Как по мне 6 часть самая лучшая в серии.Больше всего мне понравились эвоки, но и вправду, какие-то они детские.Очень порадовал момент в конце, когда появились призраки Энакина, Йоды, Бена.По сравнению с предыдущими фильмами саги, этот выделяется отличным сюжетом и эвоками

С прошедшим праздником.



Автор здесь.

Гы, да прикид Леи во дворце Джаббы это было круто! Поправте если ошибаюсь. Впервые, в уже оцифрованном варианте (или как то так) появились новые сцены: оркестр, ржачный солист и барышни на подтанцовке у Джаббы - Твилека, и вот та(рассу к сожалению не знаю) с поющим ртом (который живёт своей жизнью ), она вроди как судя по ВК мутила шашни с Джаббой.
В цело ЭП хорош, но проигрывает V-ому. (особо бесит момент как "врубной" Боба "щучкой" кинулся на скиф, с которого сталкивали пленников к Сарлаку, вместо того чтоб преспокойно поливать огнём бунтовщиков - Люка и Ко с Джабыной "баржи".)

Я только сегодня узнал, что раньше вместо Эндора намечался Кашиик, а вместо эвоков - вуки. Они могли бы правдоподобно нагнуть 501-й. Но я понимаю, в чём ирония победы эвоков. Они такие маленькие побеждают такую большую военную машину такой большой Империи. Но, если подумать, есть ещё одна маленькая раса в ЗВ.

И я теперь размышляю: то ли трудовой лагерь вуки, то ли община уиллов?

Вычитал?)

Самый первый фильм серии ЗВ посмотренный мною. Только дату восстановить не могу то ли 1990 то ли 1989 но точно дело было летом.
Удовольствия было море.

Хороший эпизод, который сильно подпортили эвоки. Я конечно всё понимаю, триумф аборигенов над диктатурой более развитого агрессора это хорошо, но они штурмовиков камнями закидывали! УСПЕШНО! КАМНЯМИ! С другой стороны они между прочим Соло хотели живьём поджарить. Такие вот маленькие садисты. Убираем из сценария Люка на Эндоре и зажарили бы Хэна, Чуи, а может и Лею попытавшуюся вмешаться. И что стало с эвоками после падения Империи и празднества по этому поводу? Безопасно ли было высаживаться людям и прочим разумным формам жизни на одну планету с этими кровожадными медвежатами? Естественно понятно, что эвоков сделали для детей которые не будут задаваться подобными вопросами, но всё же эвоки очень неоднозначные персонажи, которые у меня лично всегда вызывали неприязнь.
Но сюжетная линия Люк\Вейдер\Палпатин разумеется перекрывает неприязнь к эвокам. Это наивысшая точка раскрытия идеологии Силы не только в ОТ, но и в ПТ. Высший класс!
Ну и кстати вместо второй Звезды Смерти могли бы придумать что-то еще. Но мне почему то кажется что в Возвращении Джедая по ряду вопросов уже не так заморачивались, как в предыдущем эпизоде. Всё таки в некотором смысле франшиза уже двигалась по инерции. Я разумеется не утверждаю, что на Возвращении Джедая халтурили, но по накалу страстей и эмоций Возвращение Джедая сильно уступает Империи.

Читаю я, значит, у Ситоида Камински описание первого черновика "Мести джедая" - и ловлю себя на мысли, что этот неосуществленный фильм мне положительно нравится! И даже больше, чем итоговая версия, в которой действительно было слишком много повторов относительно Четвертого Эпизода. Разумеется, ее нужно было бы редактировать, причесывать, убирать тонны экспозиции, ну да Лукасу это не впервой. Просто представьте:


...on second thought, нет, у меня получилось не очень. Финал сильно перегружен, а у флота повстанцев нет четкой цели, которую в финальной версии фильма дает им наличие второй "Звезды Смерти". Да и за $30-40 миллионов такое по тем временам навряд ли получилось бы снять. Ну что ж поделать, я не так хорош, как Лоуренс Каздан

Так на то он и первый черновик, есть куда докручивать ;)
Например, где-то (уж не у Критика ли?) мне попадалась здравая мысль: а что если Джабба живет на Лесной луне? Это решит проблему с оторванностью первого акта от остальных событий. У повстанцев на луне появляется сразу целая куча целей.
Правда, по-прежнему "оторвана" Дагоба, вот тут уже надо думать. Может, её засунуть как раз в самое начало первого акта - перед спасением Хана?

Оби-Ван в "Империи..." как бы сказал, что помочь не сможет, и тому придётся биться в одиночку. Так что, как мне кажется, в таком виде он и Йода будут неуместны.


А вот на такое я бы с удовольствием посмотрел. Хотя бы в виде комикса, как в случае с "Черновиком". Надеюсь, увидим на экране =)

Это еще ничего. Но по этой версии мы бы не увидели легендарного снятия шлема с Энакина.

Кипер, кажется, ты только что раскритиковал идею Лукаса и с восторгом поддержал нововведения Илана :D Так что кое-кто зря прибедняется.

А в этой версии у него немного другая арка, более мрачная. Не уверен, что этот Вейдер смог бы сказать про "взглянуть собственными глазами".
Возникает, конечно, хороший вопрос, как тогда зритель опознает призрака. Но почему бы не добавить сцену в медитационной камере, на этот раз добавив-таки вид спереди? Например, перед тем, как Вейдер в 3 акте решает-таки отправиться во дворец - отличный вышел бы психологический момент.

Эту идею я как раз переписал у Лукаса, да


Но создаст проблему с недостаточной динамикой локаций. В соответствии с темпами, заданными Лукасом, зрителю нужно постоянно вбрасывать новые задники. Первый акт - пустыня. Второй акт - лес. Третий - космическая битва, дуэль над лавой. Тут-то как раз все логично.


Плохо для структуры: нельзя начинать фильм с разрешения интриги. Тут-то Лукас как раз правильно поступил, разместив эту сцену в конце первого акта.

Эффект все же был бы уже не тот...

Чего то подобного а ожидал в Мести Ситхов. Думал призрак Квай-Гона отвлечет внимание Вейдера позволив тем самым Оби-Вану победить.

Это может никому не интересно. Но я вот не устаю наслаждаться музыкой, которая официально не выходила.

Однажды, читая новеллизацию "Возвращения джедая", дошёл до момента во Дворце Джаббы. И тут же заиграла музыка в голове... Но внезапно я обнаружил, что её нет ни в одном официальном издании/переиздании саундтрека. Тогда я принялся искать в сети. И набрёл на неофициальный сайт, со сборником Группы Макса Ребо. Помните, та фоновая музыка из Дворца? (например, когда Лэндо в маске делает кивок головой, не знаю, у меня просто музыка ассоциируется именно с этим моментом) там называется "Band Plays On" и "Band Plays On (Full Alt)". Послушать можно прямо по ссылкам. А вот музыка, играющая на Кетанне - барже Джаббы: "Sail Barge Dance/Hip-Hop" (на неофициальном "The Complete Score" у неё название "Jabba's Sail Barge"). Просто изумительная находка. На originaltrilogy.com пишут, что оригинальные записи этой музыки безвозвратно утеряны.

Цитата

It's lost. The last time it was used was in the From Star Wars to Jedi doc.

(тут моё очередное нытьё про театралки)

Конечно, я не могу в очередной раз не вздохнуть с сожалением, что после 1997-го года, все издания саундтрека уже не включают "Lapti Nek" и "Ewok Celebration". Их просто... стёрли из действительности. Unless you have true original soundtrack, or VHS/LaserDisc.

Бывает и такое (комментарий к клипу "Lapti Nek" - т.е. это именно клип, а не кусок фильма, он отличается от монтажа фильма):


Лукас, что ты делаешь, прекрати.
Ах, да, уже сделано.

Т.е., даже некоторые, кому уже 30+ и то, не видели театралок. А совсем новое поколение может даже и не захочет их смотреть.

А это комментарий уже не к клипу, а именно к вырезке из фильма.

Soooo true...

Хотя песня эвоков мне нравится больше. Может сделать плакат "верните победную песню эвоков" и выйти с ним на улицу?
Или сделать надпись, чтобы её было видно из космоса? В Google Earth, например.

Disappointed Black Guy по теме

, я не разделяю нелюбовь к апдейтам фильма, но пост информативный, молодец. На самом деле фильма старые, но до сих пор можно нарыть много очень вкусного.

А вот в моем представлении эта замена только помогает создать необходимое впечатление. Обе песни по-своему классные, но вторая дает больше возможностей для того, чтобы показать новых персонажей. А уж завершать ее на почти комичном "Uh-oh!" тем более логично: всем этим существам во дворце Джаббы по большому счету наплевать на Оулу. Этот инцидент беспокоит их только в том контексте, что он может разозлить их хозяина.

Ну и с чисто кинематографической точки зрения Jedi Rocks смонтирована лучше, в ней меньше статики и больше переключений между кадрами.

Проблема новой композиции только в blatant запихивании CGI - кривенького и будто ориентированного на 3D. В результате нам в экран суют этих малоприятных персонажей, что - да - создаёт атмосферу гадкого места (сами создатели в интервью говорили, что стремились создать ощущение Татуина как злачного места, а не гостеприимного Туниса), но как-то... выбивается из общего видеоряда.

Добавлено через 5 мин.
К слову, о фильме. После просмотра вырезанных сцен из Пятого и Шестого (все вырезанные сцены прекрасны, смотреть обязательно), становится вообще непонятно, что творилось на уме Джорджа. Лея до последнего целует Люка (даже в Шестом), хотя, как нам известно, она любит Хана. Что это, почему? В пятом она целует его на корабле в конце, в шестом - в начале.

, это где песчаная буря? Простой дружеский поцелуй же. Не в губы.

Ну касательно изменений и их за и против. Возможно сказывается Baby Duck Syndrome, или консерватизм. Увидев первыми именно театральные версии лет в 7-8, влюбился именно в них. На кассетах тоже были они, которые пересматривались без конца. Мне нравятся новые редакции там, где они расширяют оригинал (за исключением Джаббы в Эпизоде IV). Но не нравятся, там где они вносят изменения (удаление, замена чего-то). Нравятся вставки с Соколом, его всегда приятно видеть. Нравятся расширенные сцены с вампой и больше Облачного Города в Эпизоде V.

Удалять же Ewok Celebration равносильно даже не знаю чему... Это же неотъемлемая часть Эпизода VI (впрочем, хейтеры эвоков не согласятся). И слова "Celebrate the Love" как-то накрепко засели в памяти, в новых версиях этого нет. Я настолько привык к этой концовке, что Victory Celebration просто не воспринимается (речь о музыке). Да и на мой вкус первая звучит гораздо лучше. Но Корусант, конечно, радует. Я был бы вообще не против даже жёстких изменений, если бы театралки были такими же доступными, как и пост-97-версии. Но Оригинальная Трилогия (в своём оригинальном виде) отправилась в музей всяких ЗВ-редкостей, или, грубо говоря - на свалку кассет и лазердисков. Ну мыслимо ли это? Классика кинематографа, ставшая раритетом [конечно, речь о theatrical-unedited версиях].

Вон сколько версий Блэйдраннера, смотри не хочу.

Хотя, наверное, всё это уже уклон в эту тему: Изменения, которым подверглись фильмы.

, не волнуйся, скоро мы с тобой поменяемся местами. Я готов что угодно поставить на то, что Дисней выпустит старые театралки на носителях. Известно, как продаются диски ЗВ, они такую возможность не упустят. А вот что будет с изменениями Лукаса - вопрос. Он был главным энтузиастом.

Я согласен, что не все изменения хороши, но мне очень нравится, что, например в Пятом мы видим правильного Палпатина, а в Шестом есть элиены из приквелов. Но - ты прав, это обсуждение для другого треда.

, I hope so : )

В композиции Ewok Celebration & Finale я чётко услышал не голоса эвоков, а миньонов. The similarities are uncanny

Пускал по вене это караоке неоднократно:

Всегда поражал тот факт, что после всего, что сотворил Вейдер, в финале он стоит в ряду остальных духов, как светлый, достойный джедай. "Я уничтожу весь мир, изнасилую жен и съем их детей, просто потом передумаю и скажу извините".

Поэтому мне нравится, что актёра заменили на Кристенсена. Последнее его светлое воплощение. Это правда два разных персонажа.

Тем более, он не был настолько стар.

В тренде ютуба сейчас клип Ленинграда, где первыми кадрами это

Наверно с моей стороны немного глупо выпендриваться на фильм, которому уже почти 35 лет, но все же всегда его считал его самым слабым в саге ( включая 7). Терпеть не могу за самоповтор в ввиду второй ЗС за наземную битву на Эндоре, ну и конечно за финальную битву Люка и Вейдера. Если подробнее, то нафига вообще Палпатин решил заманить Восстание в ловушку на недостроенную и уязвимую ЗС ? Да, понятно, что у нее защитное поле, но все же, так рисковать для самого великого комбинатора ДДГ не характерно. Эвоков не пнул только ленивый. Насчет битвы Люка, Вейдера и Императора. Я совершенно не понимаю, почему Вейдер так неуверенно держался против Люка. Да, я знаю, что Люк тренировался больше чем это показано в фильмах, но все же Энакин еще до падения на ТСС был в числе сильнейших рыцарей Ордена и тут так легко проигрвает джедаю недоучке? А тот момент, когда в конце дуэли Вейдер просто хватается за поручень и повисает на нем у меня вообще фэймпалм вызвает. По сравнению с очень крутой дуэлью в 5 эпизоде, эта просто клоунада какая-то. Ну и напоследок смерть Императора. Почему бы великого ситха просто не взять и не выкинуть в реактор? Ну правда а че нет. Кароч, если бы не сильные психологические моменты, то фильм был бы полным дном.

P.S. Мне одному всегда казалось жутко натянутым, что Лея оказалось сестрой Люка? Это учитывая, что я смотерл сагу с первого эпизода.

Можешь почитать "Тайную историю Звёздных Войн" Камински, там всё это описано

Потому что понимал, что война выходит на совершенно новый уровень, такой, что Империя просто рухнет под тяжестью собственного внутреннего военного напряжения. И никакая ЗС2 не поможет - куда стрелять, если мятеж пронизывает Галактику во всех направлениях не хуже Великой Силы? Там все шли ва-банк.

Ну, 35 лет назад это выглядело не так уж донно, как сейчас.

1. Люк тренировался.
2. Вейдер - это не Энакин Скайуокер, а ходячий самовар на протезах везде где можно и нельзя. Если никто не заметил, то в ОТ Вейдер вообще никого светопалкой не убил (Убиван не в счет).
3. Вейдер охреневал по всем параметрам. Было от чего.

В РВ до выхода приквелов Палпатин был не так уж и крут и всесилен. Ему вполне могли при включении головы навешать люлей даже борзые нефорсы. Это после выхода ТП и КОТОРа с их зашкаливающим ситходжедайством и наполненностью "разборками реальности третьего уровня" на светопалках чуть более чем полностью, началась эта мутотень с непобедимыми в бою дивными джедаями и позорными подситками. В далекие благословенные времена расклад вселенной ЗВ был другим, и даже такой разожратый форс как Палпатин вполне мог гикнуться от излишне энергичного удара башкой о дно шахты реактора.

О чем вы, сэр, я вас не понимаю...

Если для понимания фильма нужно читать какие-то сторонние источники, то это уже говорит не в пользу фильма

, битва на Эндоре - самый нелюбимый момент фильма.

А теперь я вас,сэр, не понимаю :)

Даже, вон, в Изгое Вейдер несколько человек "палкой" убил... Этот "ходячий самовар", на минуточку. был главным "коренным" злодеем Саги в НН, там ещё никакого "императора" и не близко не было...С чего бы это?

Идем дальше. Мы уже как, Приквелы с их "мистификациями" про Избранного и его роль в "восстановлении Баланса" уже выкинули "за ненадобностью", или где? ... Энакин был просто "заблудшим джедаем" которому надо было вернуться на ССС?..

Блин, как надоели эти "армейские интерпретации" личности Энакина Скайуокера со стороны некоторых фанатов :( Вы разберитесь хотя бы в сути того, о чем говорил Лукас... - уже не говоря о том, что он не досказал, по разным причинам!..

Император был. Про него говорил Таркин. И... это же Империя! Значит, и император есть у неё.

Я только про наземную часть, космическая часть даже сейчас смотрится очень эпично. А наземная часть выглдит не как битва за судьбу восстания, а как веселенький квест

, так и я про то же. Настолько глупо и неестественно это выглядело. Даже битва на Набу была серьёзней.

А, извиняюсь, подумал, что фэйспалм, это по поводу моего мнения насчет битвы за Эндор)

Изгой Один - это не ОТ, и уже даже не РВ, а Новый Канон. Если бы в этом кине Вейдер не убил светопалкой хоть кого-нибудь, поколение ТОРистов-КОТОРистов, а так же тех, для кого знакомство с ЗВ началось с приквелов (то есть очень весомая часть ЦА) этого бы просто не поняло. Для них Сила (хоть светлая, хоть темная сторона) - это что-то сродни магии с маной очками Силы, а чувак со светопалкой решает в Галактике все.
Впрочем, Вейдер убил-то с десяток срочников...

Не понял, а здесь-то что не так?

А здесь что не так?

Опа-опа-опа! Стоп! С этого момента поподробнее. Среди нас человек, познавший Лукаса! Говори!

Ну, когда ты меня "официально вызовешь" - тогда я и буду "говорить" по требованию :) Может быть... А пока - этого достаточно - изучайте первоисточники.

Я конечно могу предположить, что нам предложили изучать черновики, но учитывая что это Аурум, предположу речь идёт о самих дневниках Уиллов.

Ну, не вставай в позу. Я на полном серьезе спрашиваю что ты хотел сказать, упоминая Лукаса.

Останешься тут великим после того, как пару десятков лет просидишь на троне без нужды вообще что-либо делать.

Как я ощущаю Возвращение Джедая: НОРМАЛЬНОЕ ЗАВЕРШЕНИЕ ОТ с функцией сглаживания всех ОРИГИНАЛЬНЫХ косяков ОТ, которые не были названы псевдокиноляпами с помощью релиза приквелов.

Эх Возвращение джедая, конечно говорят о нём чутка поменьше нежели о первых двух фильмах, но всё же объём сказанного и написанного просто неимоверен. Вон про него до сих пор часовые обзоры делают с вырезками ещё на сорок минут. Так что снова остаётся пройтись по личным моментам. Из всей старой трилогии Звёздных войн этот фильм стал первым, который мне таки довелось увидеть самому, придя с утречка после дополнительных занятий в школе по каналу РТР. И тогда если честно фильм показался мне какой-то шляпой, тем более включил его как раз на моменте в лесах, где все эти коалы сражаются со штурмовиками. Помнится тогда я подумал, что после Скрытой Угрозы, это что-то совсем неудобоваримое, хотя дальше пошло мечемашество и космические баталии и потому я несколько потеплел к фильму, который столь шокировал меняя при включении. Правда при последующих просмотрах мне удавалось таки отключать свой рассудительный центр и получать в фильме удовольствие от тех моментов и вещей, что хорошо исполнены. В этот раз мне правда отключить нудного ворчуна удалось не полностью, ибо фильм-то оказался не шибко хорош уже как фильм.

Обычно считается, что самым сложным делом при съёмках трилогий является создание средней части, ибо там нет ни начала, ни конца, выстреливают дай бог половина ружей и авторы больше заняты сокрытием белых ниток, которыми пытаются сшить всё полотно повествования. Казалось бы в последней части нужно просто: задрать эпик в небеса, разрешить все конфликты и завязки,победить злодеев максимально красиво, но не всем дано выполнить сию программу-максимум. Хотя казалось бы успех уже двух частей гарантирует третьему фильму хороший приём и финансовый успех - теперь можно выдохнуть и вдавить педаль в пол, дабы выдавить максимум из киновселенной. Но видимо "не очень-то и хотелось".

Прежде всего фильм стал хуже работать именно как кино: построения кадров максимально стандартны, актёрская игра стала какой-то ненастроенной будто, темп фильма вроде бы не особо поспешный, но вместо душевных моментов: разговоров любимых персонажей, каких-то моментов раскрывающих вселенную или просто созерцательных медитативных мгновений дабы зритель перевёл дыхание; стали вставлять какие-то коробящие и откровенно странные сцены от каких-то музыкальных номеров до давно избитых штампов об аборигенах и кринжёвых битв в лесах. Конечно совсем без хороших вещей фильм не остался - здесь хватает и задушевных бесед и развесёлого экшена и действительно проникновенных мгновений, но их стало ощутимо мало по сравнению с прошлыми фильмами. По крайней мере в прошлых фильмах мне как-то не попадались места, которые мне хотелось перемотать из-за их бессмысленности, а тут такое появилось.

Если же глянуть на саму историю, то я и забыл насколько много времени занимают все приключения героев на Татуине, в попытках освободить Хана Соло. И за исключением совершенно непонятного музыкального номера эта часть смотрится вполне как то самое продолжение Империи, что народ в свои годы так ждал. Правда дольше начинается: вторая Звезда Смерти - вы что поехавшие, покажите какое-нибудь другое супероружие, что за самокопирование на пустом месте; родственные откровения из индийского кино - я конечно понимаю, что такой ход сделан для того чтобы избежать любовного треугольника Хан-Лея-Люк, но как это всё подаётся - ну и ну. Йода кстати мне в этой части понравился больше, может потому что умирал и у него уже не было столько возможности лить философскую воду в своих речах. Ну и все приключения с эвоками это какая-то несмешная комедия, которая в теории должна быть трогательной и радовать детей, вот только меня это всё не шибко обрадовало в детстве, а нынче просто смотрел с каменным лицом, подавляя зевоту. Вот ей богу гунганы были работой Лукаса над ошибками и они хотя бы тянули роль гордых аборигенов-воинов. А здесь когда смотришь на то с какой неловкостью двигаются эти коалы, и как они наносят какой-то вред, который не могут чисто физически нанести - остаётся только сделать вид, что смотришь пьесу и лёгкий шлепок по лицу или шпага засунутая в подмышки это серьёзно. Но по крайней мере космический театр боевых действий в целом не подвёл. Да и финальное испытание Люка в тронном зале Императора ощущалось весьма напряжённым - там как раз и чувствовался тот самых дух прошлого фильма.

А вообще Император тот ещё неосторожный тип. Ну знаешь ты что Энакин стал Вейдером из-за привязанности и чувства некоторой самости и жажды обладать тем, что уже имеет. Здесь же у Вейдера перед лицом находится тень надежды - надежды на то, что есть в этом мире что-то ЕГО, а не просто собачья служба учителю по инерции. И Император решил что тот кто пал на Тёмную сторону из-за близких просто проглотит, отнятие чего-то, что уже и так почти его. Ну и сам себе дурак выходит. И концовка в целом получилась хоть и достаточно сахарная, но герои этого заслужили и добились, а уж когда я увидел призрак Энакина из "Мести ситхов" то невольно улыбнулся. Так что в фильме есть чему цеплять просто он справляется с этим хуже своих предшественников.

Ну и в целом кино уже не выглядит таким безостановочным комическим боевиком и приключением как прошлая часть, так же он не может похвастаться некой фундаментальностью и старомодной медитативной вдумчивостью как Новая Надежда. Местами он ударяется то в какую-то комедию фарса, то в какие-то музыкальные клипы с компьютерными персонажами, явно добавленными уже в 90-е, то в какое-то переливание из пустого в порожнее. Конечно всё ещё можно смотреть его и даже получать от него удовольствие, но фильм будто не очень старается вам помочь с этим. Так что фильм этот хорошо подойдёт для просмотра, если у вас под рукой будет пульт, чтобы перематывать самые бессмысленные моменты.

Но если же подводить итоги по всей старой трилогии, то эти фильмы на удивление неплохо сохранились. Конечно все разговоры за "план Лукаса - план победы" это просто ретроспективная болтовня, ибо видно как фильмы кроились по мере развития серии, для разрешения каких-то чисто локальных и сиюминутных задач. Конечно бородач может сколько угодно рассказывать о едином видении, которое он проносил через года, но ё моё я видел как многое делалась в приквельные времена - все эти ретконы и впихивания в прокрустово ложе, чтобы через пару лет сломать ложе уже по другому. Так что оригинальная трилогия вполне соответствует всем киностандартам своей эпохи: старорежимный зачин с прорывными моментами, бескомпромиссный эпик и приключения в сиквеле и кино пытающееся следовать во все места разом, ещё и местами будто выверенное маркетологами, а не творческой группой. Так что посмотрел Оригинальную трилогию - считай посмотрел и на все тенденции крупнобюджетного кинематографа тех времён.