Битва за Геонозис

Дебют






Казнь на Геонозисе происходила очень интересным методом - жертв просто травили животными.

Особенно в этом плане повезло Кеноби - ему досталась местная «звезда» - аклай.





Миттешпиль

В тот момент когда дройдеки уже готовы были расстрелять пленных на сцене появились джедаи. В этот момент казалось баланс сил изменился в корне- магистр Винду держит меч у горла Джанго , а арена окружена джедаями.



[/size]

[size="3"]К сожалению так и не понятна цель операции.








Итог:

Не победа, пелена Тьмы спала с моих глаз . Война клоническая началсь.
Йода

Плюсы:

1)Очень неплохо все изложено
2)Радует, что это твоя собственная статья, а не перевод из вуки

Минусы:
1)Ну со шрифтами ты накосячил чуть-чуть - ну это ерунда)
2)Тут сложнее. Ты взял одну из основополагающих битв, которая довольно в полном объеме была даже в фильме показана и, по сути, не рассказал ничего нового. Неплохо было бы раскрыть тактику и стратегию противоборствующих сторон - я имею в виду на арену, естественно, а последующее сражения Армии Клонов и Конфедерации.

Ну и касательно цели операции - Мэйс, конечно, спасал джедаев. В том же своем дневнике он пишет, что мог бы прекратить войну, убив Дуку, потому что в тот момент Тиранус был уязвимой точкой всей войны, связываю всю КНС воедино. Но Винду предпочел спасти друзей, поступить как джедай... и это обернулось войной.

Привел статью в читаемый вид. В ходе процесса возник вопрос к автору - судя по тексту, у тебя кое-где должны были быть картинки, это так?

Вопрос: Где было написано про "суверенное гос-во"? Где про шпионаж и тому подобное?
Т.е. космические перелеты уже были запрещены? В таком случае, почему гражданина Республики не задержаи при посещении самой системы? Когда он еще не произвел посадку?

В данном случае упомнинание Джанго очееень важный момент, ага?

Ну учитывая что Геонозис входил в состав КНС, а та официально вроде как вышла из состава Республики, то дальнейшее несложно представить..

Winn

В сорсах, энцах.
Перелеты нет, но приземляться следовало не где-то в горах, а на космодромах, чтобы пройти необходимые процедуры.
Кеноби же приземлился в горах.

Завулон, ты, случайно не читал статьи о разборе боевхы действий в Эп1-6?

Не читал но так понимаю что надо, по поводу картинок -сам не знаю почему не загрузились.
Насчет шпионажа ... совет попробуй перейти границу, скажем США, да или той же Украины, где-нибудь в лесу, а когда пограничники схватят объяснить им что на таможню не зашел потому как было не по дороге. А насчет суверенного государства, ну так Геонозис присоединился к КНС, раз Поггль малый был на Мустафаре и других местах, даже в фильме Дуку говорит Амидаел "Здесь не действуют законы Республики" - простая логика.
Про Джанго по приколу, он единственный кого мне жалко
Еще вопросы??

Картинки залей куда-нить, я в статью вставлю))

Статья довольно интересная. Но ничего не сказано про саму битву. И какртинки очень не качественные и вытянутые.

И правда, хотелось бы увидеть (услышать) что-то о битве, на подобии материалов о стратегии битвы на Набу из данных старенькой игрушки SW Galactic Battlegrounds.

Честно говоря, не понял, почему автор сделал такой вывод. Винду говорит о том, что легко мог выиграть Войну клонов, но тогда бы он всю оставшуюся жизнь жил бы со знанием того, что он фактически собственноручно убил двух джедаев и одного сенатора. Не будь там оных - да, думаю, Винду бы незамедлительно сбросил бомбу.


Можно подумать, что в схватке один на один Дженго бы выиграл)) Ему оставалось только улететь.


Неясны причины использования уничижительного глагола "умудриться". Что в этом смешного/плохого/ироничного?


А разве среди джеонозианцев не было потерь?

В целом, статья нормальная, но, как уже было сказано выше, весьма поверхностная

Master Cyrus

Какая там нафиг стратеги, тупое месиво, прут всей массой, идут танки их прикрывает пехота, а сзади артилерия по космическим кораблям Федерации. Кого больше, тот и победил, вот и вся стратегия.

Праздный


Ну уж точно бы не помер, да и выиграть в принципе мог.



Абсолютно ничего, в этом случае клоны большие молодцы, потому как сбить корабль ТФ из легких орудий, тяжеловато, а других у них при себе не было, да и установка и транспортировка их много времени занимает.



А они сражались в битве? Сражались дроиды. Не ну может десяток или два погибло, я не в курсе)

Сразу видно эксперта

Y? Судя по битве, без ранца он не мог адекватно противостоять Винду. Я не говорю, что Дженго слабак, нет, он очень сильный наёмник, но с Винду он вряд ли бы долго продержался, даже если б у него был ранец.

Эээ... а разве парочка не пыталась прикончить Падме, Энакина и других?

Праздный

Получается, если б не присутствие на арене троих граждан Республики, Винду готов был убить десятки тысяч геонозианцев ради победы в ещё не начатой войне? Хех, а чем же тогда его действия отличались бы от действий Палпатина? Он одним выстрелом по Алдераану тоже планировал прекратить войну. Масштабы только разные, но принцип один. Вывод - на костёр джедаев-лицемеров

Вообще-то это Таркин взорвал Алдераан, Палыч тут как бы не при делах....

Праздный


Интересно долго продержался бы Винду без меча. И потом за 10 минут до того тот же Джанго выкинул Винду с балкона.


Ты еще того придурка вспомни которого Кеноби аклаю скормил))

Darth Fairus
Я уже как-то спорил в чате и на форуме по этой теме, и вроде даже и не раз. Так что, не начиная спор, скромно останусь при своём мнении

Дык Винду с мечем был, а огнемет не бесконечен ;)



Если засчитал в потери одного Фетта, пару десятков аборигенов тоже можно было.

Не путайте тёплое и мягкое. Меч - это оружие, а ранец - средство передвижения. Интересно, долго продержался бы Дженго без бластеров?
Ну а насчет выкидываний балкона - так Винду вполне себе сухим из воды вышел



Ну учитывая то, что подавляющее большинство населения Джеонозиса с радостью напало бы на Республику или работало бы против неё, такие действия можно назвать превентивным ударом.

Праздный

С чего ты такое взял? Вот больше Геонозису делать нечего как нападать на Республику. Представил картину - геонозианцы штурмуют Корусант

А если бы они не присутствовали на арене, что бы Винду там вообще забыл делать? А Альдераан вовсе не являлся центром Восстания, и его уничтожение лишь усугубило ситуацию для Империи.

ну дроидов они довольно рьяно клепали, хотя знали, чем это может обернуться

Это просто бизнес такой - делать оружие. Заказывала бы Республика - Геонозис сотрудничал бы с ней.
И допустим некая страна (условно Латвия) делает какие-нибудь автоматы и продаёт их в третью страну (условно - Грузию). Это же не значит, что стоит бомбить Ригу

Почему же? Вполне логично отрезать страну-врага от поставок оружия

И это при условии, что война ещё не объявлена и не идёт? По крайней мере сперва должно идти дипломатическое урегулирование - типо просьбы о прекращении поставок вооружения. Если получен отказ, то это уже повод для объявления войны этому государству, да и то уже в военное время при войне с третьей страной, импортёром оружия.

Насколько я знаю, Джеонозис не скрывал своего членства в КНС. А КНС не скрывали своих намерений в отношении Республики. К тому же, республиканский шпиён Кеноби нашел неопровержимые доказательства того, что война с СР вот-вот начнется. Имхо, в этой ситуации превентивный удар был оправдан.

Ну если ты про войну с Республикой, то как раз скрывали. Хотя насчёт начала самой войны я сильно сомневаюсь. Смысл создания КНС - свободная торговля, не обременённая разными налогами. Проблема заключалась в том, что Республика не мирилась, что многим планетам более выгодно вступить в КНС, чем оставаться в Республике. Хотя я исхожу из предположения, что любая планета Республики имеет право выйти из состава Республики по своему усмотрению. Ну это опять же нельзя однозначно утверждать, не зная законодательство Республики.

А ничего что вообще-то большинство геонозцев сидевших на арене- просто мирные жители. И если бы Винду сбросил бомбу то это уже называется геноцид мирного населения, а для джедая, еще и убийство тысяч человек. Кровожадные вы господа((

Праздный

Мейс спрыгнул с балкона чтобы иметь больше места для маневра, т.к. по коридору шли супербаттлы, а на самом балконе был Джанго и Дуку.
А вот другие джедаи ринулись на арену потому что не было плана действий.
Слабость джедаев в том, что они в своем большинстве не умели разрабатывать планы дальше "шашки вон"...


С чего ты взял?

Завулон, по поводу того, чего добивался Мейс своей операцией.
Судя по всему, он не ожидал реального сопротивления, расчитывая на репутацию Ордена. Т.е. когда КНС увидит 200 клинков, тут же обделаются, ан не вышло...

С того, что архигерцог Джеонозиса и многие джеонозианцы выступали на стороне КНС, то время как за поддержкой Республики они замечены не были

И что их всех убивать за это???? При том что большинсвто из них просто мирные жители, и их политические взгляды по сути ничего не решают

Праздный, быть на стороне КНС и хотеть атаковать ГР вещи разные.

Простите, но разве на арене собрались цивилизованные джеонозианцы? По-моему, все они предвкушали убийство джедаев и сенатора, хотя не могли не знать, чем это может обернуться.


Но они удивительным образом сливаются воедино, поскольку в первые (и единственные, как потом оказалось) годы своего существования планеты КНС большую часть средств вкладывали в создание военной машины.

Цивилизованность понятие растяжимое. Фактически большинство геонозманцев не знало и не могло знать что это джедаи и сенатор. С позиции обычного геонозианца- это просто казнь преступников- нарушителей законов государства, в случае со Скайуокером еще и убийцы. Может у них обычаи такие, и они явно не хуже шоу Дом 2.



Я уже писал- различай руководство планеты и ее простых жителей, которые вполне возможно плевать хотели на Республику , КНС ситов и джедаев, и которые явно не заслужили смерть потому что Винду и Кеноби дураки самоуверенные

А если посмотреть с другой стороны - "потому что их правители - алчные и лживые корыстолюбы"? Народ достоин своих лидеров, как говорится

Праздный

Если государство не имеет ВС, оно обречено.
У Гр были хотя бы джедаи+ЛВС, КНС требовались войска, чтобы показать, что не фиг к нам лезть.

Государство не обязано иметь огромную армию, чтобы выжить. Возьми, к примеру, скандинавские страны

А КНС откровенно занималась усилением и построение огромнейшей военной машины

Так что получается все население Украины и Грузии расстреливать будем??

Обе страны многонациональны, а политические взгляды, как известно, довольно сильно зависят от национальности. На Джеонозисе же жили только джеонозианцы (99% населения, если верить Вукипедии). Так что примеры с Украиной и Грузией некорректны.

Праздный
Численность ВС зависит от многих факторов:
а) георгафическое местоположение
б) численность населения
в) возможностей ВПК
г) возможной численности армий потенциального противника

Праздный
Они присутствовали на казни людей, обвинённых в шпионаже против их страны. Причём справедливо обвинённых. А то что они делают это как шоу - видимо это их культура. В любом случае не стоит лезть со своим уставом в чужой монастырь. Это я про Республику.
А давно это принято расстреливать за политические взгляды, да ещё к тому же и по национальному признаку?

А создание сильной армии не означает непременный акт агрессии. Так же как наличие атомных бомб не
означает, что их обязательно взорвут.

Всё верно, только никто не заставлял сразу записывать СР в потенциальные противники. Ведь можно было выйти и дипломатическим путём - как Сербия и Черногория или как страны СССР. Да, это было бы дольше и труднее, но это не было невыполнимой задачей.


На здоровье, но я не знаю ни одной страны, которая не защитила бы своего спецагента и, тем более, дипломата, если бы его хотели казнить (причем публично).


Эми, не уходи в казуистику. Я упомянул о национальности совсем по другому поводу.
И никто не упоминал о расстреле. Не надо все драматизировать.


Т.е. не надо было Альянсу париться насчет ЗС, это ведь так, просто для виду.
Висящее на стене ружье раз в год обязательно выстрелит.

Праздный

Так уж и все страны СССР вышли дипломатичным путем?
Не забывайте, что выходили те, кто давал ГР значительную долю в казну. Тут поневоле забудешь о демократии.


Я знаю. Самая демократическая страна в мире - США.


Альянсу париться надо было т.к. он вел войну с Империей.
Неужели выстрелит? Вон у меня несколько лет. и стреляет, когда я этого хочу.

Праздный
Опять же подчеркну, что джедаи не знали про приговор. Ни они, ни Республика не попытались решить эту проблему по дипломатичным каналам. Сперва спецназ в виде джедаев, потом - полноценное вторжение армии.
А вообще хорошая логика получается - мы отсылаем своих шпионов, вы их естественно ловите, приговариваете в соответствии со своими законами, а мы за это с чистой совестью объявляем вам войну и оккупируем вашу территорию.

Хорошо, не буду

Вот тут я не согласен. Слава богу, ядерной войны до сих пор не было, и, надеюсь, никогда и не будет. Боеголовки стоят годами и не стреляют. Тут же имеем дело с созданием мощной армией. Это не является причиной для объявления войны. Какие были основания считать что КНС непременно нападёт на Республику? Кроме как наличия у неё боеспособной армии.

Сотри меня

"Суверенитета берите, сколько сможете" - вродь бы Ельцин говорил.
Конечно, столкновения были, но в целом все прошло достаточно мирно


Буду рад узнать о публичной казни американского агента, ибо, правда, не знал, что были такие прецеденты.


Казуистика. народные мудрости никогда не надо воспринимать буквально.


Только добавь перед всей этой логической цепочкой (верной, кстати) несколько пунктов - "покушение на республиканского сенатора - шпионы отосланы, но действуют в основном по собственной инициативе"


Скажи это потомкам жителей Хиросимы и Нагасаки. Для них ядерная война была


Налицо "доктрина Таркина". Но ничто не вечно, к сожалению.



Кеноби подслушал переговоры Поггля младшего и Дуку. Вполне себе прямое доказательство

Ну тем более, если они действовали по собственной инициативе. Они должны были осознавать последствия своих поступков. А ради парочки безответственных граждан не стоит тогда начинать войну. Замечу также, что Амидала действовала как гражданский человек, а не как сенатор, никакого дипломатического статуса у неё на Геонозисе не было. Для получения оного надо бы заявить о себе и своём статусе до того, как тебя арестуют за шпионажем.

Вот именно, не надо было японцам нападать на Пёрл-Харбор. И не было бы таких печальных результатов. Так же и с Республикой.

Не говорилось в их разговоре о нападении на Республику. Говорилось о выполнении Республикой их требований. Уже писал в соседней теме, что это абсолютно разные понятия.

Они и осознавали. До определенного момента


Да даже если б она через турфирму на Джеонозис поехала, она все равно осталась бы сенатором.
И даже если б она заявила об этом, не думаю, что джеонозианцы остановились бы.


Тогда уж не надо было США делать экономику Японии столь зависимой от себя - японцы ведь не просто так на Перл-Харбор напали :)
Да и потом, сравнится ли 2403 убитых американца с 140 000 японцами? Вопрос слишком сложный, чтобы вот так вот одни росчерком пера говорить "не надо было на Перл-Харбор нападать".


Сложив эти крохи разговора с увиденным масштабным производством боевых дроидов, нетурдно будет понять, для чего всё это готовится

Вот приехала бы через фирму, тогда и разговор был бы, а так обычная шпионка, только неудачница.



До какого? когда поперлись на планету полную войск вдвоем?? по-моему там соображалкой вообще не пахнет. сплошные гормоны и адреналин



тут ты прав, но вот тебе и ответ стоило ли сбрасывать бомбу на арену