Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Свобода - хорошо или плохо?
Jedi Council > Беседка > Философия
Страницы: 1, 2, 3
Nothing But Red
Вроде такой темы не нашел. Ваше мнение о свободе?
Мое мнение свобода есть ценнейший дар человеку, но и груз, налагающий огромную ответвенность.
Eddie
Вообще говоря, свободы две. Физическая и духовная.

Но применимо к политике - свобода, конечно, хорошо. Другого мнения быть не может, кмк
Барг
Свобода говно - всех по лагерям, чтоб не гавкали

upd а я щитаю, что всех свиней, поголовно, следует отправить туда же
Shinoda
Ну поддерживаю Эдди.
Nothing But Red
А про духовную свободу , что вы думает ,и еще всегда ли мы свободны .Я в том смысле иногда же ввеьмы можетм потерять свободу(я не про тюрьму и сталинские лагеря)
Shinoda
Вообще я лично считаю что свободу стоит ценить, но не она делает человека лучше.Надо уметь жертвовать свободой.Ведь правильный выбор- всегда отказ от чего то.
Eddie
А вот с духовной свободой все намного тяжелее. Многие опадают в систему, в которой теряется душа и человек становится роботом.

"Господина из Сан-Франциско" почитайте, как раз про это
Guardian
Как же я вас всех ненавижу...
Кроме Шини.

А вы понимаете, что человек - никогда не будет свободен? Никогда. И нигде.
А вы понимаете, что такое - по лагерям? Вы сами - то там хоть раз бывали? Я лично не был. Но я могу трезво себе представить, что такое настоящий лагерь типа ГУЛАГА или концлагерь...
А вы понимаете, что люди, едущие к нам из "бомжестанов" - не виноваты? Они просто едут искать кусок хлеба.
А вы понимаете, что пока вы не научитесь уважать гостей - гости к вам тоже будут относится по-хамски?
Shinoda
Цитата
Многие опадают в систему, в которой теряется душа и человек становится роботом.

Знаешь, Эдди, страх перед системой- вот что помогает держать людей в системе.Я лично не боюсь быть одним из толпы, если толпа верит в индивдуальность каждого, но и единственность истины.И не хочу жить щитая индивидуальным только себя, и пару "избранных", а истину разнобразной.
Плюсую Гвардиану по всем пунктам, кстати.
Nothing But Red
Цитата
А вот с духовной свободой все намного тяжелее. Многие опадают в систему, в которой теряется душа и человек становится роботом.

"Господина из Сан-Франциско" почитайте, как раз про это

Согласен ,вот взять к примеру советское общество , Да в нем было и будет много плюсов , но как мне мать , бабушка говорили. Заходишь в магазин а там одежда , черные пиджаки, брюки , и ботинки и все выбора хоть отбавляй. И то что автоматически уничтожали личность, делая его роботом . А уж те зверства с левшами , кога их преучивали на правшей , ну ведь нельзя так .
Eddie
Цитата
А вы понимаете, что человек - никогда не будет свободен? Никогда. И нигде.


Физически - возможно. Духовно - человек может все

Цитата
А вы понимаете, что такое - по лагерям? Вы сами - то там хоть раз бывали? Я лично не был. Но я могу трезво себе представить, что такое настоящий лагерь типа ГУЛАГА или концлагерь...


Тебя никто не держит, вощем-та

Цитата
А вы понимаете, что люди, едущие к нам из "бомжестанов" - не виноваты? Они просто едут искать кусок хлеба.

бомжестан - это Питер, если чо

Цитата
Знаешь, Эдди, страх перед системой- вот что помогает держать людей в системе.Я лично не боюсь быть одним из толпы, если толпа верит в индивдуальность каждого, но и единственность истины.И не хочу жить щитая индивидуальным только себя, и пару "избранных", а истину разнобразной.


Скока херни-то наговорил. Систему не надо бояться, нужно жить в ней, не теряя личности, вот что я имел ввиду.



Цитата
А вы понимаете, что пока вы не научитесь уважать гостей - гости к вам тоже будут относится по-хамски?

А ты понимаешь, что пока гости не будут уважать хозяев, то мы к ним тоже будем относится так же?
Guardian
Эдди.

1) При ограниченных физических возможностях - духовной свободы не видать. Хотя, тут есть одна закавыка... для каждого отдельного человека - духовная свобода может быть своей, особенной. Тогда не спорю.

2) А кого держать - то будем?

3) Тогда читай как "Еще больший кусок хлеба".

4) В системе - ты гайка. Всегда. И не пытайся играть другие роли - уничтожат и переработают в гайку.

5) Мы первые начали хамски относиться к гостям, ежели ты не помнишь.
Eddie
Цитата
4) В системе - ты гайка. Всегда. И не пытайся играть другие роли - уничтожат и переработают в гайку.


Ты это скажи тем людям, которые выбились из этой системы
Guardian
Эдди

Заметь. Они выбились. Они не жили в системе, они из нее выбились.
Eddie
Дорогой мой друг, вспомни Маяковского, Гоголя ... Они не перли против машины, они подстроились и вместе с тем остались гениальными писателями.
Shinoda
Цитата
Скока херни-то наговорил. Систему не надо бояться, нужно жить в ней, не теряя личности, вот что я имел ввиду.

По полочкам обьясню, что б не было недопонимания.
1)На мой взгляд абсолютной свободы, в том смысле что вседозволености- нет.Нам только остаётся выбирать и решать на чей мы стороне.
2)Системы не надо бояться, если она хороша, и её нужно избегать, если она плоха- но не стоит бороться против любой системы любыми способами, и тем более не стоит подстраиваца пд систему, даже если она плоха.И когда она хороша тоже- тогда надо не подстраиваться ей, а разделять её вместе со всеми, осознано.
Если и теперь мой мнение для тебя хрень, то я не знаю уже.
Нокс
Что бы понять хороша ли, плоха ли свобода, надо сначала понять что такое свобода. В конце концов каждый человек понимает это слово по-своему. Ну а если уж тут разговоры пошли о свободе от системы... Два человека - уже система. И свободен от системы только отшельник, живущий в каком-нибудь Богом забытом месте. Что-то не слишком приятная свобода.
Маяковский, Гоголь.... да. И вообще почти все творцы, особенно писатели каждый в свое время находили свою систему не слишком хорошей и критиковали ее. Ну да, они шли наперекор системе, но разве были свободны от нее? Разве они не ели хлеб, произведенный в этой системе, не общались с людьми, приверженными этой системе? В сущности во все времена найдется прослойка народа, которой не будет нравится система, вопрос лишь в том, будет ли у этой прослойки достойный лидер. Если бы в каждом поколении рождалось сотня таких вот Лидеров (просто людей с нужными качествами), революции не утихали бы ни на миг. А когда не было бы революций, были бы интриги.
Не даром тема свержения системы всегда актуально в литературе, кинематографе, изобразительном искусстве. Ну а что будет если система рухнула? На постройку новой уйдет в разы больше ресурсов... и жизней, чем при разрушении предыдущей. Но даже если новое общество и получится (хотя и это то невозможно) ожившей мечтой, оно будет таковой лишь в глазах тех, кто "руководил стройкой" и все. Потом все по новой.
Bennet
Свобода - понятие, применимое только к одному человеку. Общество свободным не может быть в принципе, потому что у него есть им же принятые законы и традиции. Если бы оно состояло из таких свободных людей, оно бы превратилось в хаос и распалось.
Это все про демократические вопли о свободе народа. Всего лишь красивые слова, призванные повести за собой отбросы общества, которые винят всех вокруг, кроме себя любимых. Поэтому миру нужна не свобода, а уют. Если бы правильно понимали свои же слова, стремились бы к тому, что нужно, а не к какой-то эфемерной *цензура*.
Nothing But Red
Ладно если смотерть на свободу одного индивидуума,то он может быть свободным или нет. Если толпа не свободна. Вот взять к примеру такой слуачй вы проходите мимо толпв , она вас захватывает, и вот вы терятет свою свободу . Если так посудить,то свободы нет и небыло ,мы просто ее выдумали .
Антиномир
Свободы в этом мире, увы, нет. Как и справедливости. Жаль, но это так.

Кстати то, что нам предлагают под политической свободой - послабления, а не свобода.
Shinoda
Вообще то есть.Нет вседозволености.
Guardian
Вот именно, чёрт побери!!!
Freya
Cвобода это конечно, хорошо, но в разумных пределах. Нельзя же позволять людям делать всё-всё-всё.
lachtak
Свободным можно быть только после смерти, я так щитаю. А в этой жизни мы все зависимы и ни куда от этого не денемся. Просто пример: деньги. Они нам нужны, чтоб питаться, а чтоб их получить надо работать. Даже, если эта работа противна.
Guardian
Но нет полной свободы без вседозволенности.)
Shinoda
Цитата
Свободным можно быть только после смерти, я так щитаю

Вот совсем не факт.
Как может быть свободным труп, если у него нет свободной воли?И если душа существует, не факт что после смерти она будет свободна.
lachtak
Фраза "я так щитаю" является ключевой.
И в данной ситуации мне просто легче в это верить =)
Shinoda
Ну а я в данной ситуации считаю нужным напомнить, что легче - не всегда правильнее и лучше.
lachtak
Цитата
Ну а я в данной ситуации считаю нужным напомнить, что легче - не всегда правильнее и лучше.

А разве есть однозначный ответ? Если бы был:
А) Этой темы не было бы.
Б) Вероятнее всего, придерживался однозначного ответа.
А что же, по-твоему, лучше и правильнее?
Eddie
Глеба, я тут дольше тебя троллю, так что могу ответить за него. НЕТ
Bennet
Цитата(Bane @ 22.4.2009, 12:51) *
Шинода, ты можешь хотя бы один раз рассуждать не с точки зрения религии и не возводить ее в абсолют, мне просто интересно?

Тут я плюсую Шини. Если загробного мира нет, то трупы не свободны - их просто никто не трогает. Если есть, то не факт, что будут свободны.
Eddie
Бейн

Ну не, Глеба, физическая свобода не только тюрьма и все прочее. Когда, например, ты хочешь пойти погулять, а тебя не пускает мама - это тоже заточение.
lachtak
Цитата
Ну не, Глеба, физическая свобода не только тюрьма и все прочее. Когда, например, ты хочешь пойти погулять, а тебя не пускает мама - это тоже заточение.

Когда тебе 18 лет и тебя мама не пускает гулять - это уже маразм :D
Цитата
Если загробного мира нет, то трупы не свободны - их просто никто не трогает. Если есть, то не факт, что будут свободны.

Но есть душа. Факт её наличия: мышление/сны/фантазия и т.д. А следовательно душа будет свободна, если загробного мира нет.
Eddie
Цитата
Когда тебе 18 лет и тебя мам не пускает гулять - это уже маразм :D


Маразм или нет - это вопрос другой. Это ущемление свободы, точно
Shinoda
Цитата
Шинода, ты можешь хотя бы один раз рассуждать не с точки зрения религии и не возводить ее в абсолют, мне просто интересно?

Бейн, ты когда нибудь сможешь нормально читать что я пишу, не разбавляя мои слова своими додумками?
Я вообще о религии заикался?Я сказал что ЕСЛИ душа есть, то совершенно НЕ ФАКТ что она после смерти будет свободна( и не зря на сказал, ведь как видно Эникс возможность существования души не отрицает).Свободна от чего?От людей?Но если есть душа, то не только у меня, а и у всех, и я не буду первым кто познал загробный мир, значит не буду и свободным.
О свободе трупа вообще молчу- ибо абсурд.
Ну а теперь, Бейн, настала пора назвать меня фанатиком.
Bennet
Цитата(Enix @ 22.4.2009, 15:05) *
Но есть душа. Факт её наличия: мышление/сны/фантазия и т.д. А следовательно душа будет свободна, если загробного мира нет.

Души по определению уходят в загробный мир. Одно без другого не может. Но если они останутся в этом мире, не уходя в несуществующий загробный, то это тоже не свобода. Что нематериальной душе делать в материальном мире? Ни-че-го. Только наблюдать. Это скучно. Никакой свободы действий.
lachtak
Цитата
Только наблюдать. Это скучно. Никакой свободы действий.

А) При чём тут скучно?
Б) Как ни какой? Захотел - пугаешь бабушек. Захотел - за голыми девицами смотришь. Делай, что тебе угодно ;)
Да и место не ограниченное - весь мир. И не только Земля. Ведь призрак не умеет дышать и следовательно может лететь за пределы Земли, в космос :)
Shinoda
Цитата
Шинода, я обращал внимание не только на твой последний пост.

Тада ты разводишь оффтоп, мой последний пост религии не касался. :\
Цитата
Шинода, я обращал внимание не только на твой последний пост. Я например не увидел хотя бы одного поста, который хоть как-нить не затрагивал религиозную тематику с твоей стороны. Каждый твой пост буквально пропитан религиозностью, а ты видимо к этому так привык, что даже не замечаешь, я как человек не религиозный, это замечаю.

Такое ощущение что ты только мои посты Б, Р и СЖ читал.
Мои посты в музыке, играх и фильмах тоже связаны с религией?
Shinoda
Цитата
да ладно, кто там про загробную жизнь говорил, как минимум ты не удержался, чтобы упомянуть даже такую мелочь

Вот знал что с этого надо было начинать.
Вот как бы загробная жизнь- это мистика, а не религия, а это не синонимы.Как бы во вторых я написал это только из тех соображений что б не услышать от Эникса вопрос, настолько ли я глуп, чтоб считать человека всего лишь мясом на ножках, который мне когда то задал Алекс, при моей попытке разговора на сухом атеистическом языке.Усё, разрулили?
Цитата
Почитай свои же посты в Ассасинс Крид 2. -_-

Ну здраствуйте, ещё бы я не говорил своё мнение о их мнении, если их мнение затрагивает религию.Ничё такого я там не сказал кстати.Просто скажал что сюжет бред, хоть и крайне захватывающий.
Shinoda
Цитата
И ваще, я даже тебя люблю,

Творческий пипл такой творческий.)
Bennet
Цитата(Enix @ 22.4.2009, 17:11) *
А) При чём тут скучно?
Б) Как ни какой? Захотел - пугаешь бабушек. Захотел - за голыми девицами смотришь. Делай, что тебе угодно ;)
Да и место не ограниченное - весь мир. И не только Земля. Ведь призрак не умеет дышать и следовательно может лететь за пределы Земли, в космос :)

0_0
Можно подумать, ты сам призраком был. =\ Хотя это хорошее описание свободы... Но слишком хорошо, чтобы быть правдой.
lachtak
Цитата
0_0
Можно подумать, ты сам призраком был. =\ Хотя это хорошее описание свободы... Но слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Да кто меня знает ;)
Эээм. Тогда какие, по-твоему, у призрака могут быть ограничения? Почему, всё, что хорошо - не есть правда...блин, да это же призрак, как ему ещё может быть хуже (только не надо про ад, потому что с твоих слов его нет :) ).
Bennet
Цитата
Эээм. Тогда какие, по-твоему, у призрака могут быть ограничения?

You can look, but you can't touch sad.gif
Цитата
да это же призрак, как ему ещё может быть хуже (только не надо про ад, потому что с твоих слов его нет :) ).

Выше, да и кто знает насчет ада.
Mereel
Свобода-у каждого существа значение свободы разное.
Guardian
А сейчас рассмотрим две точки зрения:

А) Душа умирает вместе с телом. Всё материально.

В это сложно поверить, но может быть и такое.

Мысли, на всякий случай - материальны. А значит, Личность - составляет из себя сгусток материи, состоящая из материальной оболочки Мыслей, разбросанных по всему мозгу. А значит мышление\сны\фантазии\мечты - есть нечто материальное. Поскольку - это есть энергия, а энергия - она ведь тоже материальна. Хотя хрен его знает, материальна ли она на самом деле, или это просто кажется. Неважно. Допустим, энергия материальна. Соответственно, мышление\сны\фантазии\мечты - состоят из образов и энергии(что возникает из ноосферы, а ноосфера - это ничто иное как глобальный поток радио - звуко - мысле - из параллельных миров - волн), которая эти образы преобразуют по желанию Личности. Личность - это уже сформированный сгусток Мыслей, который представляет из себя больше чем Мысли. Если бы Личность сразу была бы нам дана, то такой болезни как раздвоение личности - мы бы не знали. А значит, Личность - это коллективный разум Мыслей. Тогда возникает вопрос. Как возникает вторая Личность при раздвоении Личности? Да очень просто. Некоторая, особо радикально настроенная часть Личности, чаще всего какая - то Характерная Черта, а еще проще - группа Мыслей - решает отделиться от Личности, так как ее не устраивают условия проживания в Личности. Сие можно увидеть как конфликт в себе. Из этого две ситуации:

А1) Первая Личность проиграла битву Характерной Черте, или же просто не заметила ее отклонение от общей ветки развития Личности.

Эта Характерная Черта усиливается, набирает единоМышленников из Мыслей, которые образуют недоминирующие Характерные Черты, и обретается вторая Личность, которая начинает бороться с первой Личностью. Первая Личность - вытесняется, вторая имеет право жить, начинается то, что ошибочно называется "раздвоением личности". Ведь личность уже раздвоилась. Их уже две.

А2) Первая Личность заметила отклонение, загасила отклонение.

Период, называемый "Конфликт в себе" - заканчивается.

Друзья мои... а две - то Души в человеке быть не может... Иначе он и не человек вовсе, а сосуд с душами. Один человек - одна Душа. Только Душа - то и есть Личность!

Да и обескровленная рука как - то не особо хочет двигаться, когда надо, не так ли, господа?)

И вот еще что. Мне кажется, материалистам не стоит отвергать идеи о параллельных мирах. Ведь параллельные миры могут быть просто из других материй, не познанных человеком, а не духовным там чем - то с чем - то.

Б) Душа не зависит от человеческого тела. До здраствует духовный мир!

Отвергаем всё то, что я говорил ранее.
Тело человека - сосуд, Душа человека - основа его.

Здесь три пути развития, а возможных вариантов - миллиарды.

А) Религия не врёт, есть Бог, а возможно - Боги. Ну или предельно тупо - Единое Сознание.

Этот случай даже обсуждать не надо. Да здравствует Рай Небесный, а в Ад Подземный не хочу...
В Единое мы море все сольёмся, и не выльемся мы, братья, из Сознанья никогда!
Свобода будет... или не будет свободы - это другой вопрос.
При Едином Сознании - свободы вообще не будет. Будет лишь Единое Сознание.
В Раю грешить нельзя, в Аду вам не дадут. С другими религиозными Пристанищами Мертвых я еще не ознакомлялся, но знаю что модель распростронения Душ везде почти одна: Праведникам - Рай, Грешникам - Ад.

Б) Религия врёт... Но душа существует.

Гуляй, бессмертный сколько хошь где хошь!
Только вот с людьми ты уже не поговоришь...

В) Религия врёт... Вообще ничего не существует, чёрт побери! Есть только я - а всё остальное - мои глюки.

В таком случае... одиночество. Абсолютное одиночество после "смерти".





Shinoda
Гвард, маленькая поправка здесь:
Цитата
Вообще ничего не существует, чёрт побери! Есть только я - а всё остальное - мои глюки.

В этой традиции считается, что меня тоже не существует, а не только всех кого я вижу.
Guardian
Шини, ты не прав!)

Если бы и "меня" не существовало - тогда бы вообще ничего на самом деле бы и не было.)

Поэтому "я" в том варианте существует. Фактически, это что - то еще более необьянимое, чем душа.)
Гелій
Свобода для тех, кто умеет ее ценить пока она у него есть.
Shinoda
Цитата
Если бы и "меня" не существовало - тогда бы вообще ничего на самом деле бы и не было.)

Поэтому "я" в том варианте существует. Фактически, это что - то еще более необьянимое, чем душа.)

Все мои мысли и мои переживания- может быть чья- то иллюзия, не обязательно моя.
kelnar
Наверное, важно не то, есть свобода (внутренняя или физическая) или ее нет, а то, осознает себя человек свободным или нет. И уж, конечно, никакая вера в загробный мир (которая, по-моему, вытекает из обычного страха перед смертью) не обещает свободы. Благодатные поля Осириса, земли Маниту, Вальгалла, Река Смородина - это продолжение земной жизни, не больше и не меньше, только лучше (не касаюсь современных религий, а то надоело уже отбиваться от атеистоненавистников). Рай и ад, без всякой там религиозной подоплеки существуют в каждом. Спишь спокойно - вот тебе и рай. Жалеешь о сделанном или несделанном - чем не ад? Никакая самая страшная система не сравнится с больной совестью. Ниодин тиран не отнимет свободы человека, который ОСОЗНАЁТ себя свободным.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.