уважаемые знатоки.... ответьте плиз =]

Не, все правильно, в The Clone Wars Episode Guide именно так. Серия про украденный мечик идет после "Дезертира".

а почему тогда пред данной серией показаны отрывки 122 серии... события которой ещё только "в будущем" должны случиться?.... что-то вообще нечего не понял ща Oo xD

В том, что он главный объект некрофилии в ЗВ

Это нормально. В начальных нарезках кадры из будущих серий проскальзывают не то, чтобы редко. К сюжету они не относятся и используются просто как иллюстрации.

а это какой сезон, какая серия

это про то как у Асоки саблю скамуниздили?

Микуру, да. Кстати, вполне себе неплохая серия.

Не знаю, моя любимая серия где Сидиус Саважа пришил

А я тут попытался пересмотреть ВК "от и до", но дальше полутора сезонов дело не зашло. Подрывами попаньки от "надругательств" над каноном я особо не страдаю, потому претензия к сериалу одна - это детский мультик, который, в силу возраста, воспринимать у меня не получается. Собсна, это исключительно моя проблема, ведь с позиционированием у ВК всегда, вроде, было ок. Другой вопрос, что единственным знаковым событием последних лет в развитии вселенной стал продукт, рассчитанный преимущественно на подрастающее поколение, а олдфаги, которые кормились слухами о полноценном "живом" сериале, остались не у дел.

и что же будет дальше? =] Новые эпизоды фильма тоже будут для детей?

скорее всего Джей зафигачит космокомедию в стиле ОТ. И прощай сложная структура и многоуровневая сюжетность приквелов. То, что он сделает, скорее всего будет как новые Стар Треки. Весело, но кошмарно коверкает и примитизирует (хотя в случае с оригиналом, там всё проще) классику.

Собственно говоря, фильмы саги всегда были для детей, так как только дети в основном могли их смотреть, не придираясь к логике и физике, а так же к "реализъму".

Реализъм же можно увидеть в саге о Ведьмаке, где квинтэссенцией сей категории является фраза "Жизнь - дерьмо". По всей саге разбросаны разные говнюки со сложной судьбой, и у каждого есть своя собственная неправда.

faultless logic

Возможно, я приукрасил проблему, и многие дети уже с пелёнок считали фильмы примитивом.

Сама по себе сага Лукаса лишь набор развлекательных блокбастеров. Глубокие смыслы там увидят лишь те, кто склонен во всём видеть глубину, а для этого нужно быть достаточно развитым духовно. Зан, Стовер, Лусено и другие были развиты духовно, смогли увидеть потенциал фильмов и развили его в своих серьёзных произведениях.

Филони был развит как-то по-иному, а потому у него получилось что-то не то, что нужно серьёзным фанатам, зато в нём нашёл родственную душу Создатель.

Новеллизации и прямые приквелы/сиквелы к фильмам - это конечно глубоко свои произведения.

А без них бы сами фильмы значили бы гораздо меньше.

Потому что это примеры правильного и даже необходимого расширения вселенной. Филони своим идейным расширением и дополнением никак не противоречит их прямому сюжетному расширению фильмов. "Другие" же не могут претендовать на подобную исключительность. На стороне ВК важен не столько создатель, сколько остальные создателИ, при помощи реализации уже упомянутых концептов которых дораскрывается вся полнота потенциала фильмов. Пусть даже иногда символически, но такие внешние упрощенность и краткость, обусловленные форматом мультсериала, ничем не отличаются от аналогичных комиксных закидонов и преувеличений, только сами по себе ВК к фильмам ближе.

Как там жанр фантастика...? не наводит на мысль ФАНТАСТИЧЕСКИХ (нереальных, не поддающихся на влияние законов физики нашего мира) событий и действий?

Полноте, фантастический жанр вводит понятие фантастического допущения, но всё, чего не затрагивает оно, действует по законам привычного людям мира. Если же нет чёткой структуры допущений, а наблюдаемые явления и процессы не выстраиваются в систему, то это уже сказочный беспредел, а не фантастика.
Что касается реализма, то я здесь имею в виду направление философской мысли, которую представлял Николо Макиавелли, например. Люди по своей природе злы и порочны и ожидать нужно от них соответствующих действий. Некоторые авторы берут на вооружение эту мысль и развивают её в своих произведениях. И эти произведения, где гипертрофируется и выпячивается негативная сторона людей, называются жизненными, реалистичными и т.д., и т.п.

И это определение совершенно неправильно
Такого ЗВ нам если и надо, то в строго ограниченных дозах, потому что подобная стилистика быстро вступает в конфликт с нормами "Звездных войн", залогом которых являются, собственно, фильмы Лукаса.

Ты очевидно забыл, на каком именно возвращении сделали ударение в 3 эпизоде. И на что официально списали призрак/голос Квай-Гона на Мортисе и у Йоды в арке - серьезно это никто не воспринял, и больше Йода вопрос не поднимал по понятным причинам. А Кеноби потом сказал об обучении - о полноценном возвращении Ква-Гона. Для Кеноби новость о Квай-Гоне в конце Мести осталась такой же неожиданной, как и для Йоды неожиданным был контакт с Джинном по сравнению с непонятной природы отголоском при тускенской резне - небо и земля. И то, что на Полис Массе Йода не впервые вышел на контакт - намного правдоподобнее.Каким местом? Эта психологическая битва ничего не меняет, а просто является более информативной и идейно близкой к 3 эпизоду.

Нормы Звездных Войн это рыцарский роман с космосом и бластерами? На секундочку, 4 эпизодом все уже давно не ограничивается.

Не столько рыцарский роман, сколько космический вестерн, ну да не суть. Рамки стиля ЗВ довольно широкие, и содержательно в них укладывается как гунганское шутовство Bombad General, так и взрослая рефлексия о цене войны в The Sith Lords. Но так или иначе, "Звездные войны" - это всегда приключение, серия неординарных событий, нарушающих нормы привычного быта и скачущих от клиффхэнгера к клиффхэнгеру. Этот мир и его герои далеки от телесности и натурализма - пусть даже изредка, в умеренных дозах, как у Джо Шрайбера они допустимы - и существуют в мире с воплощенной духовностью, Силой, и связанными с ней нормами добра и зла, пусть даже в некоторых произведениях весьма условными. Для "darker & edgier"-подхода характерна ницшеанская идеология и смерть божественного - в ЗВ же это невозможно по определению, так как Сила для многих героев вполне материальна и ее влияние неоспоримо. В классических произведениях этой вселенной (в том числе, и самих фильмах) речь идет о вере и надежде - и неизбежном спасении с их помощью, пусть даже вопреки "реалистичной" логике.

Нет, никто не спорит, что стиль Игры Престолов с сексом и убийствами в каждой серии тут будет лишним. Но с другой стороны, меньшая однозначность персонажей не повредит, т.е. без абсолютного добра и чистого зла.

Так от такой позиции уже давно отошел даже сам Лукас в Трилогии Приквелов. Но это не означает полный отказ от моральных координат, и потому даже на "зло трагическое" (скажем, Дуку или Энакин) должно найтись свое "зло абсолютное" (Палпатин).

Это в каком месте?
Энакин был хороший, стал плохой, без всяких полутонов, Дуку вообще не раскрыт, у Лукаса во всяком случае.
Все остальные даже сторонами не менялись.

Ау! Факт 1 - в "Атаке Клонов" Йода впервые услышал голос Квай-гона. Факт 2 - в "Свидании с тьмой", что за полгода до конца войны, Йода безо всяких проблем общается с призраком. Факт 3 - в "Мести Ситхов" система общения учителя и ученика уже стала традицией, но Обик узнал о ней и широко раскрыл рот.

Каким местом здесь идейная близость? Йода и Скайуокер вместе против Сидиуса? Просто взят ряд пасхалок из видеоряда фильма, чтоб пиплов порадовать. А ещё была процитирована сценка из книги Лусено, в которой над ней показательно поглумились.

А вот это да, я половины и не вспомнил =/

Ну как же, оба стали заложниками обстоятельств, построенных Сидиусом. То, что Дуку просто сыграл свою роль, и его потом убрали - это как раз таки есть в фильме. А полутона - дело такое... С точки зрения Скайокера он вообще благое дело делал - Падму спасал, сепаратистов мочил.

И джедаев мочил, просто так, за компанию, а то не дают, сволочи, спасать Падму и мочить сепаратистов.
(определенно намудрил с запятыми)

Джедаев мочил, чтобы не организовали государственный переворот и не свергли (а то и убили) Палпатина, который единственный мог принести мир и порядок в государство. И заодно спасти Падме. Собственно, попытка ареста со стороны Совета дала Энакину для зачистки все основания.

Ау? А каким местом это относится к Кеноби и/или противоречит его удивлению на фоне предыдущих версий глюка, в которых он был убежден до того момента?
Самая прямая близость. Идейная близость к эпизоду, которая больше, чем в лабиринтах, прежде всего чисто джедайским выбором Йоды между Сидиусом и спасением Анакина, а не просто каким-то там похожим махачем. Винду делал аналогичные выводы, брав за основу битву на Арене, но по сравнению с видениями Йоды, прямо перекликающимися с будущим, Мейсовские более абстрактны, основанные на прошлом и раскрытие его личности. (А Уязвимая точка будет точно поглубже Лабиринтов). Суть этой идеи в проигрыше Войны клонов, но выигрыше в войне джедаев - это вообще-то идея саги в целом. И не путай пасхалки и прямые пророчества, вписывающиеся в историю.

Ладно потом он джедаев мочил, но и детей тоже...

В последних сериях ВК Оби-ван уже узнаёт о контактах Йоды с Квай-гоном. Исходя из этого он мог верить или не верить, но в таком случае в его удивление в конце "Мести Ситхов" не поверю я.
Тут и ещё одна вещь. Смутные сомнения по поводу второго ситха ходили всю войну среди джедаев (например, Квинлан Вос), но именно после штурма Като-Неймодии накануне похищения Палпатина джедаи окончательно убеждаются в правдивости рассказа Дуку именно о Дарте Сидиусе. А в ВК Йода убеждается в существовании Сидиуса раньше, чем следовало у Лусено. Т.о., "Лабиринт" опять таки становится неуместным в контексте ВК.


Помнится, в новелизации Стовера есть диалог между Йодой и Кеноби с Винду, когда они летят в одном СНДК, провожая магистра на Космодром. Обик объясняет коллегам разницу между Энакином и прочими джедаями, приводя себя в пример. Говорит речь следующего смысла: "Магистр Йода, вы - мой друг и т.д., и т.п., но если мне придётся выбирать между вами и возможностью окончить войну, я выберу второе." Йода соглашается и говорит в ответ, что так же поступил бы сам. И позже Йода будет твердить "Уничтожить ситхов мы должны". И только в конце эпизода 3 магистр осознает, как был неправ. А в ВК Йода приходит к мировоззрению образца ОТ до "Мести Ситхов"

И ещё по поводу неверия. Я не верю, что Йода образца приквелов обратился бы за помощью в побеге из психушки к Скайуокеру, как не особо верю, что члены Совета упекли бы его в неё. Но если включить произошедшее в вычисления, то тогда неправдоподобной выглядит шаблонная отповедь, полученная Избранным в фильме, когда тот припёрся к ушастику со своими кошмарами. Уже сам факт доверия между ними уменьшает шансы Сидиуса в вербовке Вейдера, а сага-то как раз и построена на том, что Йода всеми своими действиями отталкивает Энакина от себя, в то время, как Палпатин умеет дружить с нужными людьми.

Народ, а этот мультик "Войны клонов", который не 3D. Это вообще просто так по приколу было выпущено? Ничего общего с каноном или с чем-то ещё не имеет проект?

О, отнюдь. До недавней перетряски Канона это была такая же его серьезная часть, как и все остальные произведения периода Войн Клонов.

Эм, был канон. По крайней мере до 2008 года. Сейчас х/з. Я по крайней мере не помню чтобы его объявляли вне канона.

Ну для нас, старперов-фанатов, все что было до новых Вк и есть канон)

Лукас выражался в таком духе: ну это мы так, хотели потестить концепт и пригласили Дженнди, получилось весело, но потом мы двинулись дальше.
Я где-то переводил это интервью, но лень искать и некогда.

Ну а что более подходит к книгам, или откуда это канон берётся полностью, я ещё не особо в курсе?

Просто мультик-мультик, мягко говоря, сильно отличается от сериала и там вроде до самой 3 части фильма действия...

Вот-вот. Я не спорю, что Дарт Мол интересный персонаж. Популярен он за эти два года стал именно из-за "ВКшной ереси". И большинство произведений, выпущенные за это время, основаны именно на ней

Все будущие произведения будут основываться в первую очередь на фильмах и "ВКшной ереси". У них приоритет в Каноне как у произведений, в работе над которыми Джордж Лукас принимал личное участие.

Хотя, насколько я понимаю, при новой системе иерархия приоритетов уничтожена и каждое новое произведение будет учитываться наравне с работами Лукаса.

Короч, угробили всю целостность и все больше гробят. Боюсь представить, что они там в Повстанцах навыдумывают.

Оставь надежду, всякий их смотрящий...

Решил перенести эту ветку в соответствующее место, чтобы не разводить оффтоп под рецензией. Так вот:

Новейшие изменения - это как раз попытка Lucasfilm установить целостность вселенной таким образом, чтобы как можно меньше ограничивать свободу творчества отдельных авторов и как можно больше связывать произведения, выходящие в разных форматах.

Да, определенная часть пост-Эндора, если верить заявлениям Айгера о времени действия Седьмого Эпизода, попадет под нож. Но на ее месте планируют возвести нечто, что может оказаться ничуть не хуже. И на этот раз создатели фильмов, книг, комиксов, игр и бог знает чего еще будут работать, реально опираясь на работы друг друга, вместо того, чтобы подстраиваться под решения одного бородатого демиурга, которому всегда было плевать на произведения других авторов в его вселенной. И у него, прямо скажем, было на это право. Но теперь Лукас сказал, все что хотел сказать (особенно в Шестом Сезоне), и ушел - его эпоха закончена.

Может быть они и построят красивый замок, но вот фундаментом послужит прах прежних произведений. В отличии от марвеловских ранних экспериментов РВ была стабильной и отлаженной, лишь с мелкими противоречиями, пока не появились ВК, разрешившие новым авторам ради пропихивания своих ущербных порой идей игнорировать или извращать прежние источники.

И в этом утверждении за скобки вежливо вышел тот простой факт, что Лукас уже достаточно нагадил. Авторам нового канона придётся адаптироваться к тому, что Джанго Фетт и Визла - одного поля экстремисты, которым противостоит пассия Кеноби. Им придётся писать про руководителя партии "Рогатый Удар", который по совести сдох ещё на Набу и ни каких майданов не мутил. Им придётся писать не про правительницу Раттатака, а про бомжиху, подавшуюся в криминальный мир галактики. Им придётся продолжать традицию, заложенную Трилогией Мортиса и Трилогией Йоды. В общем, надо попросить Алекса, чтобы он провёл окончательную ревизию ВК на предмет преступлений против целостности ЗВ, уверен - список будет охрененный, на несколько сожжений на костре заживо.

Ещё раз подчеркну, что новая продукция будет основана на том, что он успел наговорить. Новые продукты могут являть собой монолит, цельный и непротиворечивый, но в основе их гниль.

глянул я 6 сезон. ну как посмотрел, глянул 8 серий, арки про приказ 66 и про Йоду. трилогию про Падме и ее шпионские приключения я смареть не стал, потому что они все 5 сезонов гавном были и тут думаю не исключение. ну и две серии про Джа Джа тоже мимо пропустил. арки классные, интересные. я вот только не понял, почему они Коррибан вдруг Моррибаном назвали, это чиво за шутка юмора такая?

Та не. Просто Лукас решил, что Коррибан не круто звучит. Тут же предложили версию, что Коррибан так называли сестры из арки про Йоду, и теперь Моррибанд - это древнее название Коррибана.

Старый канон был таков:



Потом добавили T-канон (телевизионный) для The Clone Wars (а потом Rebels)/ Этот идет между G и C, потому что клонварсы делались хотя и не самим Лукасом, но при его активном участии и в основном по его идеям.

Потом это все переиграли и сейчас идет речь о том, что от этой иерархии хотят уйти, а новые фильмы и всякая всячина по ним будут единым уровнем канона. Что будет со старым хламом (насколько он сохранится и как он впишется в новую схему), пока не известно. Создана т.н. "сюжетная группа", которая будет теперь рулить, что-то типа коллективного Лукаса.

Пабло Идальго (один из группы) уже высказался в таком ключе, что все, что на экране, каноничнее всего остального, что в принципе было и так ясно. Поэтому клонварсы заруливают например "Силу необузданную", хотя вообще-то 1) она тоже создавалась при участии Лукаса и 2) экран компьютера - это тоже кагбэ экран. Но Лукас такой человек, сегодня говорит одно, завтра другое. Но смерть Шаак Ти в игре например уже неканон.

Что касается новых и старых клонварсов. Старые - это был большой "мультимедийный" проект, там был и этот "микросериал", и книжки, и комиксы. Внутри были канешна расхождения, но все это было потом более-менее увязано, и во 2-м издании гайда по истории ход ВК был расписан буквально по месяцам. (до сих пор шедевр, я считаю). В Новых клонварсах (Филоний это не один раз признавал) они не привязываются к EUшным событиям как таковым, а берут понравившиеся идеи и на их основе делают что-то свое. Если новое и старое не сильно расходится, значит повезло. Например, в новых и старых клонварсах есть битва за Мон-Каламари, так старую можно считать схематичной версией новой. Некоторые вещи ретконятся (например, даже проблему мандалорцев-пацифистов можно считать решенной в основном). Некоторые вещи не ретконятся (смерть Ивена Пиелла и Ади Галлии, комикс "Одержимость" пострадал настолько, что его можно списывать). По новым клонварсам тоже есть книжки и комиксы.

Что касается Коррибана-Морабанда, то там на самом деле неизвестно, какое название старое, а какое новое. Просто раз все говорят Коррибан, то можно догадываться, что это современное. Но опять же, Стамбул до 1930-го года называли Константинополем, т.е. в ходу было древнее название. Я видел версию, что Лукас боялся, что его будут путать с Корускантом. Потому что планета якобы может появиться в кине.

зы. нафига я это все писал? пост, на который был ответ, потерли теперь

А где она тогда канон? Мне казалось, что видения Йоды из последней серии в этом вопросе ничего не меняют, так как "будущее всегда в движении", из фильмов обе сцены вырезали (и лишили их тем самым каноничности), а в новеллизации Стовера непосредственно момент убийства не показан и предполагает возможность того, что Шаак Ти скрылась.


Ну хотя бы для того, чтобы в очередной раз расписать разрешенные и неразрешенные вопросы с Каноном и придать немного веса позиции "The Clone Wars - не преступление против Звездных войн"