание.

К тому же это не единственный пример, когда повстанцы несут большие потери.


Вывод из этого достаточно простой - систему наследования не стоит зацикливать на двух людях, должны быть и наследники второй цепи. Но какое это отношение имеет к истребителям?


А элитные эскадрилии "Щит" и "Меч Императора". Они почему не пересели?

Да, равно как и побед Х-вингов над Тай-файтерами.
Просто, понимаете, нельзя судить избирательно по отдельным эпизодам. Критерии оценки в действительности гораздо более сложные и менее однозначные.

Насколько я понимаю, в номенклатуре истребителей серии СИД других не было. Тай-перехватчик тогда проходил даже не войсковые, а еще заводские испытания и вообще под сомнение ставилась сама целесообразность приема его на вооружение. Битва при Явине все расставила по своим местам, исхудавшего Таркина с его "теорией Большого Железа" вернули к Отправителю, и на его место в Империи пришли гораздо более адекватные люди. Сначала в строй ввели Тай-перехватчик, а потом и вовсе начали отходить от идеи "полностью привязанного к носителю истребителя".
Х-винг действительно ознаменовал собой конец господства Тай-файтера, и имперские военные этой проблемой всерьез занялись. Причем весьма и весьма успешно. Им просто не хватило времени.

Да, сложно оценить важность каждой причины потерь повстанцев в отдельности.
Против повстанцев шли лучшие асы Империи, прекрасно владеющие своей техникой. Против повстанцев летел лично Вейдер, который умел крутить мозги и к тому же был одним из лучших летчиков в Галактике. Со Звезды Смерти велся плотный огонь, пусть не очень точный, зато массивный. Сами повстанцы летели на новых истребителях, с которыми были еще не очень-то и знакомы. Пилоты повстанцев были не поймешь кто. Сам факт того, что только что примкнувший к повстанцам Люк Скайуокер, тут же получил истребитель - говорит очень о многом (если вообще не обо всем - в любом бандформировании ему бы даже автомата вот так сразу в руки не дали). Повстанцы не имели возможности действовать обстоятельно, не имели возможности перегруппировываться - это был просто раш. Все наложилось и перемешалось.
Однако, я все так же исхожу из того, что повстанцы успешно справились с поставленной задачей. Потери 3.5 к 1 в такой ситуации - это просто какая-то мистика, я бы сказал, что при всех условиях, такие ничтожные потери повстанцы понесли исключительно благодаря прекрасному истребителю. Как только его начали применять в более "спокойной" обстановке и разработали к нему тактические рекомендации, машина раскрыла свой прекрасный потенциал в полном объеме. Так бывает с любым оружием.

На самом деле не на много. Зато в Тай-файтер достаточно заколотить удачный залп, и все, только тапки в разные стороны полетели. С Х-вингом этот номер не проходит, а пилот, если он не тормоз и не дебил, попросту не даст сесть себе на хвост. В групповом бою так вообще очень даже полезно, летая на Х-винге, сажать себе на хвост Тай-файтеры, реализуя т. н. "японский сачок", как его окрестили некогда американцы.

Есть множество примеров когда имперцы несут большие потери. И что с того?

По той же самой причине, по которой Швейцарскую Гвардию в Ватикане не вооружают штурмовыми карабинами с ночными прицелами, не переодевают в камуфляж и штурмовые бронежилеты. Камзолов, беретов с брошками, штанов на бантиках и алебард с чеканкой им достаточно.

Хм, ну я и сужу по всем источникам, а не только по одной игре.


Были дргие корабли. Не СИДы.

Не всё так однозначно. Повстанцы считали СИД опасным противником.


Да давай уже сразу про заговор массонов скажи :)

Со стороны ребелей летело лучшее, что у них было. Орудия ЗС против Крестов были неэффектины. Далеко не все из повстанцев ломанулись к шахте - многие приняли бой. Даже если убрать из расчёта сбитых Вейдером (а я так и сделал при подсчёте) то получаем немаленькие потери.

Этот удачныйй залп ещё нужно сделать. Да, кто-то был удачливее, как проныры, но были и простые пилоты восстания, на которых эта практика не всегда распространялась.



Бои с пронырами и разбойной эскадрилией? Ну то ж асы из асов, к тому же невероятно удачливые.

Эскадрилии "Щит" и "Меч" это не паркетная гвардия, а боевые группы, охраняющие самого важного человека в Империи.

Что вы все СИД, да Икс, есть еще куда прекрасных кораблей. Мне интересно, если бы на горизонте космической базы ребелов появилось пара эскадрилий "защитников". Какая была бы у низ реакция? Или же наоборот что бы было с Имперцами если бы "Ашка" появилась на несколько лет раньше явина, и собственно атаковала бы ЗС(кстати, не плохая идея, вооружить ашку парой протонный торпед вместо ракет). Учитывая малый размер, и приличную скорость, СИД-ы(кроме Вейдерского Адванседа) просто бы не догнали ее. Щиты все равно от турболазеров не спасут. Всю энергию на двигатели и вперед к злополучной шахте.

И я тоже. Согласитесь, что по своей совокупности они довольно противоречивы...

Да.
Здесь, скорее всего, единственное разумное объяснение, которое можно дать, заключается именно в номенклатуре условий базирования. Если провести аналогию с нашим миром, то давайте представим себе авиабазу, на которой базируются истребители, скажем, F-16. Но вот, государство купило Су-30 и перевооружило свои истребительные части на них (как это было в Венесуэле, например). Кажется - ничего экстраординарного, но на самом деле это колоссальная работа, потому что под них придется перестроить всю авиабазу, заменить все обслуживающее, диагностическое и ремонтное оборудование, полностью переучить персонал - это гораздо более трудоемкая работа, чем просто пригнать новые машины. Проще от старых не отказываться.
Здесь то же самое - вся имперская номенклатура базирования заточена под СИД. Тай-файтеры составляют абсолютное большинство парка имперских истребителей. Вейдер мотается по Галактике и зачастую таскает за собой свою эскадрилью. Она должна получать техобслуживание буквально везде, всегда должна быть в состоянии повышенной боевой готовности. Представляете, что было бы, если бы за эскадрильей пришлось таскать еще и целый авиаремонтный завод, который годился бы только для обслуживания неких необычных истребителей, не вписывающихся в номенклатуру Имперского флота? А ведь этому авиаремонтному заводу тоже нужно снабжение, и оно бы тоже было специфическим! Это снизило бы готовность и мобильность подразделения в разы, увеличило бы эксплуатационную стоимость на порядок, а то и несколько порядков.
Поэтому - Тай-файтер. Штурмовой канонерки тогда еще сами создатели мира ЗВ не придумали.

Не хами.

Ну, что летели лучшие - это проблема подготовки летчиков повстанцев, а не проблема машин. В Х-винге было заложено достаточно, чтобы разделаться с любым имперским истребителем. И с поставленной задачей повстанцы справились. Эскадрилья Вейдера полегла в полном составе, за исключением командира, который позорно бежал с поля боя, поскольку имел такую возможность. А мог бы догнать жалкие остатки повстанческих истребителей в компании Хэна Соло и всех перебить, если он такой крутой и клевый. Однако Вейдер предпочел схватить свою задницу в горсть и ломануться кушерями. Стремление после такого считать срубленные пешки мне не понятно.

Так или иначе, били исправно, выиграли битву при Эндоре, оторвали башку Палпатину, отвоевали Корускант и загнали Империю в дальний угол Галактики. Результат, как говорится, налицо.

Ну, не только. История Галактической Гражданской войны знает немало случаев весьма и весьма успешных действий Х-вингов против превосходящих сил противника, причем на этих Х-вингах летели люди, которые никогда у Антиллеса в подтанцовке не числились. Найдите, например, таких пилотов как Ру Марлен или Эйса Азамина.

Можно ссылку, кого они там охраняли и какое место занимали в иерархии...

Что было бы, что было бы. Если бы повстанцы успели эвакуироватся - слили бы им базу. Если цель защитников уничтожить базу - базы бы не стало. Для этого даже пол эскадрилии хватило бы.



Там были какие то карабли по форме напоминающие А-Крылья, R-22 Spearhead.
Вообще А-Крылья очень редко когда были вооружены не ракетами, но думаю такой вариант вполне возможен.
СИД Улучшенный х1 розгонялся до 105, так, что А-Крылья даже Вейдер не догнал бы.



А как же первые прототипы СИД Улучшенных (серийных)? Как ЗРИ на подходе к ЗС?

Кстати никто не знает что это за крафт?

ну что я могу сказать? хорошая статья, только вот жаль, один момент я для себя не смог прояснить, а читая этот холивар даже немного запутался (там кто-то сказал что панели по бокам сидов это радиаторы!!), собственно такой вопрос, так для чего нужны эти панели, я всегда думал что это солнечные батареи?
А вообще СИД наряду с разрушителями, штурмачами и эйти-эйти является одной из тех мелочей, из за которых мне нравятся ЗВ.

RC-1738 Панели СИД-ов, многофункциональные устройства - это и радиаторы охлаждения и солнечные батареи.
R22 "спирхэд", с Ашкой имел общего только корпус - уступал в скорости (как раз 105 разгонялся), вооружении (не было ПУ для ракет), и глушилке сканеров\радаров. И при этом страдал детскими(в последствии устраненными лишь после Эндора) болезнями как например перегрев двигателей. Сюда можно добавить "кустарную" сборку, которая могла быть как ужасной, так и хорошей не хуже "фабричной". Но отсутствие унификаций, проблемы с зап.частями (опять же из-за отсутствия унификации, в следствии кустарной сборки в первые годы, сильно портили впечатление о этой замечательной машине). И при всем при этом "Ашка" один из моих любимых крафтов. Интересно, а почему тогда вообще "Иксы" (Игрики понятное дело - единственный бомбер-торпедоносец на весь флот) выбрали для Атаки на ЗС? Просто из-за этого что он был самый-крутой спейскрафт на тот момент?

Честно говоря не знаю сколько там разгонялся TIE Вейдера, но мне кажется 105 мало для него. Учитывая что обычный TIE\ln Fighter разгонялся до 100. А тут как никак эксклюзив.
Никто не в курсе, после Явина, Вейдер так и продолжал летать на "Адвансаде" Х1 или потом все таки сменил его?

А как же быть с канонерками, которых было достаточно?



Звиняй, не хотел обидеть. Я ведь тоже могу подискать обстоятельтсва, помешавшие имперцам победить. Но ведь факт остаётся фактом - известно несколько битв, где повстанцы несли большие потери. Нельзя сказать, что ребели себя вольготно чувствовали в космосе. Они всерьёз опсались имперских истребителей. Во время операции по захвату корвета "Коготь" Додона приказал звену иксов связать боем 6 СИДов. Про то, чтобы уничтожить, речь он не поднимал - видать знал, что не по силам. А потом потом против СИДов бросили ещё одну эскадрилию и фрегат.



Ну, что многое зависит от пилотов - согласен. Но ведь тогда действительно бросили лучшее, что смогли найти в Альянсе. И, как показывает история некоторых имперских лётчиков, в СИДе также заложено достаточно, чтобы на нём сбивать Иксы.



Справились, да. Но только ли искы и игреки? Если бы не вовремя появившийся Соло,битва бы завершилась неблагоприятно для повстанцев.

1. Палпатина убил Вейдер, а не повстанческие пилоты

2.Битва при Эндоре была выиграна по многим причинам. В том числе деморализации Имперцев вследствии взрыва ЗС. Нигде не сказано, что именно пилоты сыграли главную роль в той битве (разве что, тот пилот, который всадил свою Ашку в мостик "Палача"). Главную роль сыграли диверсионный отряд + Сокол.

3. Главная причина поражения Империи - развал её после гибели Палыча, а не мастерство пилотов или качество истребителей.



Однако, учитывая планирование повстанцами захвата корвета "Коготь" ("Дневники Фарландера") такое было далеко не повсеместно. К тому же ты сам сказл - многое зависит от пилота, а не от истребителя.


http://starwars.wikia.com/wiki/Emperor's_Sword

http://starwars.wikia.com/wiki/Emperor's_Shield

Вот вообще никаких стройных мыслей по этому поводу. Мы все знаем причину - когда снимали Эп.4, канонерку еще попросту не придумали, вот и вся причина. А так можно объяснить ее отсутствие в эскадрилье Вейдера тем, что она не могла развить крейсерскую скорость Тай-Вейдера, это единственное разумное объяснение задним числом, которое мне приходит в голову. Так Канонерка по маневренности Х-вингу не уступает, ее щиты в два раза мощнее, загрузка ракет/торпед больше (при условии, что пусковые установки канонерки многофункциональные, а на Х-винге можно было только торпеды тягать).

Разумеется, на войне всякое бывает, и работать приходится с такими людьми, которые есть, а не с такими, каких хотелось бы. Тут действительно в голову напрашивается радикальная аналогия - можно взять пятнадцатилетних мальчиков и девочек из какого-нибудь 9-го класса, вооружить их по последнему слову техники и бросить ловить офицера спецназа, которому выдать обрез и запретить трогать оружие убитых. У 9-го класса даже при условии полного превосходства в оснащении шансов вообще никаких не будет - их просто перебьют одного за другим. Некоторые от страха сами застрелятся. Не будем же мы говорить после этого, что обрез более эффективное и технологичное оружие, чем штурмовой карабин.
У Додонны, видать, были эти самые недоучки и он об этом знал. Поэтому работал с теми людьми, которые были - ему нужно бюыло выполнить поставленную задачу. Истребитель тут ни при чем.

Да, оружие есть оружие. Умеешь им пользоваться - оно будет эффективным, даже если и будет отставать по ТТХ от оружия противника.
Кстати, а откуда родилось утверждение, что "бросили лучшее"? Скайуокер чтоли был лучшим?

Ну, если бы... но вот, соломинка ломает хребет верблюду.

Все взаимосвязано. Вы там, а мы тут постараемся...

Да, в этом месте нужно просто прочитать у Гелу тот раздел, где он анализирует методы и уровень общей подготовки летного состава у Империи и Союза Восстания (на момент Битвы при Явине, как я понимаю). Там все исчерпывающе расписано.

Хм... интересно девки пляшут...
Остается несколько непонятной структура летных подразделений, которые подчинялись непосредственно Палпатину. Как только мы ее поймем, так сразу же многое станет понятно.

Видать боялся без прикрытия остатся.
В игре TIE Fighter пересел на Защитник. Думаю Империя не обеднела бы оставив его Вейдеру. Но это было где-то между 5 и 6 эпизодами.



Я б проще сказал, всех, кто хоть как-то летать умел. Люк вообще сел за неизвесную ему машину. Так, что согласен с Law Snoll. Повстанцы проигрывали не техникой, а умениями ей управлять.
Кстати у Деспайра разве сражалось 500 Х-Вингов???

Вброшу два слова в высокотехнологичный спор: В победе повстанцев над Эндором был виноват лично Император. Он слил планы повстанцам (ладно бы удалось, а так эпик фейл), он затащил весь их флот к ЗС, окружил их не менее огромным флотом Разрушителей, и...
- Адмирал, МЫ ГОТОВЫ ВСТУПИТЬ В БОЙ!
- Нет. Личный приказ Императора.
Надеюсь, никто не будет отрицать, что Звезда, флот и туча истребителей разгромили бы флот повстанцев до того, как Соло отключил бы щит?

Это уже озвучивалось. Не раз и не два.

Да, там такое описание этой битвы было, что, наверное, сам Стакпол с его художественным свистом мацой подавился. Ривс и Перри - две стороны одного Шарикова - "уж мы этих повстанцев душили, душили, душили, душили, душили, душили, душили, душили, душили..."
Личные симпатии автора решают все.

Вот чего я в мире ЗВ вообще никогда не понимал, так это стремления все делать через задницу. В Эп.4 Хэн Соло совершенно открытым текстом говорит, что "нужно баланцу подвести, а то выйдем в пространство внутри планеты или внутри звезды" (или что он там такое говорит)? Вот ну вообще нифига ничего не мешало организовать какому-нибудь беспилотному кораблю выход из гипера прямиком в точке, где у Звезды Смерти центр. Можно нескольким кораблям организовать. Для уверенности.
Так нет же, трагэдь развели. После такого я почему-то тоже начинаю думать, что если каждый имперский пилот набил по десятку повстанцев, то это не угнетение, а чистка Вселенной от имбецилов. Впрочем, надо быть не меньшим имбецилом, чтобы строить такую эпичнейшую вундервафлю, как ЗС, и при этом думать, что она будет хоть сколько-нибудь эффективной против организованного сопротивления.

А ты можешь так рассчитать, чтобы выйти точно в центре такого тела? Можно ещё кое-как рассчитать орбиты на пути, чтобы не пересечься, но тут... Кроме того, разве они смогли бы покинуть ЗС после взрыва, если щит не был бы деактивирован?

Адмирал Грифф уже так вылетел из гипера на трех ИЗР в лоб "Исполнителю". Осталась в лучшем случае кучка пыли, так что не вариант.

КАК??? Световая скорасть - это не телепорт - это разгон До центра планеты он долетел если бы пробурил кору, мантию, магму и т.д.

Да нее ребят, по моему наиболее лучший был бы вариант, атаки ЗС, группой самых быстрых кораблей (типа Ашки). С торпедами, Тай Файтеры просто бы их не догнали. А турболазеры, только при очень сильном заградительном огне смогли их сбить. Но вот только не было при Явине(такого аппарата типа Ашки) и довольствовались Иксами да Игриками(у которые почему-то не стреляли задние турели).

Честно говоря, может и возможно было бы сразу из гиперпространства переместиться к центру ЗС, но этот способ уж очень изощренный и маловероятный на успех.

Я - нет. Любой навигационный компьютер в мире ЗВ - да. Выпрыгивать из гипера, не нарушая построения, они могут. Рассчитывать траектории с точностью до метра - могут. Так в чем проблема?

Естественно, на то и рассчет! На торможении при выходе из гипера какой-нибудь корабль типа МС40 пробил бы ЗС навылет как пуля. Главное - попасть.

В эскадрилии с "цветными" названиями" кого попало не брали.


Но факт - не одни иксы с игреками постарались. Помощь понадобилась.


Без гибели Императора движение повстанцев было обречено. Так что главная причина их победы в этом, а не в супер-пупер технике.

Ну а Дерра IV? Там ведь со стороны повстанцев не худшие их части сражались.

Это где ж это Перри симпатизировал Империи?

Big Erny


Повстанцев хоть и бало не так много, как иногда любят фантазировать их сторонники, но и не так мало. На истребителях с цветными названиями летали их асы.