Уважаемые форумчане, у меня возникла идея для следующей дискуссии.
Разумеется, вам хорошо известен Энакин Скайуокер, Избранный, человек с невероятным потенциалом в Силе. И всем известно, что после Мустафара новоиспечённый Вейдер немало потерял в своём восприятии Силы, стал закованным в доспехи воином Тёмной Стороны, слугой Императора. События "The Force Unleashed" приподнесли нам нового героя - Галена Марека, ученика Вейдера, обладавшего не меньшим, а то и большим, потенциалом, чем свой учитель.
Представим, что Вейдер не пострадал на Мустафаре. Что потом он таки нашёл Старкиллера и обучил его. Как скажется это Силовом потенциале Марека? Сможет ли Старкиллер в этом случае превзойти Вейдера? И вообще, кто сильнее - целёхенький Энакин или его ученик?
Кого бы выбрал Палпатин, если бы у него была такая невероятная возможность?

Признаюсь честно, я не очень образован в этом плане, Поэтому выскажу сугубо своё мнение, мне кажется, что Энакин всё же сильнее, он ведь избранный,  и Палпатин думаю его бы выбрал

Целый Вейдер был бы сильнее, естественно.))) И Палпатин выбрал бы его. А может, никого бы не выбрал, потому что не смог бы такую мощь контролировать.
А в принципе, это повод выбрать Галена, но убрать Вейдера в таком случае становится проблемой.

Целёхонький Вейдер был бы сильнее и Император выбрал бы его. ИМХО.

Если б Вейдер не пострадал на Мустафаре то :
1) Палыч возможно не увидел бы нового ученика Вейдера ибо тот угрохал бы Палыча раньше.
2) События соотвецтвенно изменились бы, и Возможность при каторой Вейдер наткнулсябы на Марека была бы нечтожно мала, поэтому учеником Вейдера стал бы кто то другой.


Сравнивать Силавой потенциал Вейдера и Марика не вижу смысла т. к. Силовой потенциал первого был значительно выше чем у кого либо из облодавших силой вообще.


Кого Выбрал бы Палыч? Ответ очевиден. Хотя учитывая его хитрость и коварство, то Марика не стал бы списывать со считов, зделал бы из него что то вроде раздражителя для Вейдера ( Есле б дожил до этого момента)

Голосовал за Вейдера. Думается мне, Палпатин выбрал бы Скайуокера не только из-за того, что тот сильнее, но и потому, что ему были лучшие известны сильные/слабые стороны Энакина - Сидиус знал, как им можно управлять, на чем можно сыграть для достижения желаемого результата.

ЗЫ. Вообще, никогда не понимал - почему все Лорды так озабочены поисками более могущественного ученика? Тот же Сидиус с таким счастьем заявлял Йоде, что Вейдер станет куда могущественнее их обоих.

балин не думал, что када либо еще залезу в етот раздел))
но епт, а с чиво вы взяли, что после мустафара Энакин потерял в восприятии силы?

Djaster
Согласен с тобой.
Makaveli

Ну здесь же очевидно. По крайней мере это лично мое и полфорума мнение. Нельзя сказать что в ТьФУ Вейдера показали слабаком, напротив. Мне настолько понравилось бегать ходить Вейдером, что я много раз переигрывал пролог. А в последней миссии он был просто зверь. И все же этот железный костюм по мимо дополнительной защиты, также сделал Вейдера медлительным и неповоротливым и лишил возможности использовать некоторые техники Силы. Так что я считаю, что Энакин нисколько не потерял своего потенциала в Силе, но использовать его так, как раньше уже не может.

почему считаете что потерял в восприятии, потому что ето очевидно.
отличный ответ)

Makaveli
О кто сюда залез!)))
По поводу вопроса, хотя это обсуждали уже в десятке тем, все же выскажу распространенную точку зрения.
Ведру отпилили ценные ручки-ножки, сожгли половину ЦНС и прочие ненужные ему МПХ) В которых увы находились мидихлорианы. Которые как известно и помогают пулять молнии и кошерно душить офицеров флота)
Поэтому максимальный потенциал Вейдера уменьшился, это даже если не считать того, что некоторые техники силы стали ему теперь просто недоступны, а костюм был неудобным и норовил отказать от малейшего статического электричества. Так что Аникею больше не светит обниматься с Вуки - здоровье уже не то.

По сабжу. Вейдер. Целый. Желательно весь) Избранный несомненно превосходит какого-то Марека, равно как и Палпатина, последнего правда теоретически.

Явно Вадик.

Из статьи про Марека.
К вопросу о "каком-то". Гален, равно как и Вейдер, был одним из сильнейших. Почти второй Избранный. Представьте, что было бы, если бы он прошёл обучение у неразобранного Вейдера. Насколько бы он смог реализовать свой потенциал... Это же такая мощь. И сравнимая лишь с мощью самого Избранного.
Сражение между такими адептами Силы было столь невероятным, неописуемым, что поп-корн Палыча кончился бы через десять секунд.
И Палпатин на радостях спятил бы, если бы у него было возможность выбрать. И провёл бы чудовищный эксперимент по соединению тел Галена и Вейдера, чтобы получить Абсолютное существо (автор этого поста не представлял подобного и не желает отвечать на обвинения в психическом расстройстве). ИМХО, о да.

2Makaveli


Вобшето моим ответом был весь последний абзац, где я обоснововал свои слова .

Несогласен, предумай Марика лет на 10 раньше он оболодал бы как миннимум 2 раза меньшей силой, вся это его сила была предумана для зрелищности игрушки, в фильмах на пример Ани облодал огромной силой, но он неразрушал с помощью ее звездный разрушитель, хотя возможностей у него было предостаточно выкинуть подобный номер, или Йода с мудростью которого никто немог поспорить, тоже облодал огромным силовым патенциалом + его опыт владения ею, даже близко нечего такого ниделал ( хотя кто кто а он я уверен на момент войн клонов был одним из сильнейших в плане обращения с силой, даже Ани в этом плане не смог бы с ним тягатся т. к. опыта и знаний владения ею было в разы меньше).

К слову кто был вторым избранным, так это был Люк т.к. имеет прямое родство с избранным.

Джастер
Я ведь писал ещё и про то, каким мог бы стать Марек, если бы стал учеником Энакина. Знания Аникея(которые несомненно пополнились бы у него за это время) + врождённый дар Марека могли бы дать удивительного воина, ещё более мощного, чем мог бы стать Гален в игре.

Прошу прощения, но это - канон. Лукас сказал.

Никто не спорит, что Люк силён. Но Марек тоже является особым случаем. Это не следует упускать из виду.

Много чего было придумано ради зрелищности... Почти половина саги, если быть точным. Однако рассмотрите вот такой аспект - когда они оба накинулись друг на друга(это ещё не факт, что в ЭТОМ Палыч выживет, ведь не дай Сила электричество врубят и рикошеты пойдут), то Палпатин в передышке выберет того, от кого останется нечто, достаточное для восстановление хотя бы в костюме типа Вейдера, если не Гривуса. Так что...

Сидиус выбрал бы Вейдера. Считаю, что целёхенький Энакин сильнее своего молодого ученика.

Согласно Лукасу и пророчеству об Избранном, Старкиллер ни при каких условиях не превзошел бы Вейдера.

Опять же согласно Лукасу, пророчеству и Палпатину, сохрани Анакин человеческий облик, ему не было бы равных в Силе.

Если верить Палпатину, то он собирался вечно править Империей и останови он свой выбор на Анакине, то я сильно сомневаюсь в том, что этим планам суждено было бы осуществиться. Ведь как только Палпатин закончил бы обучать Анакина, то последний я думаю, помог бы учителю отрешиться от мирских забот и суеты. И учитывая все вышесказанное, я думаю что свой выбор Палпатин скорее всего остановил бы на Старкиллере, ведь того легче было бы контролировать в отличии от строптивого Анакина и по потенциалу они были примерно равны, следовательно выбор Старкиллера мне видится наиболее логичным.

Если бы Вейдер остался бы цел, да ещё и убив при этом Оби-Вана, он со временем вообще бы свергнул Императора. А если вспомнить, что на той посадочной полосе ещё осталась в живых Падме... В общем, это как раз тот тип альтернативного варианта, который невозможно продумать - слишком многое уже произошло, чтоб рассматривать в плане "а если бы".
ЗЫ Странно, что Данька не отписалась в стиле "Тогда не было бы панельки".

Естественно целый (а не хорошо прожаренный) Вейдер был бы сильнее, и скорее всего укокошил бы Императора раньше, чем тот узнал бы о новом ученике Вейдера

еслибы Энакин остался целым то его ученика размазало бы постенке

Это mp3-шник! Он включал на нём Имперский марш когда заходил в помещение, чтобы подчинённые успели закрыть на рабочих компах 3D-игрухи и голофильмы, т.о. выбраковывались удушением только самые нерасторопные.


С остальным согласен.




Считаю, что относительно целое Ведро было сильнее Старкиллера. Но вопроса "кто кому бы накостылял в случае.." это не снимает. Нужно принять во внимание временные рамки (в каком возрасте обоих адептов Силы произошёл бы поединок, ведь можно рассмотреть и вариант Галену - 40, Ведру - 70 и тут сколько не говори, что мол "Сила даёт мне безграничное могущество", а суставы от этого скрипеть не перестанут) и обычную случайность. Сравнивать крутость данных персонажей, по моему не корректно, т.к. один показан в фильме, а другой почти в мультике, где можно ещё и не такое нарисовать.

Учитывая что Вейдер, ну во всяком случае на тот период, далеко не самый умный человек, а Старфакер вообще использует голову только для того чтобы туда есть, я думаю Палыч бы избавился от них обоих и чудил бы дальше

Ведро конечно, целое, не дырявое выбираю. Но согласен с Raidenом, что Скайуокер молодой без мозгов был, что его ученик ещё хуже соображал. СИЛА есть - ума не надо!

Йоде было около 880 лет, а Дуку только 80. Победил Йода.

Если бы случилось такое противостояние Сидиус выбрал бы как всегда победителя. А победил бы целый избранный естественно и убил бы своего учителя и стал бы императором. Как говорил Сидиус Йоде: "Владыка Вейдер станет кудаа могущественнее нас обоих." Но не получилось, потому что Оби-Ван стоял выше.