Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Конкурс фан-фиков завершен
Jedi Council > Jedi Council > Конкурсы > Конкурс фанфиков > Архив конкурса
Алекс Маклауд
Доброго времени суток, друзья. Приношу свои извинения за столь долгое отсутствие результатов по конкурсу фан-фиков, однако такая приятная вещь как отпуск вдали от такого блага цивилизации как "ПК с доступом в интернет" вынуждает вносить коррективы во все планы и намерения.Однако отвлечемся сейчас от пространных рассуждений на тему "Куда делся Алекс Маклауд" и вернемся собственно к теме нашей сегодняшней новости.









А заключается она в том, что наконец-то становится известным имя победителя нашего конкурса, и им становится Nefer-Ra, автор фан-фика "Безумные игры". Апплодисменты победителю. Ники остальных призеров вы уже должны увидеть на картинке выше, поэтому не буду утомлять вас очередным повторением.

Как организатор и идейный вдохновитель конкурса хочу отметить, что я очень доволен количеством присланных на конкурс работ. Если активность писателей будет поддерживаться на таком уровне и в дальнейшем, то я думаю, что конкурсы фан-фиков будут проводиться с куда большей регулярностью.

Еще раз всем спасибо всем авторам, членам жюри, критикам и читателям за участие в конкурсе.

Теперь переходим к более приятной части - к призам. Касательно призов у меня большая просьба трех победителей связаться со мной в ЛС по поводу вопросов доставки и вручения, однако заранее прошу не пугаться долгой задержки моих ответов, так как в следующий раз в сети я появлюсь только в конце следующей недели. Чтобы не было путаницы с тем, кто какой приз забирает, прошу победителей по ранжиру отписаться в теме, кому что приглянулось. Сначала приз выбирает победитель, потом обладатель второго места, ну а занявший третье... может забрать деньги ;)

Ниже будут приведены комментарии жюри.

Всем еще раз спасибо за участие, я обратно в отпуск. Не теряйте, ваш АМ.
Алекс Маклауд
Комментарии членов жюри

Elestren


Прежде всего, хотелось бы поблагодарить всех авторов за участие в конкурсе. Как бы там ни было, согласитесь, собраться с мыслями, сесть, написать, а потом выставить свою работу на всеобщее обозрение – это достойный похвалы труд. А если ещё учесть, что наверняка многие участники – студенты, выкраивавшие драгоценные часы из сессии, то это вообще подвиг)

Ну что ж, комплиментарное вступление соблюдено, перейдем к более черствым пряникам. Писать, а тем более – писать хорошо, это очень сложно. Именно поэтому, поудобней устраиваясь у экрана монитора, ну а, может, и вовсе перед парочкой листов бумаги, может, есть ещё такие маньяки, автор должен понимать, что, конечно, с одной стороны, конкурс фан-фиков не предполагает работ уровня Достоевского, с другой же, на него возлагается определенный уровень ответственности за написанное. Ведь судить его будут именно по тому, насколько аккуратно и корректно он относится к словам и их последовательности. В расчет берется все – сюжет, структура, грамотность. К сожалению, не все работы соответствовали указанным критериям, что, собственно, закономерно и даже хорошо, а иначе как бы мы отобрали пятерку лидеров? Что было нелегко, и я даже в этот самый момент смотрю на составленный список и не уверена, что не передумаю и не поменяю местами. Выбрать лучшие из лучших – это так же сложно, как описанный мною в первом абзаце процесс…

Итак, приступим.

5. «Зверь». Несмотря на некоторые ошибки, помарки и несоответствия, идея мне лично близка и интересна, что, собственно, я изложила в краткой рецензии в теме фика.

4. «Враг народа». Мне импонирует манера изложения и структурированность текста, а также емкость лаконичных деталей.

3. «Мгновение». Это решение далось мне нелегко. Фик очень интересен, структурно вычурен и изобилует объемностью деталей. Но есть буквально один момент, который вышибает из-под меня платформу уверенности в безупречности фика. Если бы не это предложение…

2. «Все ещё в темноте». Один из двух фиков, которые я не прокомментировала в самой теме по причине катастрофической нехватки продуктивного времени. Читается на одном дыхании, и как раз о проблеме простого человека – как мне под заказJ, привыкшего к войне, и дезориентированного после её окончания. Особенно важным был момент понимания психологии врага – ведь у противоположной стороны тоже есть идеалы, и она в них уверенна точно так же, как и сам герой фика – в своих. По крайней мере, на момент ведения боевых действий.

1. «Безумные игры». Я крайне субъективна и соглашусь с этим утверждением, если оно прозвучит. Но этот фик был самым сбалансированным коктейлем стеба, трагизма и героизма в маленьком, хорошо структурированном тексте.

Отдельно хотелось бы отметить ещё два фика – «Прием, ТК-647» и «Самое главное - хвост». Первый – за умелую стилизацию, второй – за оригинальность сюжета и симпатичного главного героя. Как же я его, хвостатого, понимаю…

Всем авторам я хочу пожелать удачи в дальнейших попытках, и если кто-то желает услышать мое мнение с детальным разбором – стучитесь в личку.

Wolfram


Распределение по местам.

Первое место: Безумные игры.

На мой взгляд, написано грамотно и убедительно, с детальной проработкой и вниманием к мелочам. Замечаний нет.

Второе место: Самое главное - хвост!

В принципе этот фф почти ничем не уступает первому, но по тексту встречаются небольшие фактические ошибки.

Третье место: Всё еще в темноте

Автор вспомнил, что Расширенная Вселенная это не только произведения времен ОТ и приквелов, но и разные игры, в том числе КОТОР. Написано атмосферно, с вниманием к мелочам, насколько эти мелочи можно выловить из игр и комиксов по тому периоду. Тексту требуется дополнительная литературная корректировка.

Четвертое место: Враг народа

Полностью соответствует заявленной теме, но как-то многословно. Авторские персонажи органично вписались в общую канву вселенной. Тексту требуется литературная обработка.

Пятое место: Мастер меча. Последний бой.

Фф неплох. Неканоничный в смысле своего поведения джедай порадовал, но пафос диалогов с Вейдером и общая слабая литературная обработка текста портят приятное впечатление. Текст логичен и обоснован, мотивация персонажа тоже.

Общий уровень работ неплох, даже если сравнивать не только с другими фанфиками, но и с выпущенными разными издательствами произведениями. Но почти всем нужен хороший литературный редактор. Откровенно бросающихся в глаза орфографических и грамматических ошибок тоже нет, что очень и очень радует. Единственное общее замечание - расстановка запятых, но этим грешат почти все.

Всех было очень интересно читать.

Спасибо.

Лисса


Я прокомментировала все работы на форуме, и посылаю ЛС с пятью лучшими, на мой взгляд, фанфиками. Не знаю, нужны ли подробные комментарии к выбору учитывая длину написанных мною рецензий, но если что – пишите, я дополню.

1 место – Враг народа. Фанфик вышел на первое место по совокупности оценок по всем пунктам, указанным в моих рецензиях.

2 место – Вечная память забытым. Надо сказать, что этот фанфик столь же безупречен, как первый, и на второе место помещен по двум причинам: во-первых, он меньше по объему, а во-вторых, оригинальный персонаж чуть менее проработан.

3 место – Безумные игры. Извините, но третье место – за тему, указание на которую отсутствует. Что поделаешь, конкуренция.

Эти три фанфика очень разные – но каждый по-своему очень хорош.

4 место – Прием, ТК-647, прием. Произведение очень хорошо, но, как я уже упомянула в рецензии, не все моменты логически объяснены, и появляется иллюзия незавершенности. Рассказ очень хорош, но – не безупречен, а потому только четвертый.

5 место – Самое главное – хвост. Честно сказать, по первому впечатлению это был мой фаворит, люблю хороший ЗВ-юмор, что делать. Но у него обнаружилось два крохотных минуса, в итоге спустившие фанфик с первого места на пятое. Первое – опять же, не указана тема. Второе – зарисовка все же не дотягивает до полноценного рассказа, а потому проигрывает другим претендентам.

Ремарки:

О темах

Господа, можете сколько угодно считать меня буквоедом, но – нужно уважать читателей, тогда они охотно ответят вам тем же. Если на конкурсе несколько тем, указание того, о чем именно автор писал, является общепринятой практикой. Тем более что в рамках данного конкурса, например, можно было раскрывать как канонические образы, так и образы тех же героев и АУ, и критерии оценки были бы разные. Даже если кто-то этого не знал (или – к примеру, не сообразил вовремя) – фанфики висели на форуме очень долго, и, думаю, что Алекс не отказал бы вам в просьбе дописать тему в «шапку» для обретения единообразия в оформлении. Видимо, об этом авторы не подумали. Или (о, страшное подозрение!) не читали чужие фанфики до самого голосования.

О работах

С одной стороны, очень жаль, что их только пятнадцать. С другой – уровень работ порадовал. Обычно я осторожно использую превосходную степень в оценках, но тут она уместна. Конечно, были и работы послабее, но все без исключения перспективные

О рецензиях

Меня очень печалит ситуация, когда, при наличии пятнадцать конкурсных работ (и, значит, как минимум пятнадцати заинтересованных участников), в темах некоторых фанфиков всего пара отзывов, причем – большей частью от жюри и от не писавших на конкурс участников. ИМХО, это просто стыдно. Авторы, неужели кто-то из вас захотел бы, чтобы такой «популярностью» пользовалась конкретно ваша тема? В этой ситуации вы все – в одной лодке, и, думаю, что всем хотелось бы услышать приятные слова.

В заключение – большое спасибо всем авторам и администрации форума за проведение конкурса.
Даниэла Крис
Сын, я знал, что ты это сделаешь! =)))
А когда будет разглашение авторства остальных работ? XD
Аластор
Ух ты, серебро. Есть к чему стремиться на следующем конкурсе :)
P.S. Отец, спасибо :)
Ilan Thorn
Внезпно. При абсолютном минимуме комментариев и просмотров в теме на третье место как-то даже рассчитывать было странно. Но тем приятнее сюрприз.

Поздравляю коллег с серебром-золотом =)

Цитата
занявший третье... может забрать деньги ;)

Зачтем как взнос за будущий год, лады?)
Даниэла Крис
Илан, зато абсолютно все участники что-то получили =) одни - комментарии, другие - призы =)
Nefer-Ra
А можно я больно пну администрацию?
Можно было сообщить, что письмо не прочлось, а информация об указанной теме успешно канула в лету. При таком количестве присланных работ не такая уж непосильная задача.
Дарт Зеддикус
кстати, тоже хотел бы заметить. конкурс можно было бы и получше провести, маловато было информации, надо было постоянную тему на главной создать где все фики вывешивались, а то сейчас жалуются, что маловато было камментов, так фики в основном читали, когда какой нибудь ответ появлялся на главной, тогда и внимание обращали. И потом, это уже сугубо мое мнение, желательно, чтобы пользователи ресурса оценивали работы, а не некие люди, считающие себя экспертами-литературоведами. ничего личного, кстати, но мнение жюри не истина в последней инстанции.
Даниэла Крис
Зеддикус, в условиях конкурса было сказано, что если пользователи выберут приз зрительских симпатий, то откроют и голосование на этот приз)
Дарт Зеддикус
Цитата(Самара Крис @ 11.7.2010, 16:35) *
Зеддикус, в условиях конкурса было сказано, что если пользователи выберут приз зрительских симпатий, то откроют и голосование на этот приз)
угу. только зрителей практически не было. так что непонятно как выбрать.
Даниэла Крис
Тогда как могли пользователи ресурса оценивать работы, если вы сами уверяете, что никто не читал?
Дарт Зеддикус
Цитата(Самара Крис @ 11.7.2010, 16:53) *
Тогда как могли пользователи ресурса оценивать работы, если вы сами уверяете, что никто не читал?
в том то и дело. надо было немного по-другому конкурс организовать. а сейчас, если только заново тему создать и причем повесить ее на главную. только теперь уже известны авторы и оценки могут быть не совсем объективны.
Эразаил
Зеддикус в чем-то вы правы, для многих конкурс прошел довольно таки незаметно, ведь не всякий избранный использует кнопку поиска или углубляется в недры форума. Чаще всего люди заходят, пробегают по странице глазами и отписываются в темах которые висят на главной странице , в итоге многие рассказы и вправду остались незамеченными и не прокомментированными рядовыми пользователями.
Насчет организации - можно было бы преподнести администрации идею реорганизации конкурса и оповещения пользователей, хотя бы во время проведения конкурса (я уже не говорю об его начале), а не после его окончания. Делать разбор полета ошибок мы все горазды, а исправлять их вовремя, увы, у нас времени нет.
Дарт Зеддикус
Цитата(Гортхауэр @ 11.7.2010, 23:58) *
Насчет организации - можно было бы преподнести администрации идею реорганизации конкурса и оповещения пользователей, хотя бы во время проведения конкурса (я уже не говорю об его начале), а не после его окончания. Делать разбор полета ошибок мы все горазды, а исправлять их вовремя, увы, у нас времени нет.
я отчасти с тобой тоже согласен. но только не все адекватно воспринимают советы и даже камменты. А я советы не люблю давать и получать тем более (если сам не интересуюсь). Некоторые мои камменты были восприняты в штыки, а некоторые даже указывали мне, что я не вхожу жюри и посему не стоит мне комментарии давать. В таких условиях навязывать свою точку зрения было, по-меньшей мере, бессмысленно.
Даниэла Крис
Зеддикус, просто не нужно было переходить на хамство в комментариях.
Дарт Зеддикус
Цитата(Самара Крис @ 12.7.2010, 23:45) *
Зеддикус, просто не нужно было переходить на хамство в комментариях.
я на хамство в камментах на фан-фики не переходил. Просто люди не в состоянии адекватно реагировать на отрицательные рецензии. Я ведь лично на авторов не наезжал (кг/ам, пей йад, руби пальцы - такого я никому не предлагал). Пускай мои некоторые посты были жестковаты, но ничего личного.
А если все такие нежные и могут только восторженные рецензии читать, то это не мои проблемы. Критика неотъемлимая часть литературного творчества и если пишешь, то будь готов, что это кому то не понравиться.
Уважаемые авторы! Опубликуйтесь на литературных порталах и почитайте как вас тами будут разбирать по-кусочкам и опускать ниже плинтуса. Это нормальный процесс, написать произведение, которое будет нравиться всем, невозможно. Посему, надо быть терпимее к критическим высказываниям.
Даниэла Крис
Зеддикус, критика - это "вот тут неправдоподобно, потому что ..." и "вот тут плохо, потому что ...", а не "бред какой-то", "ну и г вы написали" и т.п., как вы писали ;) Или вы думаете, что сказать про сравнение фанфиков "бессмысленно сравнивать одно г. с другим" - не хамство? Потому и реакция была соответствующая.
Дарт Зеддикус
Цитата(Самара Крис @ 13.7.2010, 16:09) *
Зеддикус, критика - это "вот тут неправдоподобно, потому что ..." и "вот тут плохо, потому что ...", а не "бред какой-то", "ну и г вы написали" и т.п., как вы писали ;) Или вы думаете, что сказать про сравнение фанфиков "бессмысленно сравнивать одно г. с други
Ам" - не хамство? Потому и реакция была соответствующая.
критикой был лишь первый пост в ТК-647, все остальные посты уже были ответами, на посты других ценителей фан-фиков, в которых меня упрекнули в несоответствующих сравнениях и прочее. а я вот например, сравнил ваш фик с ремарком, неплохой критерий, не правда ли? А насчет сравнения одного г. с другим г. было вовсе не про ваш россказ, а лишь общие слова насчет того, кого и как и с чем можно сравнивать.
Даниэла Крис
Да дело не в том, мой рассказ или не мой =) Чей бы ни был, хоть Васи Пупкина, хоть Льва Толстого. Остальным участникам наверняка было обидно, что вы все конкурсные рассказы считаете "г".
Дарт Зеддикус
Цитата(Самара Крис @ 13.7.2010, 16:39) *
Да дело не в том, мой рассказ или не мой =) Чей бы ни был, хоть Васи Пупкина, хоть Льва Толстого. Остальным участникам наверняка было обидно, что вы все конкурсные рассказы считаете "г".
во-первых: не все я посчитал г. (просмотрите камменты к фикам), некоторые были неплохи ( и кроме того я не все читал, поскольку не все периоды РВ мне знакомы).
во-вторых: потом я не исходил из личностей авторов (тем более я их не знал) и даже если бы и знал, написал бы тоже самое.
в-третьих: критику надо воспринимать позитивно, даже если она желчная, поскольку если кто-то критикует, он по меньшей мере прочитал, предмет критики, а не просто пропустил мимо.
и в-четвертых:если ты что либо пишешь публично будь готов к тоннам несправедливой, а иногда и предвзятой критики, даже Достоевского, критиковали современники ( и чаще всего несправедливо и предвзято). Надо извлекать даже из самых предвзятых комментариев, крупицу истину и делать для себя соответствующие выводы.
А отвечать на критические нападки, по принципу: " А ты кто такой?" это уж точно моветон и не красит автора. Надо быть выше.
Нокс
Дарт Зеддикус.

Тут дело немного не в том, выше не выше. "Желчный" отзыв не несет в себе никакой информации о произведении в принципе, кроме отношения к нему собственно пишущего. Другое дело, чисто практический смысл таких отзывов. Я намеренно не употребляю слово "критика", т.к. критика - это указание автора на его ошибки и, возможно, даже советы как их исправить. Другое - не критика по определению. Поэтому не совсем понимаю таких людей. Ну, прочитал, ну, предположим не понравилось, но ничего конкретного ты сказать не можешь/хочешь, так почему бы не промолчать?
Я сужу по себе и на истину не претендую, но по мне так зазря сотрясать воздух, только что бы сказать автору, что ты его прочитал, глупо.
Дарт Зеддикус
Цитата(g-man @ 13.7.2010, 17:47) *
Дарт Зеддикус.

Тут дело немного не в том, выше не выше. "Желчный" отзыв не несет в себе никакой информации о произведении в принципе, кроме отношения к нему собственно пишущего. Другое дело, чисто практический смысл таких отзывов. Я намеренно не употребляю слово "критика", т.к. критика - это указание автора на его ошибки и, возможно, даже советы как их исправить. Другое - не критика по определению. Поэтому не совсем понимаю таких людей. Ну, прочитал, ну, предположим не понравилось, но ничего конкретного ты сказать не можешь/хочешь, так почему бы не промолчать?
Я сужу по себе и на истину не претендую, но по мне так зазря сотрясать воздух, только что бы сказать автору, что ты его прочитал, глупо.
некоторым важно внимание, не важно в каком качестве. тут каждому свое. просто грустно было видеть под некоторыми фан-фиками 2-3 камента. а то аффтар может подумать, что его произведение, вообще никто не читал, кроме членов жюри ( а может и они ниасили). я думаю что лучше все же хотя бы какое то внимание, чем отсутствие его в принципе.
Нокс
Цитата
некоторым важно внимание, не важно в каком качестве. тут каждому свое. просто грустно было видеть под некоторыми фан-фиками 2-3 камента. а то аффтар может подумать, что его произведение, вообще никто не читал, кроме членов жюри ( а может и они ниасили). я думаю что лучше все же хотя бы какое то внимание, чем отсутствие его в принципе.

Ну, может быть. Я так особо за комментами не гонюсь, к примеру.
Юми
Зеддикус
Фанфики никто не читает, потому что подавляющему большинству форума они неинтересны. Те, кому они интересны, их читают - это я тебе гарантирую. Но таких людей немного. И большая часть из них так или иначе задействованы в конкурсе, либо участниками, либо в жюри.

По поводу критики - палка о двух концах. Я могу бесконечно долго вещать этому форуму, что зв говно, что будет субъективно моим мнением, которое никому не важно. Альтернатив то нет. Вавилон и Стартрек давно забыты, а зв еще шевелится, и очень даже хватает свои деньги. А большие космических саг и нет.
Также и ты можешь вещать всему форуму, что опубликованные фанфики - говно, но где ТВОЙ фанфик, который не говно? Сделай лучше, чтоб учить людей. Или просто сделай, чтоб показать уровень своей компетентности в вопросе.

Любое замечание можно высказать по-разному. Я могу сказать, что твой аватар говно, а могу сказать, что этот аватар уже использовали сотни людей, и он неоригинален. Подумай, что из этого лучше звучит, и что из этого даст тебе стимул сделать аватар лучше, или просто высказать свою точку зрения.

Хватит с тебя, могу еще много доказывать, что ты не прав, но, боюсь, без толку.
Дарт Зеддикус
2 Лост
дело в том, что меня не интересеут мнение обо мне и моих аватарах и о том компетентен ли я каких либо вопросах. если меня интересут чье то мнение, я о нем поинтересуюсь, но это не значит это мнение может меня на что либо сподвигнуть.
а насчет фан-фиков уже отвечал как то, но повторюсь: это не мое, не умею и учиться не собираюсь.
но почитать и дать свою оценку я вполне могу, а то на повлияет мое мнение, или не повлиет, или останется незамеченным и даже непрочитанным, меня не волнует.
Юми
Если вас не волнует реакция других на ваши действия, тогда проявите хоть чуточку уважения к людям, и завалите свое эго там, где никого не волнуют ваши действия.

Далее предлагаю переместиться в ФиФ, дабы избежать гнева Администации.
Да, это совет лично вам.
Алекс Маклауд
Цитата
А можно я больно пну администрацию?
Можно было сообщить, что письмо не прочлось, а информация об указанной теме успешно канула в лету. При таком количестве присланных работ не такая уж непосильная задача.


Можно. А можно я больно пну участника? Увидев, что в его работе не стоит заявленная тема, спокойно можно было написать организатору в ЛС и попросить отредактировать тему, вполне приемлемая задача, учитывая что я все равно знал авторство всех работ.

Цитата
конкурс можно было бы и получше провести


Лады, следующий проводишь ты.

Цитата
И потом, это уже сугубо мое мнение, желательно, чтобы пользователи ресурса оценивали работы, а не некие люди, считающие себя экспертами-литературоведами. ничего личного, кстати, но мнение жюри не истина в последней инстанции.


Опыт показал, что в подобном случае (выбор пользователей) зачастую сложно предотвратить манипуляцию голосами и флешмоб в поддержку определенной работы.

Цитата
Насчет организации - можно было бы преподнести администрации идею реорганизации конкурса и оповещения пользователей, хотя бы во время проведения конкурса (я уже не говорю об его начале), а не после его окончания. Делать разбор полета ошибок мы все горазды, а исправлять их вовремя, увы, у нас времени нет.


Открою маленькую тайну. Идея проведения конкурса фан-фиков не получила практически никакой поддержки со стороны администрации и проводилась лично мною под мою ответственность и на мой страх и риск. И учитывая то огромное количество проблем, свалившееся на меня последние месяцы, тот факт что я провел конкурс смело можно записывать в чудеса.

Вышесказанное не означает, что мы не учтем ошибок из организации этого конкурса и не исправим их в последующих.

Алекс Маклауд
И еще раз пинаю трех победителей конкурса.
Цитата
Касательно призов у меня большая просьба трех победителей связаться со мной в ЛС по поводу вопросов доставки и вручения, однако заранее прошу не пугаться долгой задержки моих ответов, так как в следующий раз в сети я появлюсь только в конце следующей недели. Чтобы не было путаницы с тем, кто какой приз забирает, прошу победителей по ранжиру отписаться в теме, кому что приглянулось. Сначала приз выбирает победитель, потом обладатель второго места, ну а занявший третье... может забрать деньги ;)


Где ваши заявки на призы? Nefer-Ra, вас ждем =)
Nefer-Ra
Гм... а ничего, что в правилах приписочки "по всем вопросам пинать сюда, можно в личку именно этого человека" не было? В следующий раз стоит просто добавить эту строку к правилам. Хотя бы для тех, кто слабо представляет структуру администрации малознакомого ресурса.

Что до выбора победителей посредством жюри и/или читателей, то двойное голосование было не так сложно реализовать, но данный вопрос имеет смысл обсуждать лишь в том случае, если будут еще конкурсы.

О призах. Жаль, что среди них нету Зановской трилогии, но раз нету, то ОТ.
Алекс Маклауд
Цитата
Гм... а ничего, что в правилах приписочки "по всем вопросам пинать сюда, можно в личку именно этого человека" не было? В следующий раз стоит просто добавить эту строку к правилам. Хотя бы для тех, кто слабо представляет структуру администрации малознакомого ресурса.


Организатор один, он тоже человек, не может углядеть все.

Цитата
но данный вопрос имеет смысл обсуждать лишь в том случае, если будут еще конкурсы.


Если есть желание участвовать, то да, конкурсы будут, так что свои предложения по оптимизации структуры проведения конкурса прошу выкладывать хоть сюда, хоть мне в ЛС.

З.Ы, И просьба связаться со мной в ЛС на предмет передачи приза.
Maximilian
Надо же... Чо, я рад. Хоть бы брелок, гады... Есть стимул писать...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.