Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Битва на Геонозисе
Jedi Council > Jedi Council > Статьи > События
Страницы: 1, 2
Праздный
Завулон, может, я расист эдакий, но почему-то меня не покидает чувство, что все джеонозианцы-гости арены были далеко не мирными жителями. В таком случае бомбежка была оправдана
Эмесен
Цитата
Да даже если б она через турфирму на Джеонозис поехала, она все равно осталась бы сенатором.
И даже если б она заявила об этом, не думаю, что джеонозианцы остановились бы.
То, что она является где-то там сенатором, позволит ей избежать ответственности перед законом в том государстве, где она совершила преступления? Типа любому сенатору дана вседозволеность в любой точке Галактике только потому что он сенатор от какой то планеты. Если бы её судили на планете, входящей в Республику, я бы с тобой согласился. А так нет.
Кстати, допустим Дженго поймали джедаи ещё на Корусанте. Но, следуя твоей логике, его нельзя судить по законам Республики только потому, что является сенатором условно в Мандалорском Сенате smile.gif

Цитата
Да и потом, сравнится ли 2403 убитых американца с 140 000 японцами? Вопрос слишком сложный, чтобы вот так вот одни росчерком пера говорить "не надо было на Перл-Харбор нападать".
Боже упаси от такого сравнения. Это было сказано к тому, что не начни Япония воевать со Штатами, те бы не сбросили Бомбу просто так. Так и в ДДГ, не начни Республика войну, кто знает, может и не использовала бы КНС свою армию.

Цитата
Сложив эти крохи разговора с увиденным масштабным производством боевых дроидов, нетурдно будет понять, для чего всё это готовится
Для создания армии - это и ежу понятно smile.gif Но как ты понял по производству дроидов, будут ли те нападать в будущем на Республику, для меня остаётся загадкой.
Праздный
Цитата
То, что она является где-то там сенатором

не где-то там, а в ГР

Цитата
позволит ей избежать ответственности перед законом в том государстве, где она совершила преступления? Типа любому сенатору дана вседозволеность в любой точке Галактике только потому что он сенатор от какой то планеты. Если бы её судили на планете, входящей в Республику, я бы с тобой согласился. А так нет.


Я ваще не об этом говорил. Я отвечал на эту реплику:

Цитата
Замечу также, что Амидала действовала как гражданский человек, а не как сенатор, никакого дипломатического статуса у неё на Геонозисе не было. Для получения оного надо бы заявить о себе и своём статусе до того, как тебя арестуют за шпионажем.


Я говорю о том, что даже несмотря на то, что Амидала поперла на Джеонозис по собственной инициативе, она все равно оставалась сенатором. А ГР не стала бы закрывать глаза на публичную казнь сенатора, особенно в напряженных условиях того времени.

Но нет, это не дает права делать все, что заблагорассудится.

Цитата
Кстати, допустим Дженго поймали джедаи ещё на Корусанте. Но, следуя твоей логике, его нельзя судить по законам Республики только потому, что является сенатором условно в Мандалорском Сенате

Я суд не имел в виду, только казнь
и да... Дженго был сенатором? о_О

Цитата
кто знает, может и не использовала бы КНС свою армию.

Я тебя умоляю, не надо строить из себя дурачка. Столько бабла в дроидов вбухали - и пшик? А как возвращать будем? Ставить достижения в Книге Рекордов Лукаса? biggrin.gif

Цитата
Но как ты понял по производству дроидов, будут ли те нападать в будущем на Республику, для меня остаётся загадкой.

Сейчас уже не скажу, завтра пересмотрю эту сцену и скажу :)
Эмесен
Цитата
не где-то там, а в ГР
Для независимой планеты сенатор что ГР, что любого государства из гдетотама одинаков по своему статусу. Или отсутсвием оного smile.gif

Цитата
Я говорю о том, что даже несмотря на то, что Амидала поперла на Джеонозис по собственной инициативе, она все равно оставалась сенатором. А ГР не стала бы закрывать глаза на публичную казнь сенатора, особенно в напряженных условиях того времени.
Ну о том, что она на Геонозисе, всё равно никто в Республике не знал. Знали только Кеноби. Конечно, о своих гражданах, попавших в такие ситуации, стоит беспокоиться, и это вполне оправданно. Но только дипломатическими способами, а с включённым сейбером у шеи и флотом клонов над головой.

Цитата
Я суд не имел в виду, только казнь
и да... Дженго был сенатором? о_О
Суд оканчивается либо снятием обвинений, либо приговором и исполнением этого приговора. Надеюсь ты не будешь спорить, что обвиняемые были признаны виновными по делу. Ну а раз признаны виновными, то и получили соответственный приговор по закону. В данном случае суд и казнь не разделимы. Иначе какой смысл в суде, если приговор не исполняется?

А по поводу Дженго - это всё условно было )

Цитата
Я тебя умоляю, не надо строить из себя дурачка. Столько бабла в дроидов вбухали - и пшик? А как возвращать будем? Ставить достижения в Книге Рекордов Лукаса? biggrin.gif
Ну СССР в межконтинентальные ракеты тоже столько бабла вбухал) В данном случае Армия может тоже принимать определённую функцию сдерживания, и поэтому армия окупалась бы с годами.

Хотя, конечно же, Сидиус с Тиранусом устроили бы войну так или иначе, но это совершенно другой вопрос - где и как.
Raiden
Праздный

Цитата
может, я расист эдакий, но почему-то меня не покидает чувство, что все джеонозианцы-гости арены были далеко не мирными жителями. В таком случае бомбежка была оправдана


Честно говоря не понимаю причин чувства. если бы они не были мирными жителями, то наверное напали бы на джедаев, тем и так туго было, а если бы их еще и сверху расстреливали, то до прилета Йоды ни один бы не дожил
Праздный
Цитата
Для независимой планеты сенатор что ГР, что любого государства из гдетотама одинаков по своему статусу. Или отсутсвием оного

ну поскольку ГР - единственное на то время гос-во галактических масштабов, то сравнение с гдетотамом неуместно)

Цитата
Ну о том, что она на Геонозисе, всё равно никто в Республике не знал. Знали только Кеноби. Конечно, о своих гражданах, попавших в такие ситуации, стоит беспокоиться, и это вполне оправданно. Но только дипломатическими способами, а с включённым сейбером у шеи и флотом клонов над головой.


Согласен, но с диковатыми джеонозианцами вряд ли бы что-то получилось дипломатическим путем.
Конечно, и оккупировать планету тоже не надо было, я не хочу обелять действия СР

Цитата
Суд оканчивается либо снятием обвинений, либо приговором и исполнением этого приговора. Надеюсь ты не будешь спорить, что обвиняемые были признаны виновными по делу. Ну а раз признаны виновными, то и получили соответственный приговор по закону. В данном случае суд и казнь не разделимы. Иначе какой смысл в суде, если приговор не исполняется?

Так там был суд или нет? А то я не особо что-то его помню))

Цитата
Честно говоря не понимаю причин чувства. если бы они не были мирными жителями, то наверное напали бы на джедаев, тем и так туго было, а если бы их еще и сверху расстреливали, то до прилета Йоды ни один бы не дожил

тоже верно
Starhunter
Праздный
Цитата
Буду рад узнать о публичной казни американского агента, ибо, правда, не знал, что были такие прецеденты.

Зорге.
Еще был открытый процесс над пилотом разведывательного самолета. Если бы не томился в американской тюрьме советский разведчик, мазали бы ему лоб зеленкой.

Цитата
Только добавь перед всей этой логической цепочкой (верной, кстати) несколько пунктов - "покушение на республиканского сенатора - шпионы отосланы, но действуют в основном по собственной инициативе"

Когда этот шпион будет мойман на горячем, его Родине придется делать политесы, если противник более-менее равный или обезбашенный.

Цитата
Кеноби подслушал переговоры Поггля младшего и Дуку. Вполне себе прямое доказательство

Где там было "... по Тбилиси", тьфу ты, Корусканту?

Цитата
Да даже если б она через турфирму на Джеонозис поехала, она все равно осталась бы сенатором.
И даже если б она заявила об этом, не думаю, что джеонозианцы остановились бы.

Сенатором в ГР со всеми правами.
Что будет, если приедет в Украину сенатор США по тур.путевке или депутат РФ в США по тур.путевке? Кем он будет в правах? Не ВИПом.

Цитата
Я тебя умоляю, не надо строить из себя дурачка. Столько бабла в дроидов вбухали - и пшик? А как возвращать будем? Ставить достижения в Книге Рекордов Лукаса?

Какой пшик?
Армия служит не только для нападаения, но и для отрезвления особо ретивых кадров поживиться за чужой счет.

Цитата
Так там был суд или нет? А то я не особо что-то его помню))

Смотри вырезанные сцены.
Праздный
Цитата
Зорге.

Зорге ж советским разведчиком был, я про америкосов спрашивал

Цитата
Что будет, если приедет в Украину сенатор США по тур.путевке или депутат РФ в США по тур.путевке? Кем он будет в правах? Не ВИПом.

Но их осуждение и, более того, приговор к смерти вызовет огромный резонанс в стране, откуда они приехали. Любое гос-во будет пытаться защитить своего дипломата.

Цитата
Какой пшик?
Армия служит не только для нападаения, но и для отрезвления особо ретивых кадров поживиться за чужой счет.

Настолько большая армия, как была у КНС, может быть использован только для одной цели - полномасштабной войны

Цитата
Смотри вырезанные сцены.

По вырезанным сценам Шаак Ти погибла на борту "Незримой длани". на то их и вырезали, что они не являются каноничными
Праздный
Сорри за дабл:

Цитата
Но как ты понял по производству дроидов, будут ли те нападать в будущем на Республику, для меня остаётся загадкой.


Пересмотрел. Дуку: With that new army the Jedi will be overwhelmed. Не трудно понять, что раз одолеют джедаев, то одолеют и Республику. Все складывается
Starhunter
Праздный
Цитата
Зорге ж советским разведчиком был, я про америкосов спрашивал

Что такое двойной/тройной агент знаешь?
Дело в том, что в те времена Япония казнила только тех провалившихся агентов, со странами которых была в состоянии войны (остальных в тюрьму). С СССР на тот момент войны не было. Плюс еще амосы почему-то сильно интересовались судьбой Зорге...

Цитата
Но их осуждение и, более того, приговор к смерти вызовет огромный резонанс в стране, откуда они приехали. Любое гос-во будет пытаться защитить своего дипломата.

Вон, одного из министров союзного государства амосы в тюрьму посадили, лишь потому что приехал не по дип-паспорту.

Цитата
Настолько большая армия, как была у КНС, может быть использован только для одной цели - полномасштабной войны

Насколько большая?

Цитата
По вырезанным сценам Шаак Ти погибла на борту "Незримой длани". на то их и вырезали, что они не являются каноничными

Суд есть в новеллизации. И в фильме.

Цитата
Пересмотрел. Дуку: With that new army the Jedi will be overwhelmed. Не трудно понять, что раз одолеют джедаев, то одолеют и Республику. Все складывается

Вообще-то официально на тот момент единственые, кто подчинялся Сенату и был более-менее боеспособен - джедаи.
Так что в такой фразе нет ничего странного.
Праздный
Цитата
Насколько большая?

Несколько миллионов боевых дроидов, не считая дроидов-истребителей и дроидов-танков

Цитата
Вон, одного из министров союзного государства амосы в тюрьму посадили, лишь потому что приехал не по дип-паспорту.

Но ведь не казнили?

Цитата
Вообще-то официально на тот момент единственые, кто подчинялся Сенату и был более-менее боеспособен - джедаи.
Так что в такой фразе нет ничего странного.

Угу, говорится, что падут джедаи, а значит и Республика

Цитата
Суд есть в новеллизации. И в фильме.

Только что пересмотрел фильм. Суда нет
Raiden
Цитата
Только что пересмотрел фильм. Суда нет


Возможно по законам геонозиса суд закрытый, и без обвиняемых, как в инквизиции. Кто там знает их судебную систему.
Цитата
Угу, говорится, что падут джедаи, а значит и Республика


Получается что так

А насчет армии думаю ты прав ни на что другое кроме полномасштабной войны она не готовилась
Эмесен
Праздный
Цитата
Так там был суд или нет? А то я не особо что-то его помню))
Завершающаяся часть суда во главе с самим Поглем показана в комиксе.

Цитата
Пересмотрел. Дуку: With that new army the Jedi will be overwhelmed. Не трудно понять, что раз одолеют джедаев, то одолеют и Республику. Все складывается
Ну это вполне нормально, что КНС видит своих главных врагов в джедаях. Как и то, что своим противников видит Республику. Чот я сомневаюсь, что при разработке проектов новых европейских радаров в США использовали понятие только "иракские" ракеты.
А вобще джедаи услышали угрозу только себе и втянули из-за этого в войну всю Республику biggrin.gif

Цитата
Несколько миллионов боевых дроидов, не считая дроидов-истребителей и дроидов-танков
Кеноби только слышал, что армия станет самой большой в Галактике. А того, что он видел на заводе, и на полкрейсера не хватило бы. И танков он вроде и не видел)
Master Cyrus
Завулон, при такой реакции на замечания не могу не отписаться.
Мне совсем не составило труда найти и схему боевых действий, и стратегические роли каждой учавствующей боевой единицы. А твоя подготовка именно по этому вопросу не значительна, чтобы кидаться фразами
Цитата
какая там нафиг стратегия, тупое месиво, прут всей массой, идут танки их прикрывает пехота, а сзади артилерия по космическим кораблям Федерации. Кого больше, тот и победил, вот и вся стратегия
.
Это недостойно человека, который попытался официально оформить свои знания.
Gilad
Хмм, если не ошибаюсь, главный приз в конкурсе - книжка, из которой как раз и взята эта картинка. Вроде бы так smile.gif
Алекс Маклауд
Не, ты не ошибаешься, ето вроде оттуда))) Ток она вроде русифицирована)
Raiden
Master Cyrus

+1 Я про эту книгу не знал, как она хоть называется?
Master Cyrus
Ты не знаешь за что соревнуешься? Она на первом месте среди призов.

Starhunter
Праздный
Цитата
Несколько миллионов боевых дроидов, не считая дроидов-истребителей и дроидов-танков

С крайне низким боевым КПД.

Цитата
Но ведь не казнили?

Не наворовал столько. В США за воровство не дают "вышак".

Цитата
Угу, говорится, что падут джедаи, а значит и Республика

Уничтожение вооруженных сил приводит автоматом к капитуляции государства.

Цитата
Только что пересмотрел фильм. Суда нет

Вырезанные сцены?
Raiden
Вырезанные сцены они на то и вырезанные что не каноничны
Праздный
Цитата
С крайне низким боевым КПД.


В мультах - да, в фильмах - получше, в книгах - намного лучше (трешаки не в счет)

Цитата
Вырезанные сцены они на то и вырезанные что не каноничны

Плюсую
Starhunter
Завулон
Цитата
Вырезанные сцены они на то и вырезанные что не каноничны

Ее никто не отменял, в отличие от сцены убийства Гривусом на корабле Ти и беготни Ани с Оби по трубопроводам "Длани".
Master Cyrus
Сцена с Шаак Ти забракованная, а не вырезанная. Все остальные сцены настолько же каноничны, как и сам фильм. Их вырезали из-за хронометража или потери фильмом динамики событий, а не из-за неканоничности. Подтверждение- любая новелизация или сценарий.
Праздный
Цитата
Сцена с Шаак Ти забракованная, а не вырезанная. Все остальные сцены настолько же каноничны, как и сам фильм. Их вырезали из-за хронометража или потери фильмом динамики событий, а не из-за неканоничности. Подтверждение- любая новелизация или сценарий.


дык официально ж заявляют, что в новелллизациях возможны уходы в сторону и допущения со стороны авторов, так что верить все равно нужно в первую очередь фильмам
Raiden
Цитата
Сцена с Шаак Ти забракованная, а не вырезанная. Все остальные сцены настолько же каноничны, как и сам фильм. Их вырезали из-за хронометража или потери фильмом динамики событий, а не из-за неканоничности. Подтверждение- любая новелизация или сценарий.


Вот как раз на такой случай есть новеллизация, а по новеллизации Шаак Ти жива -здорова жила аж до Forse Unleashed
Gilad
Не очень понятен стиль, в котором написана статья. Если это историческая аналитика (на что намекает первый абзац), то выражения типа "Ведомый чувстсвом героизма и гормоном тестостероном" или "ему досталась местная «звезда» - аклай" и им подобные вообще ни к месту. Как впрочем и пересказ событий в стиле "какой зверь кого должен был съесть".
С практической новизной и актуальностью у статьи – также напряг. В общем, без обид – но пока это аутсайдер конкурса.
V-Z
Столь разнообразны темы, охватываемые статьями, что невозможно одному человеку оценивать их все. Поэтому мы и обратились за рецензиями к разнообразным жителям Галактики, подбирая рецензентов соответственно статьям.
Для обзора этого текста был приглашен командующий Первым Эндорианским Оборонным Флотом адмирал Теркетт.

– Итак, адмирал… вы же знакомы с историей Войны Клонов?
– Не судите по внешности. Я знаком и с историей Шаманских Войн, и с Лунным Объединением.
– Простите, не слышал об этих конфликтах.
– Это ваши инопланетные сложности. Но перейдем к тому, ради чего вы со мной связались… Итак, обзор битвы, увы, далек от идеала. Много эмоций, но куда меньше реального анализа происшедшего, что мне, как профессиональному военному, значительно интереснее. Даже не упомянут один из крупнейших просчетов республиканцев – с клонами-коммандос. Такое событие заслуживает лучшего внимания!
И, кроме того… нас, эндориан, считают дикарями, но и у нас известно, что генерал Гривус был калишем, а не калимшанцем. Калимшан – это монархия с султанами и полуросликами.
Basilews
Собственно, я не очень понял смысл этой статьи - по большей части пересказывается то, что все и так видели. Хотя плюс уже в том, что это попытка обобщения, а не просто перевод.
Но и тут не без - гм... "первой доской в гроб", "не просто железный , а дюрастиловый повод"...
Алекс Маклауд
Плюсы:

-Довольно интересная манера изложения
-Авторская статья а не дословный перевод=)

Минусы:
-Взято одно из основополагающих событий Войн клонов, в то же время о самой битве сказано довольно мало,в основном внимание автора концентрировалось на том, что и так известно всем тем, кто смотрел фильм. Хотелось бы более глубокого анализа.
-Смешение стилей - официального со стебным
-Ряд грамматических и синтаксических ошибок

Как то так,в целом мило, но мало и не полно.
SNDP
Присоединюсь к коллегам-жюри и скажу, что цели и направленность статьи для меня остались неизвестными. Тактика сражения, общий обзор войны, далеко идущие выводы и авторские остроты - все смешано в небольших пропорциях в какое-то сумбурное сочетание и приправлено языковыми ошибками. Хотя эмоциональность и заинтересованность автора в теме, конечно, приятны.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.