Неплохо было бы сделать и общую тему с голосовалкой по всему финальному сезону. Для тех, кому лениво комментировать и оценивать каждый эпизод по отдельности ^)

После финальной арки мне захотелось пересмотреть приквелы и все серии Войн Клонов, ведущие к Осаде Мандалора.
У меня теперь вот такой вопрос: а знал ли Мол, что Сидиус и Палпатин - одно лицо? В Легендах это было однозначное да. Но когда я стала исследовать этот предмет, с удивлением выяснила, что в каноне однозначного ответа нет. Но зато есть ряд противоречий, которые делают обе версии не достаточно правомочными. С одной стороны, Мол всю жизнь провел с Сидиусом, и должен быть слеп и туп, чтобы не знать. Но с другой стороны, если бы он знал, то, в стремлении победить Сидиуса, обязательно бы использовал эту критическую информации против него. Сидиус же, в свою очередь, ни за что бы не позволил Молу бегать на свободе, зная, что тот обладает таким оружием против него... когнитивный диссонанс.

Мол ненавидел Палпатина, но джедаев/Республику он ненавидел еще больше (а также в добавок презирал) и ни за что бы не стал сливать ценную для них информацию.

Это не так. Особенно после того, как Сидиус убил Саважа и Талзин, он стал самым ненавистным врагом Мола. В конце сериала это тем более больше не аргумент, когда Мол уверен, что Республика и джедаи уже пали. И в разговоре с Асокой Мол бы обязательно сказал, кто такой Палпатин, но его выбор слов указывает, что он не знал.

Тут, безусловно, возможны варианты, особенно учитывая расплывчатость слов рогатого, но ,ИМХО, Мол не раскрыл ничего не от незнания, а потому что не хотел. Даже если отбросить его ненависть к джедаям как явлению, он еще до пророчества знал о Великом плане и том, что ВК - его заключительная часть; первым делом после избавления от безумия он сетовал брату на то, что все началось без него. И конец джедаев был предопределен уже тогда. Но даже их маловероятная победа не была Молу на пользу - рогатому бы не досталось никаких ресурсов Палпатина, а джедаи бы переключили свое внимание исключительно на него.
А в разговоре с Асокой истинная личность Сидиуса была потенциально действенным, но в то же время опасным аргументом - узнав её, Тано бы точно осознала весь ужас ситуации. Но это же знание могло сподвигнуть её попытаться остановить старшего сита без помощи Мола - в результате чего тот потерял бы потенциальную союзницу.

Но это же полный абсурд - как можно обучить себе целого ученика ни разу не показав своего лица. А не опознать в своём учителе того политика из головизора не смог бы только полный имбецил. Совсем то в бред скатываться не стоит

Именно. Прекрасно он всё знал. Возможно потому ненавидел Республику, и презирал джедаев, что знал, кто и как на самом деле ими крутит. Хотя презирал весьма относительно. Например, в новеллизациях он упрекает себя за то, что в поединке с Квай-Гоном он повёл себя не совсем "чисто", он заслуживал большего уважения, что его побеждать надо было без ударов в лицо рукоятью, хотя бы это и содержало риск для самого Мола.

Опять же получается, что он был по идее готов предотвратить приказ 66. И уж после убийства брата, матери и других своих родичей Сидиус ему всяко больше враг, чем кто бы то ни было ещё. А тут недалеко и до идеи, что враг моего врага мой друг. Если б у него крыша не ехала... а ведь он похоже даже с этим пытался бороться... кстати, интересно, узнал ли он когда-нибудь, что его ненависть к джедаям была основана значально на обмане Сидиуса?

Палыч пахал на удалёнке еще до того, как это стало мейнстримом

Я все же больше склоняюсь к версии, что Мол, как и Дуку, был в неведении. На это указывает больше фактов. Скорее всего, Палпатин, выступая в роли Сидиуса, не просто накидывал капюшон, но менялся и внешне еще до того, как получил в лоб собственный заряд электричества. После сражения с Винду, Палпатин перестал скрывать свой собственный облик, оправдав свою внешность травмой от поединка.

Насчёт Мола, конечно, можно спорить, хотя и крайнемаловероятно что тот не догадался(или что ему мама не рассказала) после своего "возрождения"

Но Дуку однозначно был в курсе всего происходящего (ну кроме своей безвременной кончины)

Вот именно. Причём и о своей смерти Дуку был предупреждён, но для фильма его надо было сделать дураком, который этим пренебрёг, что совершенно не соответствовало его характеру.

Про Дуку тоже в свое время выясняли и спорили и пришли к аргументированному выводу, что тот не знал. Этот вопрос для меня давно не спорный. Хотя оффициальной информации, вроде как, тоже нет, а значит, каждый сам для себя решает, какой версии придерживаться.

Разве Дуку не хвастался всем подряд, что Республикой рулит лорд ситхов? Во втором эпизоде, он вроде как, об этом почти прямо говорил. Так что, скорее всего, знал, но переоценивал свою значимость для Палпатина.

Да, Лорд Ситов Сидиус, а не канцлер Палпатин. Он думал, что Сидиус манипулирует канцлером Палпатином, как и всем сенатом.

Ну, есть новеллизация третьего эпизода, которая канонична в той мере в которой не противоречит фильму. В ней есть сцена, где Дуку с Палпатином обсуждают свои ситхские планы на Незримой Длани до прибытия Энакина и Оби-Вана(в частности то чем Дуку займётся после того как "проиграет" Энакину)

Эта сцена не противоречит фильму(в отличии, например, от краткого диалога Дуку и Палпатина, когда тот просит пощады), так что она канонична.


Не совсем. Изначальный план, который скормили Дуку - что он должен был убить Оби-Вана, потом сдаться Энакину и тихонечко поготовить его к переходу на ТС, пока они бы ехали обратно на Корусант. А потом почётная пенсия с чувством того что ты лично поучаствовал в спасении галактики от Республики и Демократии.

И тут зная, что Палпатин никогда и ничего не оставляет на волю случая, резонно предположить, что и вариант в котором Энакин оказывался пока-что недостаточно силён, чтобы одолеть Дуку был учтён и проработан. Насколько долго Дуку остался бы жив в таком варианте - другой вопрос.

Эта новеллизация не канонична. Тем более касательно сцен, добавленных автором от себя. Но как я и сказала, вопрос с Дуку для меня уже пройденный и закрытый.

Это уж совсем натягивание совы на глобус. Мягко говоря.))
После молний его прожарило и он покрыт ожогами. До того всегда видно, даже когда он в капюшоне часть лица обычного человека.

Мол не стал бы срывать Великий План и уничтожение Ордена Джедаев ради мести учителю. В осаде Мандалора видно, как он восхищается приказу 66 воскликивает: Вrilliant! Мне даже интересно поверил бы совет, если бы Мол сделал такое заявление.

Какая милая дичь! Как по вашему он склонил на свою сторону бывшего джедая, аристократа Дуку? Под личиной Дарта Сидиуса и через голограммы?)) Так же, как в случае с Энакином они довольно долго общались, прежде чем Сидиус открылся. Как он научил его использовать молнии, как раскрывал секреты тёмной стороны, в шлеме?)) Как они вместе воплощали Великий План в котором ипостась Палпатина, так же играла большую роль?
Все ученики Сидиуса прекрасно знали, кто такой Палпатин. Более того, это знал даже Гривус.

Капюшон имеет смысл только по голосвязи. Полюбуйтесь бедолаги Дарт Тиранус и Дарт Мол никак не могут вспомнить где же ещё они видели своего мастера. По новостям что-ли? Да ну не, не может быть.


Размахивать мечом и оставлять капюшон спущенным нbже носа? Легко!


Генерал Гривус прекрасно знал кого он похищает и что похищение канцлера - спектакль хозяина. Не увидеть под капюшоном лица во время боя на Датамире было просто невозможно. Если бы Гривус не знал, Палпатин просто не взял бы его туда где появится лично.

И ещё шикарная картинка:

И именно поэтому оставил Палпатина на верную смерть на своём разваливающемся корабле, запустив все спасательные капсулы?

Всетаки самым ненавистным для Моля был Оббиииваан. Он прямо маниакально хотел его убить . Эта тема с Обиваном хорошо раскрыта в Повстанцах. Мол не раскрывает Асоке кто такой Палпатин потому что иметь на руках козыри это правильная стратегия, а выкидывать тузы нет.К моменту разговора с Асокой у Мола был стратегический план уничтожения Палпатина, первый пункт которого это убийство Энакина, чтобы лишить канцлера главной опоры.Для этого он и хотел заманить Обивана и Энакина в ловушку , но пошло не так. И смысла болтать Асоке что то лишнее , раскрывая козыря у Мола не стало . Только минимум инфы для образа многозначительности и попытки сделать Асоку союзницей против Сидиуса.

На момент диалога с Асокой - не совсем. Мол ведь не так давно отомстил Кеноби, вроде как одержимость Оби-Ваном прошла. Но тут Сидиус его брата, а потом и мать Талзин убил. У Мола новая ненавистная цель появилась - сорвать план любимого учителя. Зная, что Энакин - ключ к осуществлению планов Палпатина, он решил завалить его. По-прежнему не понимаю, как он хотел заманить его с Оби-Ваном и уж тем более справится с ними обоими (что поделать, моловская самоуверенность). Но планам Мола несуждено сбыться..
Это в Повстанцах у него шиза снова прогрессировать начала, когда он совсем бессмысленно существовал. Вот он вспомнил главную цель своей жизни - месть Оби-Вану.

ИМХО Он специально развязал заварушку на Мандалоре чтобы прошел слух что он там и Обиван примчался ему мстить за Сатин.Не случайно первая встреча с Асокой произошла в канализации. Думаю Мол понимая что в открытом бою он с Обиваном и Энакином не справится подготовил именно в канализации для них ловушку.Увидев Асоку и разузнав о ней от клона решил показать себя законным правителем в тронном зале Мандалора для заключения с ней союза.

Добавлено через 14 мин.

На Малокоре Мол не бессмысленно существовал.Тут пока не известен целый кусок его истории когда он сбежал от Асоки и стал Доном Карлеоне преступных синдикатов галактики. На Малакор он попал пытаясь запустить ситхскую боевую станцию.И я не вижу что на Малакоре когда его встретил Эзра у Мола были признаки шизы. Он стал только еще хитрее .

На Мандалоре суть всех этих планов нормально не раскрыта. Среди фанатов есть даже мнение, что он хотел убить Энакина, а Оби-Вану ничего плохого не замышлял. Хотя глупость по идее убивать того, коо только и мозет завалить того, кого на самом желе надо завалить. И всё же конечная цель Мола - Палпатин. Смерти брата и матери для него не просто так, и это было показано без всяких оговорок.

Его понесло после видения от двух голокронов, когда он узнал, что Оби-Ван не просто жив, а именно ему отведена роль, которую Мол хотел для себя. Но когда он унял это, то уже перед самым моментом последней дуэли до него дошла вся суть, и ему стало всё равно на себя, любой исход стал желательным. Лишь бы исход.

Кстати, да, я тоже об этом думала. Но Мол недооценил сдержанность Оби-Вана)

Я не про Малокор говорила. А про то, что он снова стал одержим местью Кеноби. Как будто после неудачи с боевой станцией потерял смысл существования, ибо понял, что не сможет поквитаться. Поэтому решил найти более досягаемую цель для мести.

Там сложнее имхо. Его понесло вразнос от понимания, в чьих руках возможность сделать то, что он бы страстно желал сделать сам. И там сначала его привычное "убью гада", потом - "посмотрим, кто из нас более достоин это сделать" и, наконец, "дело остаётся в надёжных руках, можно уходить".

А что ему было ещё делать? Хозяина спасли джедаи и он вместе с ними оставался на мостике. И генерал покинул крейсер до того как кусок отвалился. Корабль совершал аварийную посадку на Корускант. Гривус просто чётко выполнил указания.
Не нужно приписывать капюшону Сидиуса какие-то невероятные свойства. После того, как они с Гривусом порхали с мечами наперевес на Датамире, киборг бы не понял, кто такой Сидиус, только если бы вообще не слышал о канцлере Палпатине. Не вижу в этом никакой проблемы. Повторюсь, был бы Гривус в неведении, как и все остальные кроме Тирануса и Мола, он бы ни в коем случае не был приглашен на датамирский пикничок.

Имхо, в голове Мола всё сложно. Сначала он хотел запустить боевую станцию на Малакоре - не получилось. Он понял, что никому уже отомстить не сможет - т.е потерял цель. Потом, ему на ум пришла идея повидаться с Оби-Ваном, но только Мол не знал жив он или нет. Поэтому он решил использовать голокроны, что бы узнать. Так сказать, обрести старый новый смысл жизни, надежду хоть кому-то отомстить. Узнал, обрадовался, одержимый идеей полетел на Татуин.

"Мстить Оби-Вану - как смысл жизни"

Для меня эти события очень сложны для понимания. ИМХО начало у них когда Йода в храме послал Эзру на Малакор. Вот зачем ? Он что специально хотел послать Молу помошника для запуска боевой станции ? Мол один не мог её запустить , там все было на правиле двух. И Йода послал Эзру учеником для Мола для запуска станции ? И резко закрутилась цепь событий включая гибель Мола и спасения Асоки в Междумирье.

Голокроны он использовал, чтобы узнать, есть ли ещё способ разделаться с Сидиусом. А тут такая оказия, что оказывается победа над Сидиусом в руках у Оби-Вана, а он сидит в пустыне и вроде как нихрена не делает. Тут его фиксацией и долбануло вразнос, но потом он сложил два и два, и решил устроить проверку. Для него и для себя. Если Филлони обращался в этой истории к самурайской теме, то оно будет так и только так. Для нас это выглядит шизой, для них - вполне логично.

Добавлено через 8 мин.

Лично для меня это было в числе прочего проверкой возможности запуска таких цепочек "против Сидиуса". Потому что на момент Мести Ситхов Сидиус все вероятности держал в своих руках. Но в какой-то момент он должен был начать терять контроль. Правда я считала, что это случилось позже. В конце 5 эпизода, когда Вейдер, осознанно или нет, запускает цепочку событий по ликвидации Джаббы Хатта и смотрит, как улетает Сокол, никого за это не "наказав". А тут оказывается, что нож в эту конструкцию просовывался на сколько лет раньше? На 7? На 10? О, как! Это значит, что для выстраивания глобальных цепочек к Эндору вот столько лет требовалось. Воистину тяжело весло шириной в целый мир...

Кстати, если бы Мол был хоть немного более ментально сохранен, он мог бы с Кеноби замириться по принципу "враг моего врага мой друг", и даже что-то делать вместе. Уж таскенов гонять взашей хотя бы...

Не совсем так. Как разделаться с ситхами и Сидиусом заказывал у галакрона Эзра. А Мол заказывал Обивана. Но оба они увидили одно и то же - Татуин. А дальше как вы написали это странное совпадение видений очень заинтересовало Мола.

Хотите сказать, что главным шоком для него стало то, что ради свершения главной своей мести он должен отказаться от фиксации на мести Оби-Вану? И именно это и привело к решению, что из этой конструкции тогда лучше всего самому выпилиться? Потому что бой он там повёл так, словно специально хотел подставиться.

Мол сначала не понимал почему совпали его и Эзры видения и даже когда встретился с Обиваном до него не сразу дошло что это Обиван тут делает. Но как вы и написали постом выше он сложил 2+2 в самом разговоре и понял зачем тут Обиван и как убьют Сидиуса. И да жажда мести Сидиусу за сестер и Талзин оказалась выше мести Обивану.

Тут другое интересно. Его окончательное решение. Понял, что со своим безумием всё равно не справится? Ведь, осознав, что к чему, он мог бы просто сказать типа давал закончим с враждой, у нас общая цель, я могу тоже быть полезен... для чего-то... но он решил радикально.

Мол действительно заказывал Оби-Вана. В Повстанцах очень отчётливо это видно.
Эзра: я ищу отает, как уничтожить ситхов
Мол: я ищу нечто простое - надежду.
Потом добавил - то, что он ищет маловероятно(я не помню дословно, надо будет пересмотреть потом), т.е он думал, что Оби-Ван мертв.
Дальше Мол как сумасшедший убегал и смеялся : он всё-таки жив, он жив!

Я это всё к тому, что он с самого начала использовал голокроны для того, чтобы найти Кеноби.

ИМХО Сразу в тот момент как Мол понял что Обиван обучает избранного (Люка) сам Обиван резко понял что Мол обо всем догадался и первым вытащил меч , твердо решив убить Мола . У Мола не было вариантов убежать или договорится , но и дратся тоже было безсмысленно . И поэтому развязка такая странноватая на первый взгляд что Обиван закрыл глаза убитому Молу.

Запустить только одну капсулу и оставить Палпатину остальные.

Дейв Филони и Сэм Уитвер неоднократно подробно объясняли, что означает каждое движение в последнем поединке Кеноби и Мола. Какие еще могут быть вопросы?

Ну, если бы Мол первым убрал свою светопалку, то и Кеноби был бы вынужден поступить так же, ибо блюдёт кодекс. А дальше можно было бы вести диалог в таком ключе, что неужели ты думаешь, что после того, как та сволочь, которая ныне именует себя Императором, убила у меня на глазах сначала брата, потом мать, а потом и всех прочих родичей, я причиню вред тому единственному, кто сможет в будущем покончить с этой падалью? Типа враг моего врага мой друг. Ну, там исходы могли быть разные, но сама по себе попытка коммуникации была вполне ненулевой в плане возможного успеха. Вот только у некоторых рогатых с этим плохо. И всё же мне понравилось, как он таскенов от Эзры отогнал... вот они заслужили на свою голову в том числе рогатого уже давно и продолжают заслуживать... Вот только для этого крыша должна была стоять на сантиметр более ровно. Хотя для того, чтобы сложить эти 2 и 2 тоже нужно было соображалку иметь не полностью шизанутую.

Добавлено через 20 мин.

Так на самые главные вопросы они и не ответили. Плюс мужик долго объяснял то, что он закладывал в то, что лично у меня вызывает лишь усмешку, и отказался объяснять то, что для меня было действительно важным.

Но важно одно. Оби-Ван показал, что он помнит... тот день. И после этого Мол делает связку, которую Оби-Ван должен был запомнить навсегда. Идеальный способ подставиться, и Мол не мог не понимать этого, если он не полный идиот. А то, что он связал 2 и 2, показывает, что идиотом он всё-таки не был. Что наводит на мысль, что полставился он хотя бы отчасти намеренно.

И они ушли от вопроса о возможном искуплении Мола, было оно или нет. Типа они оставляют этот вопрос открытым. Признаются только, что сильно сократили сцену.
Возможно во французской версии она ближе к изначальной задумке. И тогда получается, что да. Не настолько, чтобы стать Призраком, но достаточно, чтобы не превратиться в голодного духа Бездны, одержимого злобой. И в этом прямая заслуга Кеноби.

Чтобы каждый дал на него свой ответ. Так интереснее :)

Добавлено через 3 мин.

Это вполне согласуется с тем его образом, который мы видим в ОТ - такой отшельник типа раннехристианских монахов, которые были столь высокодуховны, что обычному человеку и понять затруднительно.

Самое интересное, что, судя по всему, французская версия, она была именно что более полной. Потому что там Оби-Ван ещё до кучи и предаёт огню тело Мола по сути по джедайским обычаям. Ну, Дисней же как та Баба Яга... всегда против таких поворотов.


И ещё интересный момент. Не далее, как несколько часов назад я поняла, как это вообще всё сработало по итогу... (ещё немного тихо пошиплю в адрес невежества джедаев в некоторых вопросах, но промолчу). Такой ресурс не использовать...

Извините, что сюда:
https://kg-portal.ru/comments/88962-multser...omzen=searchapp

Возрадуйтесь фанаты финального сезона ВК! Слухи потвердились - Дисней таки заказал спин-офф про бракованную партию. Что может быть лучше? Филони, как всегда, во главе. А главный сценарист уже работал над "Сопротивлением"!!!
Круто, да?

Я не понимаю, каким образом они дают проектам зеленый свет и что вообще происходит. Это ещё бредовей, чем сериал про Андора.

Что мешало сделать полноценный сиквел TCW про Асоку с Рекcом, чтобы филониевский культ уж точно забился в экстазе? Нет, надо шоу про ходячих клише, которые потом, надо думать, тихо уйдут в тень, а пресловутые Асока с Рексом неизбежно превратятся из камео в ключевые фигуры. Зачем городить огород?

Также ходят слухи о сиквеле ребелей, причем слиты они были теми товарищами, что слили "плохишей". Порционные дозы Асоки, регулярно, внутривенно

Ну отряды крутого спецназа это очень популярная тема, гляньте хотя бы на популярность серии Halo, да и тех же Республиканских коммандос многие поминают теплотой столько лет спустя. Хе - будет забавно если в итоге авторы для этого мультсериала позаимствуют много материала у той же Тревисс, где в итоге спецназ, джедаи и инструкторы дезертировали пачками и даже основали собственный мандалорский клан. Может даже в итоге клан из Мандалорца окажется кланом дезертиров, которые не хотят быть опознанными.

Я думаю, никто не понимает.
Всё будет имеенно так как вы описали. Я бы не стала смотреть очередной мультесериал про Асоку, но 90% фанатов точно бы смотрели. А кому интересна бракованная партия? Абсолютно картонные персонажи, на которых всем наплевать.
А насчёт слухов о сиквеле ребелсов - скоро потвердятся и они.

Ну, собственно, что уже выше сказали.
Персонажи были максимально клишированные.

1) МОЯ БОЛЬШОЙ, МОЯ КРУШИТЬ
2) Я снайпер, циник и нигилист
3) Я в очках, поэтому суперхакер и говорю умными словами
4) Я у мамы лидер, поэтому пытаюсь выглядеть нормальным человеком а ещё косплею Рэмбо

То есть да, из любых предпосылок можно вытянуть хороший, но из хреновых это сделать труднее.
Навскидку - да, Асока и Рекс беспроигрышный вариант. Второй беспроигрышный вариант - Боба Фетт с Оррой Синг и Кэдом Бейном

Если бы они были имперским десантом сокрушающим мятежи ,то было интересно всем , но увы они наемники

Хотел отправить еще неделю назад, но пришлось ждать пока починят сервер, с чем, собственно, всех и поздравляю

Больше возможных закулисных деталей.

Проект весьма перспективный, но все сильно зависит от конечной реализации. Надеюсь, что это будет мини-сериал и он даст старт другим аналогичным проектам (про тех же Фетта и Бейна).

За что уже можно не беспокоиться (почти) - качество анимации (скорее всего будет как в последнем сезоне ВК - автоматически плюс) и выбор противников - бидоны отключены, а ребята в белом - еще по большей части клоны, и их массово главные герои убивать не будут. Так что скорее всего "бракованным" предстоит бороться с мафией - а это хороший повод показать деятельность Пяти Синдикатов.


Так даже лучше. Они и так слишком бесноватые, чтобы из их неизбежного дезертирства можно было накрутить драмы. Судя по слухам, в сериале может появиться Коди, и вот на его службу Империи, ИМХО, будет куда интереснее посмотреть.

Всю неделю столько слухов, а форум вылетел)

Удивительно, Войны Клонов закончились, но истории клонов только начинаются. Все уже поняли, что это никакая не "бракованная партия", а 8 сезон ВК. Сейчас Филони будет продолжать всё, что не было закончено раньше. Асока второстепенный персонаж? Это ненадолго - уже во втором в главной роли будет. Как и Мол, который обязательно появится( Сэм Уитвер, похоже, достаточно знает о новом проекте - уже высказался по этому поводу, ох не спроста).

На самом деле, судя по слитым подробностям, проект действительно кажется вполне интересным и перспективным. Есть у него нихилый потенциал. Тем более все фанаты ВК хотят увидеть продолжение, жаль, я не хочу. Может, получится что-то годное, хотя постоянно выезжать на Рексе, Асоке, Клонах, Моле, ВК - долго тоже не получится. Нельзя топтаться на одном месте, и доить все соки из полюбившейся истории.

Мне не интересно про имперских собак карателей будет смотреть, на службе у ситхов и крупного капитала Центральных миров.

Вы что, это же самое лучшее, что есть во всех Звёздных войнах! Будут выезжать, пока бензин не кончится. Кончится - станут крутить педали. Сломается велик - подхватят и зашагают... ну, наверное, пока ноги не отвалятся.

Рейтинг кончится с прибылью – будут выезжать на другом чем-то. Капитализм ^)