Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Битва на Геонозисе
Jedi Council > Jedi Council > Статьи > События
Страницы: 1, 2
Raiden
Битва за Геонозис


Дебют

Битва за Геонозис стала началом войн клонов и первой доской в гроб Старой Республики.

Именно на арене Геонозиса окончательно проявилось глобальное неумение высшего «командирского состава» Ордена джедаев стратегически и тактически мыслить, а также проявился бесподобный талант интриги Дарта Сидиуса.

Итак Битва на Геонозисе произошла в 22 году до Явинского сражения , поводом стал захват в плен на территории Геонозиса, то есть на территории КНС джедая Оби- Ванна Кеноби.

В погоне за наемным убийцей Джанго Феттом Кеноби не обратил внимания на то, что нарушает законы фактически суверенного государства, и в уголовном кодексе любой страны такие действия квалифицируются как «Шпионаж» и несут за собой несколько лет ( в зависимости от законов страны) лишения свободы, а в военное время расстрел.

Единственное что успел Оби – Ван - переслать сообщение о положении дел на Геонозисе Анакину, который вместе с Падме в это время находился на Татуине.

Ведомый чувстсвом героизма и гормоном тестостероном Анакин вместе с Амидалой отправился спасать учителя, нарушив прямой приказ магистра Совета Ордена , правда перед этим все же переслав сообщение на Корускант в Храм джедаев. Попытавшись освободить Кеноби Анакин и Падме сами попали в плен геонозианцам при этом убив нескольких стражников, и обеспечив властям КНС не просто железный , а дюрастиловый повод отправить обоих на эдшафот.

Тем временем на Геонозисе граф Дуку всячески склонял пойманного Кеноби к переходу на сторону Конфедерации, умело мешая ложь с полуправдой, не добившись успеха, он все-таки отдал приказ казнить всех троих.




Что бы ты сказал мне в ответ на то что республикой с недавних
пор управляет повелитель ситов, -
Дуку не сказал ни слова прямой лжи



Казнь на Геонозисе происходила очень интересным методом - жертв просто травили животными.

Особенно в этом плане повезло Кеноби - ему досталась местная «звезда» - аклай.

Джедаи как известно не сдаются и пока Оби- Ван играл с аклаем в догонялки в результате чего был убит 1 стражник, а Падме отбивалась от нексу, Скайуокер умудрился через Силу войти в контакт с мозгами реека и приручить его, помощью реека Анакин помог Амидале буквально втоптав бедного нексу в песок, вскоре к ним присоединился Кеноби убежавший от аклая, но Дуку не собирался отпускать жертв просто так и на арену выкатились дройдеки с единственной целью- уничтожить джедаев и сенатора.




Станьте дети станьте в круг


Миттешпиль

В тот момент когда дройдеки уже готовы были расстрелять пленных на сцене появились джедаи. В этот момент казалось баланс сил изменился в корне- магистр Винду держит меч у горла Джанго , а арена окружена джедаями.



Вечеринка окончена!
Мейс Винду


[/size]

[size="3"]К сожалению так и не понятна цель операции.


А) Цель - спасти заложников- маловероятно, позже магистр Винду в своих дневниках напишет «Если бы я поступил так, как предлагала Депа, если бы я выиграл Войну клонов, сбросив барадийную бомбу на Джеонозис, я бы проиграл настоящую войну. Войну джедаев»- то есть основной целью было уничтожение или захват лидеров Сепаратистов.

Да и порядок действий при освобождении заложников был бы другим- « прилетел небольшой быстрый флаер, оттуда выпрыгнули десяток магистров , раскидали дройдеков, забрали своих и улетели»

Б) Целью джедаев был захват лидеров КНС, и уничтожение заводов дроидов , но в таком случае возникают другие вопросы:

- Почему никто не знал о размерах армии дроидов - это все-таки не иголка, даже при условии площади катакомб Геонозиса.

- Почему Винду пошел производить захват Дуку в одиночку если знал что Дуку не слабее его, а там еще Джанго Фетт был и стража. Чуть позже, во время боя, джедай Колеман Тревор запрыгнул в ложу но был расстрелян Феттом.

Итак бой в разгаре, Винду спрыгнул вниз спасаясь от огнемета Джанго. На фоне общей битвы мелькает Кеноби ( опять на пару с аклаем ) , магистр Винду танцующий нечто непонятно с рееком и Джанго Феттом, голова С3 ПО на теле боевого дроида и иные приятные сердцу каждого фаната ЗВ моменты.




Привет давно не виделись. ( видимо аклай хотел
продолжить обед но вооруженный мечом джедай
оказался ему не по зубам)




Здесь четко видно что реек прежде чем погибнуть «смертью
храбрых» успел повредить ракетный ранец Джанго, это и
послужило причиной его поражения от Мэйса Винду




С3РО с большой пушкой- ночной кошмар Хэна Соло



Итак со временем на поле боя складывается такая картина. Армия дроидов выигрывает за счет количества, отсутствие у джедаев внятного плана отступления видно невооруженным глазом, и когда в живых остается 17 джедаев и Падме на поле боя появляются корабли клонов под предводительством Йоды и опять меняют положение сил.



Клоны появились как раз вовремя. При таком соотношении
сил джедаи недолго продержались бы


Эндшпиль


При появлении на поле сражения клонов граф Дуку понял что армия дроидов обречена на поражение приказал архгерцогу Геонозиса и прочим главарям КНС прятаться в катакомбах, а сам забрав чертежи Звезды Смерти попытался скрыться на флаере, но Кеноби и Скайуокер на свою беду догнали его в ангаре где стоял космический корабль графа.

Ни Оби- Ван , ни его юный падаван не были достаточно сильными соперниками для Лорда Ситов. Бой с графом стоил Скайуокеру руки, Кеноби отделался порезами, но Дуку не успел убить горе-преследователй,потому что им не помощь подоспел Йода. Несмотря на силу Темной Стороны и блестящее искусство фехтования и Силы Дуку не смог победить своего старого учителя, почувствовав что проигрывает граф Силой толкнул на раненных джедаев колонну, и пока Йода ее ловил сумел сбежать.

Много нерешительности еще в тебе.
Йода, во время дуэли с Дуку


Тем временем армия клонов окончательно уничтожила остатки армии дроидов, и умудрилась уничтожить несколько эвакуирующихся кораблей КНС, еще часть кораблей была задержана на орбите космическими кораблями Республики под командованием джедая Оппо Ранцитиса, но графу Дуку удалось добраться до Корусканта к Сидиусу.


Итог:

Не победа, пелена Тьмы спала с моих глаз . Война клоническая началсь.
Йода


В битве за Геонозис погибло около 200 джедаев, множество клонов и Джанго Фетт.

Геонозис показал насколько слабыми оказались Республика и ее защитники, впервые за 1000 лет после Руусана мирные жители почувствовали что такое общегалактическая война. Но главной потерей для Республики этот день была потеря мифа о джедайской неуязвимости в первую очередь среди самих джедаев.

Война шла в течении следующих 3-х лет и закончилась разгромом Конфедерации , уничтожением Ордена джедаев и реорганизацией Республики в Первую Галактическую Империю.
Общая тактика войны была примерно одинакова: захват планеты (иногда инспирация на ней восстания против Республики), прогнозированная атака планеты силами Республики, бой, отсьупление. иногда победа Сепаратистов. При этом граф Дуку предпочитал носить маску именно политического лидера КНС, не запятнывая свое имя, фактически в глазах электората не знавшего о его ситских наклонностях он был политическим идеалистом рауверившимся в способности Сената и Республики нормально функционировать - то есть вполне симпатичной личностью. Для командования войсками дроидов и остальными армиями КНС Дуку рекрутировал нескольких Темных джедаев, тысячелетнего терминатора Дурджа и превратил в киборга калимшанского воина Кимаен джей Шилала, известного как Убийца джедаев генерал Гривус.
Фактически Дуку заблаговременно подготовил себе почву для возвращения в политику Республики. Практически все веначальник и Темные аколиты, кроме Ассаж Вентресс и Квилана Восса, были убиты джедаями, но при этом практически в каждом бою погибал минимум 1 джедай.За это время боеспособность Ордена сильно уменьшилась, и в целом джедаи потеряли популярность,зато из их рядов выделилось несколько «героев для палаката» самым ярнким из которых стали Анакин Скайуокер и Оби-Ван Кеноби, также за время войны сильно возрос рейтинг канцлера Палпатина как «прекрасного политика из последних сил держащего распадающуюся Имп…, простите Республику». Результат партии однозначен: Браво Сидиус!!!!
Lord of the Darkside
Плюсы:

1)Очень неплохо все изложено
2)Радует, что это твоя собственная статья, а не перевод из вуки

Минусы:
1)Ну со шрифтами ты накосячил чуть-чуть - ну это ерунда)
2)Тут сложнее. Ты взял одну из основополагающих битв, которая довольно в полном объеме была даже в фильме показана и, по сути, не рассказал ничего нового. Неплохо было бы раскрыть тактику и стратегию противоборствующих сторон - я имею в виду на арену, естественно, а последующее сражения Армии Клонов и Конфедерации.

Ну и касательно цели операции - Мэйс, конечно, спасал джедаев. В том же своем дневнике он пишет, что мог бы прекратить войну, убив Дуку, потому что в тот момент Тиранус был уязвимой точкой всей войны, связываю всю КНС воедино. Но Винду предпочел спасти друзей, поступить как джедай... и это обернулось войной.
Алекс Маклауд
Привел статью в читаемый вид. В ходе процесса возник вопрос к автору - судя по тексту, у тебя кое-где должны были быть картинки, это так?
Winn
Цитата
В погоне за наемным убийцей Джанго Феттом Кеноби не обратил внимания на то, что нарушает законы фактически суверенного государства, и в уголовном кодексе любой страны такие действия квалифицируются как «Шпионаж» и несут за собой несколько лет ( в зависимости от законов страны) лишения свободы, а в военное время расстрел.

Вопрос: Где было написано про "суверенное гос-во"? Где про шпионаж и тому подобное?
Т.е. космические перелеты уже были запрещены? В таком случае, почему гражданина Республики не задержаи при посещении самой системы? Когда он еще не произвел посадку?
Цитата
В битве за Геонозис погибло около 200 джедаев, множество клонов и Джанго Фетт.

В данном случае упомнинание Джанго очееень важный момент, ага?
Алекс Маклауд
Цитата
Вопрос: Где было написано про "суверенное гос-во"? Где про шпионаж и тому подобное?


Ну учитывая что Геонозис входил в состав КНС, а та официально вроде как вышла из состава Республики, то дальнейшее несложно представить.. yes.gif

Starhunter
Winn
Цитата
Вопрос: Где было написано про "суверенное гос-во"? Где про шпионаж и тому подобное?
Т.е. космические перелеты уже были запрещены? В таком случае, почему гражданина Республики не задержаи при посещении самой системы? Когда он еще не произвел посадку?

В сорсах, энцах.
Перелеты нет, но приземляться следовало не где-то в горах, а на космодромах, чтобы пройти необходимые процедуры.
Кеноби же приземлился в горах.

Завулон, ты, случайно не читал статьи о разборе боевхы действий в Эп1-6?
Raiden
Не читал но так понимаю что надо, по поводу картинок -сам не знаю почему не загрузились.
Насчет шпионажа ... совет попробуй перейти границу, скажем США, да или той же Украины, где-нибудь в лесу, а когда пограничники схватят объяснить им что на таможню не зашел потому как было не по дороге. А насчет суверенного государства, ну так Геонозис присоединился к КНС, раз Поггль малый был на Мустафаре и других местах, даже в фильме Дуку говорит Амидаел "Здесь не действуют законы Республики" - простая логика.
Про Джанго по приколу, он единственный кого мне жалко
Еще вопросы??
Алекс Маклауд
Картинки залей куда-нить, я в статью вставлю))
JAYson
Статья довольно интересная. Но ничего не сказано про саму битву. И какртинки очень не качественные и вытянутые.
Master Cyrus
И правда, хотелось бы увидеть (услышать) что-то о битве, на подобии материалов о стратегии битвы на Набу из данных старенькой игрушки SW Galactic Battlegrounds.

Праздный
Цитата
«Если бы я поступил так, как предлагала Депа, если бы я выиграл Войну клонов, сбросив барадийную бомбу на Джеонозис, я бы проиграл настоящую войну. Войну джедаев»- то есть основной целью было уничтожение или захват лидеров Сепаратистов.


Честно говоря, не понял, почему автор сделал такой вывод. Винду говорит о том, что легко мог выиграть Войну клонов, но тогда бы он всю оставшуюся жизнь жил бы со знанием того, что он фактически собственноручно убил двух джедаев и одного сенатора. Не будь там оных - да, думаю, Винду бы незамедлительно сбросил бомбу.

Цитата
это и послужило причиной его поражения от Мэйса Винду

Можно подумать, что в схватке один на один Дженго бы выиграл)) Ему оставалось только улететь.

Цитата
умудрилась уничтожить несколько эвакуирующихся кораблей

Неясны причины использования уничижительного глагола "умудриться". Что в этом смешного/плохого/ироничного?

Цитата
В битве за Геонозис погибло около 200 джедаев, множество клонов и Джанго Фетт.

А разве среди джеонозианцев не было потерь?

В целом, статья нормальная, но, как уже было сказано выше, весьма поверхностная
Raiden
Master Cyrus

Какая там нафиг стратеги, тупое месиво, прут всей массой, идут танки их прикрывает пехота, а сзади артилерия по космическим кораблям Федерации. Кого больше, тот и победил, вот и вся стратегия.

Праздный

Цитата
Можно подумать, что в схватке один на один Дженго бы выиграл)) Ему оставалось только улететь

Ну уж точно бы не помер, да и выиграть в принципе мог.

Цитата
Неясны причины использования уничижительного глагола "умудриться". Что в этом смешного/плохого/ироничного?


Абсолютно ничего, в этом случае клоны большие молодцы, потому как сбить корабль ТФ из легких орудий, тяжеловато, а других у них при себе не было, да и установка и транспортировка их много времени занимает.

Цитата
А разве среди джеонозианцев не было потерь?


А они сражались в битве? Сражались дроиды. Не ну может десяток или два погибло, я не в курсе)
Master Cyrus
Сразу видно эксперта
Праздный
Цитата
Ну уж точно бы не помер, да и выиграть в принципе мог.

Y? Судя по битве, без ранца он не мог адекватно противостоять Винду. Я не говорю, что Дженго слабак, нет, он очень сильный наёмник, но с Винду он вряд ли бы долго продержался, даже если б у него был ранец.
Цитата
А они сражались в битве? Сражались дроиды. Не ну может десяток или два погибло, я не в курсе)

Эээ... а разве парочка не пыталась прикончить Падме, Энакина и других?
Эмесен
Праздный
Цитата
Честно говоря, не понял, почему автор сделал такой вывод. Винду говорит о том, что легко мог выиграть Войну клонов, но тогда бы он всю оставшуюся жизнь жил бы со знанием того, что он фактически собственноручно убил двух джедаев и одного сенатора. Не будь там оных - да, думаю, Винду бы незамедлительно сбросил бомбу.

Получается, если б не присутствие на арене троих граждан Республики, Винду готов был убить десятки тысяч геонозианцев ради победы в ещё не начатой войне? Хех, а чем же тогда его действия отличались бы от действий Палпатина? Он одним выстрелом по Алдераану тоже планировал прекратить войну. Масштабы только разные, но принцип один. Вывод - на костёр джедаев-лицемеров biggrin.gif
Fairus
Вообще-то это Таркин взорвал Алдераан, Палыч тут как бы не при делах....
Raiden
Праздный

Цитата
Y? Судя по битве, без ранца он не мог адекватно противостоять Винду. Я не говорю, что Дженго слабак, нет, он очень сильный наёмник, но с Винду он вряд ли бы долго продержался, даже если б у него был ранец.

Интересно долго продержался бы Винду без меча. И потом за 10 минут до того тот же Джанго выкинул Винду с балкона.

Цитата
Эээ... а разве парочка не пыталась прикончить Падме, Энакина и других?

Ты еще того придурка вспомни которого Кеноби аклаю скормил))
Эмесен
Darth Fairus
Я уже как-то спорил в чате и на форуме по этой теме, и вроде даже и не раз. Так что, не начиная спор, скромно останусь при своём мнении smile.gif
Fairus
Цитата
Интересно долго продержался бы Винду без меча. И потом за 10 минут до того тот же Джанго выкинул Винду с балкона.


Дык Винду с мечем был, а огнемет не бесконечен ;)

Цитата
Ты еще того придурка вспомни которого Кеноби аклаю скормил))


Если засчитал в потери одного Фетта, пару десятков аборигенов тоже можно было.
Праздный
Цитата
Интересно долго продержался бы Винду без меча. И потом за 10 минут до того тот же Джанго выкинул Винду с балкона.

Не путайте тёплое и мягкое. Меч - это оружие, а ранец - средство передвижения. Интересно, долго продержался бы Дженго без бластеров?
Ну а насчет выкидываний балкона - так Винду вполне себе сухим из воды вышел

Цитата
Получается, если б не присутствие на арене троих граждан Республики, Винду готов был убить десятки тысяч геонозианцев ради победы в ещё не начатой войне? Хех, а чем же тогда его действия отличались бы от действий Палпатина? Он одним выстрелом по Алдераану тоже планировал прекратить войну. Масштабы только разные, но принцип один. Вывод - на костёр джедаев-лицемеров


Ну учитывая то, что подавляющее большинство населения Джеонозиса с радостью напало бы на Республику или работало бы против неё, такие действия можно назвать превентивным ударом.
Эмесен
Праздный
Цитата
Ну учитывая то, что подавляющее большинство населения Джеонозиса с радостью напало бы на Республику или работало бы против неё, такие действия можно назвать превентивным ударом.

С чего ты такое взял? Вот больше Геонозису делать нечего как нападать на Республику. Представил картину - геонозианцы штурмуют Корусант biggrin.gif
Balor
Цитата
Получается, если б не присутствие на арене троих граждан Республики, Винду готов был убить десятки тысяч геонозианцев ради победы в ещё не начатой войне? Хех, а чем же тогда его действия отличались бы от действий Палпатина? Он одним выстрелом по Алдераану тоже планировал прекратить войну. Масштабы только разные, но принцип один. Вывод - на костёр джедаев-лицемеров

А если бы они не присутствовали на арене, что бы Винду там вообще забыл делать? А Альдераан вовсе не являлся центром Восстания, и его уничтожение лишь усугубило ситуацию для Империи.
Праздный
Цитата
Вот больше Геонозису делать нечего как нападать на Республику


ну дроидов они довольно рьяно клепали, хотя знали, чем это может обернуться
Эмесен
Цитата
ну дроидов они довольно рьяно клепали, хотя знали, чем это может обернуться

Это просто бизнес такой - делать оружие. Заказывала бы Республика - Геонозис сотрудничал бы с ней.
И допустим некая страна (условно Латвия) делает какие-нибудь автоматы и продаёт их в третью страну (условно - Грузию). Это же не значит, что стоит бомбить Ригу huh.gif
Праздный
Цитата
И допустим некая страна (условно Латвия) делает какие-нибудь автоматы и продаёт их в третью страну (условно - Грузию). Это же не значит, что стоит бомбить Ригу


Почему же? Вполне логично отрезать страну-врага от поставок оружия
Эмесен
И это при условии, что война ещё не объявлена и не идёт? По крайней мере сперва должно идти дипломатическое урегулирование - типо просьбы о прекращении поставок вооружения. Если получен отказ, то это уже повод для объявления войны этому государству, да и то уже в военное время при войне с третьей страной, импортёром оружия.
Праздный
Цитата
И это при условии, что война ещё не объявлена и не идёт? По крайней мере сперва должно идти дипломатическое урегулирование - типо просьбы о прекращении поставок вооружения. Если получен отказ, то это уже повод для объявления войны этому государству, да и то уже в военное время при войне с третьей страной, импортёром оружия.


Насколько я знаю, Джеонозис не скрывал своего членства в КНС. А КНС не скрывали своих намерений в отношении Республики. К тому же, республиканский шпиён Кеноби нашел неопровержимые доказательства того, что война с СР вот-вот начнется. Имхо, в этой ситуации превентивный удар был оправдан.
Эмесен
Цитата
Насколько я знаю, Джеонозис не скрывал своего членства в КНС. А КНС не скрывали своих намерений в отношении Республики. К тому же, республиканский шпиён Кеноби нашел неопровержимые доказательства того, что война с СР вот-вот начнется. Имхо, в этой ситуации превентивный удар был оправдан.

Ну если ты про войну с Республикой, то как раз скрывали. Хотя насчёт начала самой войны я сильно сомневаюсь. Смысл создания КНС - свободная торговля, не обременённая разными налогами. Проблема заключалась в том, что Республика не мирилась, что многим планетам более выгодно вступить в КНС, чем оставаться в Республике. Хотя я исхожу из предположения, что любая планета Республики имеет право выйти из состава Республики по своему усмотрению. Ну это опять же нельзя однозначно утверждать, не зная законодательство Республики.
Raiden
А ничего что вообще-то большинство геонозцев сидевших на арене- просто мирные жители. И если бы Винду сбросил бомбу то это уже называется геноцид мирного населения, а для джедая, еще и убийство тысяч человек. Кровожадные вы господа((
Starhunter
Праздный
Цитата
Не путайте тёплое и мягкое. Меч - это оружие, а ранец - средство передвижения. Интересно, долго продержался бы Дженго без бластеров?
Ну а насчет выкидываний балкона - так Винду вполне себе сухим из воды вышел

Мейс спрыгнул с балкона чтобы иметь больше места для маневра, т.к. по коридору шли супербаттлы, а на самом балконе был Джанго и Дуку.
А вот другие джедаи ринулись на арену потому что не было плана действий.
Слабость джедаев в том, что они в своем большинстве не умели разрабатывать планы дальше "шашки вон"...

Цитата
Ну учитывая то, что подавляющее большинство населения Джеонозиса с радостью напало бы на Республику или работало бы против неё, такие действия можно назвать превентивным ударом.

С чего ты взял?

Завулон, по поводу того, чего добивался Мейс своей операцией.
Судя по всему, он не ожидал реального сопротивления, расчитывая на репутацию Ордена. Т.е. когда КНС увидит 200 клинков, тут же обделаются, ан не вышло...
Праздный
Цитата
С чего ты взял?

С того, что архигерцог Джеонозиса и многие джеонозианцы выступали на стороне КНС, то время как за поддержкой Республики они замечены не были
Raiden
Цитата
С того, что архигерцог Джеонозиса и многие джеонозианцы выступали на стороне КНС, то время как за поддержкой Республики они замечены не были


И что их всех убивать за это???? При том что большинсвто из них просто мирные жители, и их политические взгляды по сути ничего не решают
Starhunter
Праздный, быть на стороне КНС и хотеть атаковать ГР вещи разные.
Праздный
Цитата
И что их всех убивать за это???? При том что большинсвто из них просто мирные жители, и их политические взгляды по сути ничего не решают


Простите, но разве на арене собрались цивилизованные джеонозианцы? По-моему, все они предвкушали убийство джедаев и сенатора, хотя не могли не знать, чем это может обернуться.

Цитата
Праздный, быть на стороне КНС и хотеть атаковать ГР вещи разные.

Но они удивительным образом сливаются воедино, поскольку в первые (и единственные, как потом оказалось) годы своего существования планеты КНС большую часть средств вкладывали в создание военной машины.
Raiden
Цитата
Простите, но разве на арене собрались цивилизованные джеонозианцы? По-моему, все они предвкушали убийство джедаев и сенатора, хотя не могли не знать, чем это может обернуться.


Цивилизованность понятие растяжимое. Фактически большинство геонозманцев не знало и не могло знать что это джедаи и сенатор. С позиции обычного геонозианца- это просто казнь преступников- нарушителей законов государства, в случае со Скайуокером еще и убийцы. Может у них обычаи такие, и они явно не хуже шоу Дом 2.

Цитата
Но они удивительным образом сливаются воедино, поскольку в первые (и единственные, как потом оказалось) годы своего существования планеты КНС большую часть средств вкладывали в создание военной машины.


Я уже писал- различай руководство планеты и ее простых жителей, которые вполне возможно плевать хотели на Республику , КНС ситов и джедаев, и которые явно не заслужили смерть потому что Винду и Кеноби дураки самоуверенные
Праздный
Цитата
которые явно не заслужили смерть потому что Винду и Кеноби дураки самоуверенные


А если посмотреть с другой стороны - "потому что их правители - алчные и лживые корыстолюбы"? Народ достоин своих лидеров, как говорится
Starhunter
Праздный
Цитата
Но они удивительным образом сливаются воедино, поскольку в первые (и единственные, как потом оказалось) годы своего существования планеты КНС большую часть средств вкладывали в создание военной машины.

Если государство не имеет ВС, оно обречено.
У Гр были хотя бы джедаи+ЛВС, КНС требовались войска, чтобы показать, что не фиг к нам лезть.
Праздный
Государство не обязано иметь огромную армию, чтобы выжить. Возьми, к примеру, скандинавские страны

А КНС откровенно занималась усилением и построение огромнейшей военной машины
Raiden
Цитата
А если посмотреть с другой стороны - "потому что их правители - алчные и лживые корыстолюбы"? Народ достоин своих лидеров, как говорится


Так что получается все население Украины и Грузии расстреливать будем??
Праздный
Обе страны многонациональны, а политические взгляды, как известно, довольно сильно зависят от национальности. На Джеонозисе же жили только джеонозианцы (99% населения, если верить Вукипедии). Так что примеры с Украиной и Грузией некорректны.
Starhunter
Праздный
Цитата
Государство не обязано иметь огромную армию, чтобы выжить. Возьми, к примеру, скандинавские страны

Численность ВС зависит от многих факторов:
а) георгафическое местоположение
б) численность населения
в) возможностей ВПК
г) возможной численности армий потенциального противника
Эмесен
Праздный
Цитата(Праздный @ 25.1.2009, 18:39) *
Простите, но разве на арене собрались цивилизованные джеонозианцы? По-моему, все они предвкушали убийство джедаев и сенатора, хотя не могли не знать, чем это может обернуться.
Они присутствовали на казни людей, обвинённых в шпионаже против их страны. Причём справедливо обвинённых. А то что они делают это как шоу - видимо это их культура. В любом случае не стоит лезть со своим уставом в чужой монастырь. Это я про Республику.
Цитата(Праздный @ 25.1.2009, 21:10) *
Обе страны многонациональны, а политические взгляды, как известно, довольно сильно зависят от национальности. На Джеонозисе же жили только джеонозианцы (99% населения, если верить Вукипедии). Так что примеры с Украиной и Грузией некорректны.
А давно это принято расстреливать за политические взгляды, да ещё к тому же и по национальному признаку?

А создание сильной армии не означает непременный акт агрессии. Так же как наличие атомных бомб не
означает, что их обязательно взорвут.
Праздный
Цитата
Численность ВС зависит от многих факторов:
а) георгафическое местоположение
б) численность населения
в) возможностей ВПК
г) возможной численности армий потенциального противника


Всё верно, только никто не заставлял сразу записывать СР в потенциальные противники. Ведь можно было выйти и дипломатическим путём - как Сербия и Черногория или как страны СССР. Да, это было бы дольше и труднее, но это не было невыполнимой задачей.

Цитата
Они присутствовали на казни людей, обвинённых в шпионаже против их страны. Причём справедливо обвинённых. А то что они делают это как шоу - видимо это их культура. В любом случае не стоит лезть со своим уставом в чужой монастырь. Это я про Республику.

На здоровье, но я не знаю ни одной страны, которая не защитила бы своего спецагента и, тем более, дипломата, если бы его хотели казнить (причем публично).

Цитата
А давно это принято расстреливать за политические взгляды, да ещё к тому же и по национальному признаку?

Эми, не уходи в казуистику. Я упомянул о национальности совсем по другому поводу.
И никто не упоминал о расстреле. Не надо все драматизировать.

Цитата
А создание сильной армии не означает непременный акт агрессии. Так же как наличие атомных бомб не
означает, что их обязательно взорвут.

Т.е. не надо было Альянсу париться насчет ЗС, это ведь так, просто для виду.
Висящее на стене ружье раз в год обязательно выстрелит.
Starhunter
Праздный
Цитата
Всё верно, только никто не заставлял сразу записывать СР в потенциальные противники. Ведь можно было выйти и дипломатическим путём - как Сербия и Черногория или как страны СССР. Да, это было бы дольше и труднее, но это не было невыполнимой задачей.

Так уж и все страны СССР вышли дипломатичным путем?
Не забывайте, что выходили те, кто давал ГР значительную долю в казну. Тут поневоле забудешь о демократии.

Цитата
На здоровье, но я не знаю ни одной страны, которая не защитила бы своего спецагента и, тем более, дипломата, если бы его хотели казнить (причем публично).

Я знаю. Самая демократическая страна в мире - США.

Цитата
Т.е. не надо было Альянсу париться насчет ЗС, это ведь так, просто для виду.
Висящее на стене ружье раз в год обязательно выстрелит.

Альянсу париться надо было т.к. он вел войну с Империей.
Неужели выстрелит? Вон у меня несколько лет. и стреляет, когда я этого хочу.
Эмесен
Праздный
Цитата(Праздный @ 25.1.2009, 22:15) *
На здоровье, но я не знаю ни одной страны, которая не защитила бы своего спецагента и, тем более, дипломата, если бы его хотели казнить (причем публично).
Опять же подчеркну, что джедаи не знали про приговор. Ни они, ни Республика не попытались решить эту проблему по дипломатичным каналам. Сперва спецназ в виде джедаев, потом - полноценное вторжение армии.
А вообще хорошая логика получается - мы отсылаем своих шпионов, вы их естественно ловите, приговариваете в соответствии со своими законами, а мы за это с чистой совестью объявляем вам войну и оккупируем вашу территорию.

Цитата(Праздный @ 25.1.2009, 22:15) *
Эми, не уходи в казуистику. Я упомянул о национальности совсем по другому поводу.
И никто не упоминал о расстреле. Не надо все драматизировать.
Хорошо, не буду smile.gif

Цитата(Праздный @ 25.1.2009, 22:15) *
Висящее на стене ружье раз в год обязательно выстрелит.
Вот тут я не согласен. Слава богу, ядерной войны до сих пор не было, и, надеюсь, никогда и не будет. Боеголовки стоят годами и не стреляют. Тут же имеем дело с созданием мощной армией. Это не является причиной для объявления войны. Какие были основания считать что КНС непременно нападёт на Республику? Кроме как наличия у неё боеспособной армии.
Праздный
Сотри меня
Праздный
Цитата
Так уж и все страны СССР вышли дипломатичным путем?

"Суверенитета берите, сколько сможете" - вродь бы Ельцин говорил.
Конечно, столкновения были, но в целом все прошло достаточно мирно

Цитата
Я знаю. Самая демократическая страна в мире - США.

Буду рад узнать о публичной казни американского агента, ибо, правда, не знал, что были такие прецеденты.

Цитата
Неужели выстрелит? Вон у меня несколько лет. и стреляет, когда я этого хочу.

Казуистика. народные мудрости никогда не надо воспринимать буквально.

Цитата
А вообще хорошая логика получается - мы отсылаем своих шпионов, вы их естественно ловите, приговариваете в соответствии со своими законами, а мы за это с чистой совестью объявляем вам войну и оккупируем вашу территорию.

Только добавь перед всей этой логической цепочкой (верной, кстати) несколько пунктов - "покушение на республиканского сенатора - шпионы отосланы, но действуют в основном по собственной инициативе"

Цитата
Вот тут я не согласен. Слава богу, ядерной войны до сих пор не было, и, надеюсь, никогда и не будет.

Скажи это потомкам жителей Хиросимы и Нагасаки. Для них ядерная война была

Цитата
Боеголовки стоят годами и не стреляют.

Налицо "доктрина Таркина". Но ничто не вечно, к сожалению.

Цитата
Тут же имеем дело с созданием мощной армией. Это не является причиной для объявления войны. Какие были основания считать что КНС непременно нападёт на Республику? Кроме как наличия у неё боеспособной армии.


Кеноби подслушал переговоры Поггля младшего и Дуку. Вполне себе прямое доказательство
Эмесен
Цитата
Только добавь перед всей этой логической цепочкой (верной, кстати) несколько пунктов - "покушение на республиканского сенатора - шпионы отосланы, но действуют в основном по собственной инициативе"
Ну тем более, если они действовали по собственной инициативе. Они должны были осознавать последствия своих поступков. А ради парочки безответственных граждан не стоит тогда начинать войну. Замечу также, что Амидала действовала как гражданский человек, а не как сенатор, никакого дипломатического статуса у неё на Геонозисе не было. Для получения оного надо бы заявить о себе и своём статусе до того, как тебя арестуют за шпионажем.

Цитата
Скажи это потомкам жителей Хиросимы и Нагасаки. Для них ядерная война была
Вот именно, не надо было японцам нападать на Пёрл-Харбор. И не было бы таких печальных результатов. Так же и с Республикой.

Цитата
Кеноби подслушал переговоры Поггля младшего и Дуку. Вполне себе прямое доказательство
Не говорилось в их разговоре о нападении на Республику. Говорилось о выполнении Республикой их требований. Уже писал в соседней теме, что это абсолютно разные понятия.
Праздный
Цитата
Они должны были осознавать последствия своих поступков.

Они и осознавали. До определенного момента

Цитата
Замечу также, что Амидала действовала как гражданский человек, а не как сенатор, никакого дипломатического статуса у неё на Геонозисе не было. Для получения оного надо бы заявить о себе и своём статусе до того, как тебя арестуют за шпионажем.

Да даже если б она через турфирму на Джеонозис поехала, она все равно осталась бы сенатором.
И даже если б она заявила об этом, не думаю, что джеонозианцы остановились бы.

Цитата
Вот именно, не надо было японцам нападать на Пёрл-Харбор. И не было бы таких печальных результатов. Так же и с Республикой.

Тогда уж не надо было США делать экономику Японии столь зависимой от себя - японцы ведь не просто так на Перл-Харбор напали :)
Да и потом, сравнится ли 2403 убитых американца с 140 000 японцами? Вопрос слишком сложный, чтобы вот так вот одни росчерком пера говорить "не надо было на Перл-Харбор нападать".

Цитата
Не говорилось в их разговоре о нападении на Республику. Говорилось о выполнении Республикой их требований. Уже писал в соседней теме, что это абсолютно разные понятия.

Сложив эти крохи разговора с увиденным масштабным производством боевых дроидов, нетурдно будет понять, для чего всё это готовится
Raiden
Цитата
Да даже если б она через турфирму на Джеонозис поехала, она все равно осталась бы сенатором.
И даже если б она заявила об этом, не думаю, что джеонозианцы остановились бы.


Вот приехала бы через фирму, тогда и разговор был бы, а так обычная шпионка, только неудачница.

Цитата
Они и осознавали. До определенного момента


До какого? когда поперлись на планету полную войск вдвоем?? по-моему там соображалкой вообще не пахнет. сплошные гормоны и адреналин

Цитата
Тогда уж не надо было США делать экономику Японии столь зависимой от себя - японцы ведь не просто так на Перл-Харбор напали :)
Да и потом, сравнится ли 2403 убитых американца с 140 000 японцами? Вопрос слишком сложный, чтобы вот так вот одни росчерком пера говорить "не надо было на Перл-Харбор нападать".


тут ты прав, но вот тебе и ответ стоило ли сбрасывать бомбу на арену
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.