По сценарию она покинула Орден Джедаев, хочешь ты этого или нет.

PS т.к. она свалила, джедайской антипатии даже вейдер не должен испытывать, если только она в повстанцы не подастся.

Это был бы немного грустный, но красивый финал. Асока погибла - бы героически сражаясь с Дартом Вейдером возле бездыханного тела Лакса) Пойду писать фанфик. Спасибо за идею, Nachtigall.
Master Cyrus, знаю, знаю. Я имел ввиду то, что хотел - бы увидеть не только её уход из Ордена (это было в сериале), но и свадьбу с Лаксом.

Эх, чего про Асоку тут только не писали...
Насчёт нарядов: не понять, где некоторые нашли сиськи их отсутствие лишнюю сексуальность у Асоки. Если брать персонажа целиком, конечно. В первую очередь у неё характер есть, так-то; а обыкновенный, милый характер девочки, ну никак не подчёркивает пару оголённых зон на теле. На этом нужно зациклиться или обладать особым чувством хейта и юмора, чтобы начать обсуждать это.

По моему мнению, вышел отличный герой первого (а порой второго) плана. Её значимость в сюжете меняется от серии к серии, но построено это таким образом, что с взрослением она попадает во всё более интересные ситуации. Поэтому, если в первых сезонах она могла быть для кого-то раздражительной, потом её рост над собой должен быть всем заметен. К концу к ней кое-как привязываешься и последняя серия с ней в пятом сезоне даёт необходимые эмоции.

Можно обвинять её в типичности характера, но такой падаван и нужен был Энакину в сериале. В этот раз нужно было усложнить Энакина, а не опустить его в крутости перед Квинланом Восом. Именно своим характером Асока помогла Энакину наконец повзрослеть и взглянуть на мир по-другому, и именно из-за неё впоследствии Энакин увидел, что из себя представляют Орден и Республика, и как они относятся к своим людям, поставив себе вопрос: "если мы воюем из-за идеалов, то, не заботясь о наших людях, кто будет их исповедовать? Если вместо кого-то бросать своих людей - разве это будет "чистая" война?". Как дополнительный сценарный элемент, помогающий Энакину пасть в третьем эпизоде, она и её история шикарны. Она - такой "луч света", который Орден просто забирает у Энакина. Плюс её история помогает объяснить злость Энакина из-за ранга Мастера и то, почему он считал джедаев лжецами.

Асока также не раз является вспомогательным инструментом раскрытия и других героев, помимо Энакина. Если честно, она в основном вспомогательным элементом и является... Часто она заставляет персонажей вести беседы о своих мыслях или действовать определённым образом.

Выбор возраста и характера Асоки абсолютно нормален, т.к. помогает запечатлеть развитие героя, не напрягая развитием сразу двух персонажей из одной команды (я про Энакина). В сериале она многим моментам помогает себя раскрыть, как это когда-то делал Люк в Четвёртом Эпизоде. Люк не был вишенкой на торте 4 эп'а, ведь в первую очередь там были "Звёздные Войны". Здесь схожая ситуация, так зачем так агрессивно относиться к Асоке? Она свои задачи выполняет, при этом оставаясь довольно нейтральным по поведению героем. В Асоке ничего лишнего и и она подходит стилю и целям сериала, потому я бы оценил её на 4 из 5.

Так вот чем они занялись за кадром финала 2 сезона Повстанцев

Девочка превратилась в молодую, но уже взрослую тогруту-воина. Побитую жизнью и ушедшей из Ордена Джедаев. На момент анонсированного "последнего" сезона ВК. Впрочем, ей это к лицу_)

Считаю, что будь сюжет зв единым, то оставшаяся бы в ордена Асока не дала бы Эни перейти на темную сторону.

, очень спорное утверждение. Любовь к Падме для него была дороже дружбы с падаваном. И Асока не могла не уйти. Вообще, как "серый джедай" в Повстанцах: она мне гораздо больше нравится бесячей шмакодявки из ВК, которая раздражала до жути.

А мне она нравится. У неё образ вредной сестрички без всяких там намёков современных тенденций. Старший образ не люблю за псевдострадания.

Почему "псевдо"? Поводов для меланхолии у выживших джедаев было предостаточно в эту эпоху. Даже для таких, как она. Можно ведь уйти из ордена джедаев, но сложно вытащить джедая из себя самой, если тебе с малолетства вбивали в голову догмы и другой жизни ты уже не знаешь...

, ну согласен, не псевдо. Просто надоело всё это. Каждый персонаж раскрывается тем, что где-то там за кадром он мучился, а вот сейчас страдает)

Обожаю таких икспердов, которые на деле мало, чего понимают в Лоре.
В ситуации с Энакином,основную роль играло не столько, кого он любит больше, жену, или падавана, сколько подорванное доверие Скайвокера к Ордену Джедаев, к моменту Третьего Эпизода.
Вся Война Клонов методично подрывала это доверие и суд над Асокой, нанес непоправимый ущерб именно образу Совета в глазах Энакина, подорвав его веру в их мудрость и способность принимать верные решения.

Сейчас пересматривал выборочно некоторые серии мультсериала, и поймал себя на мысли, что Асока, внезапно, самый компетентный форсъюзер среди показанных на экране. Не могущественный, а именно компетентный.

По факту, единственный персонаж, который внятно реализует свои силовые способности, выработав адекватную тактику:
-Активное использование телекинеза. Все остальные вообще кажись не помнят, что они это могут.
-Мгновенное сближение к противникам, в отличие от других джедаев, предпочитающих вяло отмахиваться мечом, стоя на открытом месте.
-Стиль боя, реализующий преимущества чувствительных к Силе (увеличенная сила, скорость и координация). Я вообще, честно говоря, не понимаю, почему все форсы с двумя мечами не бегают, если это весьма ощутимое преимущество дает.
-Хорошее соотношение между Силой и физухой. Частый переход от одного к другому.

Часто читал, как ее называют Мэри Сью. Так вот - это не так. Если персонаж выделяется тем, что внятно использует свои силы среди тех, кто это не делает, то это не МС.

В качестве примера:
https://gfycat.com/ru/secondorderlyaquaticleech-ahsoka
Большинство джедаев такого никогда не показывают. Не потому что не могут, а потому что начисто игнорируют все свои Силовые способности, до тех пор, пока этого сюжет не потребует.

Вы так говорите, будто это заслуга Асоки, а не Филони и его команды, которые нерфят других героев ради того, чтобы она на их фоне смотрелась лучше.

А Рей Палпатин Мэри Сью она в том смысле, что вклинивается в каст центральных персонажей приквелов и все ее прекрасную обожают и жизни своей без нее представить не могут.

Я пришла к выводу, что Асока - очень даже милая деточка. Умненькая, шустрая и с чувством юмора. Потом она повзрослела, конечно... Ее встреча с Вейдером в Повстанцах было очень впечатляющей, на мой взгляд.

Можно подумать, что в других источниках, где Асока отсутствует, остальных героев не нерфят.
Давайте вспомним, тот случай, когда Оби-Ван раздавил телекинезом Гривуса за две секунды... Ах да, такого не было, он как дурак пол фильма с ним расшаркивался, и фехтовальные поединки устраивал.

Сериал называется "Войны Клонов", а не "Великие и прекрасные персонажи из фильмов". Показать других джедаев - вполне нормальный ход. Ну а то, что внимание оттягивает - кто же виноват, что Асока фанатам приглянулась? Уж явно не она сама.

Не соглашусь. Это центральный персонаж всех ВК, да, именно она, а не Энакин, подобно тому, как центральным персонажем "Республики" был Квинлан Вос: могут быть арки про других персонажей, но все линии сюжета в конце концов сходятся в одной точке. Возможно, я не ошибусь, если скажу, что именно ради неё и был придуман сперва полнометражный мульт, а потом сериал.

А нерфят там всех абсолютно, кроме неё любимой. Всё в угоду сценарию. Когда нужно - любой станет суперфорсом, когда нужно - его поломанный дроид уделает.

Так Асоку-то почему тогда не нерфят вместе со всеми, лол.

Я для себя придумала объяснение, что телекинез в ЗВ не используется форс юзерами повсеместно, т.к. для него требуется более высокий уровень концентрации, чем для размахивания светошашкой, ускоренной реакции, прыжков лосося и т.п., и в горячке боя может быть не до этого. Также кто-то просто уродиться может с более выраженными способностями к телекинезу, а кому-то он хуже дается, зато лучше получается что-то другое. Ну и, само собой, общий уровень чувствительности к Силе, обученность и опыт играют свою роль. Не все сюда не вписывается, конечно, но мне так спокойнее


Я не знаю, на чью реплику вы ответили, но точно не на мою.

Не везде же Энакину быть на первом плане. Жирно ему будет ;)

Все это не вина Асоки как персонажа. Она не сама себе сценарий пишет. И да, падаванша Эникея не демонстрирует никаких имбовых скиллов, типо сбрасывания ИЗРов с орбиты, воскрешения, или что-то подобного. Совершенно рядовые, джедайские способности. Но при этом использует она их куда более адекватно, чем большинство. Это мне и нравится.

Мне не очень нравилась как таковая идея вписывать Анакину падавана, потому что после ВК в третьем эпизоде он потом точно что понерфленый в плане аналитических способностей)
А так - нет, Асока не МС, ни тебе приличного происхождения от императора, ни уберскиллов, ни даже замены собой других персонажей. Халтура)))

Мэрисьюшество Рей тоже не ее вина. Не она же себе сценарий писала.

Нравится, значит нравится. Я просто обращаю внимание на то, что Асоке как персонажу досталось неоправданно много особого отношения, и ваше наблюдение - очередной тому пример.

Я люблю нестандартных джедаев и всяческих еретиков Светлой Стороны, так что Асока Тано на сотку заслужила моё сугубо положительное отношение) И боец она редкий. А еще она очень импозантная барышня за тридцатник, если вспомнить Ребелсов. Я бы с ней был рад познакомиться поближе, живи я в ДДГ, если немного пофантазировать) Хотя она и недотрога-отшельница, конечно, но пообщаться и попить чайку с такой мудрой тогрутой было бы полезно и интересно, не сомневаюсь.

Дерзкая и одета ничего так. Больше ничего.

Оправдано.

А мне кажется, что именно в этом и суть - сделать ее яркой и как-бы-неотъемлемой частью истории центральных персонажей, а потом выкинуть. (Чем-то это даже похоже на историю Квай-Гона - главного героя целого фильма, причем первого, которого тут же и убивают.) И даже без единого упоминания в главной истории появляется нелишняя грань для напряженных отношений Анакина с Орденом и Советом.
PS но вот боюсь, что долгожданные новые серии ВК именно это впечатление могут с легкостью испортить.

Филони ее так любит что если бы скриал продлили на 4 сезона, то из нее бы получился Старкиллер.
Плюс на ее фоне (из 1-3 сезона), Энакин на ее фоне прекрасно смотрица. Инь и Янь.

Скорее ее уход серьезно пошатнул веру Энакина в Орден и здравость(мудрость) суждения Ордена. В чем Палпатин обвинил Орден джедаев? В попытке госпереворота(т.е. политике). Чем руководствовались джедаи мгновенно слив Асоку республиканскому суду? Мудростью? Нет, политической конъюнктурной целесообразностью. Разницы особой между двумя этими событиями нет.

Добавлено через 14 мин.
Эммм... плохому танцору, ноги мешают. В Приквелах снятых до ВК не было никакого Филони, чтобы нерфить героев...но чет как то не очень...
Или можно вспомнить примеры обратного:
ВК Тартаковского, у которого Винду чуть ли не в соло всех сепаратистов нагибает...спрашивается, так что ж ты ясно солнышко, на Джеанозисе(Атака Клонов) херней страдал, когда дроиды до прилета Йоды успели джедаев 20-30 положить?! Почему не включил свой режим бога и не положил там всех включая Дуку на плевках? Железяк на Арене было явно меньше чем у Тартаковского укладывал Винду, причем большинство были Б-1...но чет не срослось
Поэтому у Асоки за 6 сезонов 0 побед над +\- серьезным противником и в лучшем случае ничьи?
Скорее таким образом его реабилитируют за 3-й эпизод
ну-ну, а аргументов прост завались...
Эээ? Что простите? Ну тот же Филони в Повстанцах чет не сделал из Асоки Старкиллера(Вейдера через всю имперскую базу она точно не швыряла)

, зато коротко и вызывает желание подискутировать, видимо)

Деточка в последнем сезоне выросла. Ну, это естественно, деточки должны вырастать и становиться умными.

Не понимаю я модных обвинений этого персонажа в мерисьюшности, если честно. Да, её стало слишком много и вообще... но сьюха ли эта тогрута? Думаю, что нет. Она не могла Вейдера победить, например. Или вернуть его на Светлую Сторону. Да, она Энакину была как младшая сестра. Но младшая сестра – это не дочь, все же. И не сын. В этом и заключается её роль в сюжете, пожалуй. Ну и показать, что джедаем можно быть и вне ордена, не нося бурый плащ и белый табард. И получше тех, которые не уходили, как она. Архетип chaotic good-а, вот как есть. С ручками, ножками и монтралами ^^

Жду её визуализации в втором сезоне "Мандалорца". Я серьезно ^)

Чтобы вы не сильно разочаровались скажу что по последним сливам инфы в Мандалорце она будет с синими мечами что " будет означать что она некоторым образом вернется на путь джедаев".

В ее случае речь идет не об уровне силы ,а в том что она в каждой бочке затычка как один из любимых персонажей Филони

А она и не уходила с пути джедаев, на самом деле ^) Финальный сезон ВК это еще раз подтвердил, между прочим.

Как будто её появления не были обусловлены сюжетом. С "Мандалорцем" пока не ясно, но в теории Асока туда вполне вписывается - сериал , уже очевидно, продолжает сюжетную линию ведроголовых из ВК, а Тано, начиная с 7 сезона - часть этой линии.

На самом деле нет. Если бы Филони не передумал убить Асоку, как задумывалось с самого начала, то не пришлось бы впихивать её везде и повсюду, тем самым создавая иллюзию важности персонажа для общего сюжета. Но тут всё, что угодно ты сделай - Асока как была самым бесполезным и переоцененным персонажем, так и осталась.
Имхо, не думаю, что в Мандалорце леди Тано впишется в сюжет. Скорее появится на одну серию, а потом плавно перейдёт либо в свой сольный сериал, либо в другой проект, где у неё будет значимая роль.

Так суть персонажа Асоки (в ВК и Повстанцах) как раз в том, что она, при всех своих способностях и положительных качествах, не может повлиять на глобальные события - ни спасти Энакина от перехода на ТС, ни вернуть Вейдера с нее. Зеркальный ей персонаж - Мол, и весь финал ВК об этом - как ученики двух самых важных людей ДДГ во время эпохальных событий находятся на периферии.

Имхо, но суть в том, что одну оставили, а другого решили воскресить - и теперь пытаются оправдать их важность.
По типу: Асоки не было в 3 эпизоде лишь потому, что она на Мандолоре с Молом сражалась, но если бы не это, то леди Тано, конечно, удержала бы Энакина от ТС (нет).
Кстати о сражениях: Асока vs Гривус, Асока vs Мол, Асока vs Вэйдер - а дальше что, Асока против Палпатина? Хотя нет, подождите... она и с ним уже столкнулась, чудом не победила, а то ведь Вейдеру в шахту скидывать некого бы было. И такими вот моментами Филони пытается показать, какая Асока важная, сильная, крутая - и продолжает её запихивать везде, где можно - вместо того, что бы перестать тянуть быка за рога тогруту за монтралы и дать ей уже умереть спокойно.

Асока не могла спасти Энакина как минимум потому, что не верила, что он способен на ТС перейти - ничего не мешало ей сказать о словах Мола Йоде, но она этого не сделала.

От первого и последнего Тано убегала, сверкая пятками. Вейдер бы её убил, не приди на помощь Эзра с машиной времени. Мола да, ослабили в бою с ней, но даже так он её разоружил и проиграл по глупости.

Умереть она еще успеет.

Как раз-таки мешало. Готовый 3 эпизод, которому нужно соответствовать, а расскажи Асока про Мола - канон в мусорку можно отправлять.


Сам факт того, что Тано сражалась практически со всеми популярными злодеями ДДГ, за исключением Дуку, уже говорит о том, что ей пытаются придать значимости. Ладно, со сржением против Вейдера - понятно. Но вот зачем была нужна дуэль с Молом, которая ровным счётом ничего важного не внесла (слова Мола она Совету не пердала, да и Мол в конечном итоге всё равно сбежал). Или стычка с Палпатином в этом Мире между Мирами - не понимаю к чему это всё?


Сильно сомневаюсь)

Понятное дело, что канон, но тут не та ситуация, когда подчеркивается, что персонаж , придуманный позднее, умнее/лучше персонажей первоначальных. Яркий тому пример: РВшная книга Зана, в которой Траун прямым текстом говорил Палычу мочить эвоков, как потенциальную угрозу, но тот лишь отмахнулся.


Она падаван Избранного и одна из главных героев сериала, она в контексте сериала значима по определению. Но этот факт не прогибает логику вселенной (кроме случая с Молом, и то лишь частично), так что мощным противникам Асока проигрывает. Если так посмотреть, то список её побед весьма скромен и там, окромя рогатого, впечатляющих бойцов нет.

Как бы он тогда попал на Венатор?

Показать, что даже когда Сидиус не присутствует физически, от него можно только бежать.

Наверное, я никогда не пойму эту странную жажду убийства персонажей, у фанатов ЗВ. В какой-нибудь Дюне, Масс Эффекте, или Вархаммере многие герои по сотням, или даже тысячам лет живут, и всех фанатов это устраивает. Зато, если в Звездных Войнах, стоит какому-либо персонажу не двинуть копыта в первом же появлении на экране/в книге, так сразу начинается критика, обвинения в мерисьюшности, и требования его немедленно замочить.
Вам жалко что-ли? Или с вас деньги берут за каждое появление Асоки на экране
По факту, Асока прожила сорок лет, не больше, к моменту своего последнего появления. И это при том, что тот же Йода, или мастер Фэй, почти по тысяче лет землю топтали.

У меня версия что Асока не сказала Йоде слова Мола про Энакина , именно потому что она поверила Молу и поняла что тот сказал правду. Поэтому чтобы Энакина джедаи не убили раньше чем она поговорит лично с ним она и промолчала. И именно поэтому она позже выпустила Мола , так как осознала что в борьбе с Палпатином он для нее союзник и ему можно доверять в некоторой степени.
Асока очень самобытный персонаж , вселенная ЗВ в отличии от тогоже мертвого Толкиена живая и развивающаяся , на сцену должны выходить новые герои и связующим звеном поколений для части из них будет Асока, ведь она училась у лучших.

По факту. Об этом я не подумала)


Промолчу про приказ 66.
В битве с Вейдером у Асоки был нормальный, драматический финал - но как мы знаем, всё это полная фигня - ведь есть машина времени, через которую Эзра благополучно её спасает. Разве это не читерство?
И если кто-то думает, что Асока мертва на момент 9 эпизода - спросите у Филони и он ответит, что она жива и здорова - просто так решила за компанию с остальными Рей нашептать пару стимулирующих фраз ;)




Добавлено через 3 мин.

Эм.. а почему джедаи должны убить Энакина?
А Мола она выпустила, что бы он диверсию устроил и клонов на себя отвлёк.

Об этом прямо сказал Йода а Обиван сделал в некоторой степени конечно.

Это другое. Если бы она передала слова Мола " Энакин - ключ ко всему" никто бы Скайуокера убивать не стал.
А Йода так сказал Оби-Вану, когда Энакин уже пал на ТС.

В момент разговора Асока не знала уже пал Энакин или еще нет . Мол говорил об этом как о неизбежном. Поэтому только личного разговора с Энакином и добивалась. А если учесть что Асока больше не верила совету джедаев и даже Йоде то мне понятно чего она промолчала.

Вот послушай Асока до конца Мола и сцена убийства юнлингов могла обрести новые краски.

-Здравствуй учитель
-Привет Шпилька

Ах если бы, ах,, если бы... у рогатого был убойный словесный аргумент для Энакина. Не верь Палпатину, а то станешь похожим на меня...

Я бы рассмеялся, если бы это не было так грустно :) Ведь есть фанфикшен и даже арты в Сети на этот "пейринг", так сказать. Или с заменой Энакина на коммандера Рекса...

А если серьёзно, то моё отношение к Асоке Тано прошло длинный путь от неприятия "этой мечты педофила" до уважения и даже восхищения, после "Повстанцев" и финального сезона "Войн клонов" :) Благодаря изменению внешности и характера персонажа, конечно, в лучшую сторону. Но главное здесь даже не то, что Шпилька постепенно превратилась в степенную и мудрую "даму с мечами", которая больше слушает, а не говорит. И всегда просчитывает свои действия. Ну, почти всегда ;)

На примере Асоки Тано показано становление джедая средней руки. Преданного Силе до мозга костей и даже в большей степени, чем другие джедаи. Что ясно видно на решении тогруты уйти из Ордена, который начал забывать и предавать своё истинное предназначение. И её осознание аксиомы, что: "джедаи – хранители мира, а не солдаты". Её горькое сожаление в том, что: "я всегда была только солдатом и больше никем". И нежелание Асоки убивать клонов, даже когда они подняли против неё оружие. Что полностью в духе джедайской любви к ближнему. И не только джедайской.

В общем, Асока Тано демонстрирует редкий пример того, что Силе можно служить и не будучи формально джедаем, если не потерять внутренний свет и связь с Силой.

Надеюсь, что в втором сезоне "Мандалорца" её образ не испортят визуализацией на уровне живой актрисы. И надеюсь на отдельный сериал про полосатого джедая "на полставки" :)