Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Косово
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Алекс Маклауд
Косово. Вопросы мировой политики


Однако, здравствуйте.

Вчера администрация автономного края Косово в одностороннем порядке объявила о своем отделении от Сербии, провозгласив тем самым сою независимость. Статус Косово на данный момент — де-факто независимое государство, 18 февраля 2008 года Афганистан, Тайвань и ряд европейских стран признал независимость Косова. Первой такое решение приняла Франция, а затем к ней присоединились Великобритания, Италия и Германия. 18 февраля 2008 года около 20.00 по московскому времени независимость Косово признали в США. Ожидается, что в ближайшее время Косово признает значимая часть стран Евросоюза. В то же время против признания независимости края уже выступила Испания, а также Кипр, Греция, Словакия, Болгария и Румыния.

Для справки, Косово - это исконно сербская земля, на которой с 17 века однако стали селиться албанцы, составляющие на данный момент национальное большинство. Большинство сербов на данный момент живет на территории района Митохия.

Чем примечателен этот случай? А он создает в мировой практике новый прецедент. Как известно, в мировой правовой практике существуют два противоположных принципа - право нации на самоопределение и право государства на сохранение своей территориальной целостности. После распада колониальной системы превалировал второй вариант, сейчас же создается прецедент для отделения и других общностей. В их числе баски в Испании, ирландцы в Великобритании, курды в Турции, северные киприоты (турки) на Кипре, абхазцы и южноосетинцы в Грузии, чеченцы в России и со вчерашнего дня сербы в Косово.

Почему эта тема так обсуждается в России? Во многом из-за того что долгие годы Россия отстаивала свое право на неделимость в течение чеченских войн, так же это хороший повод покрасоваться на международной арене, плюс ко всему это повод обвинить запад в политике двойных стандартов, поскольку в случае с Грузией запад занимает противоположную точку зрения.

Что из этого выльется? А ничего собственно. Да, для сербов это культурный шок, что исторически центральные районы страны теперь отделены от нее и заселены другими народами, но ничего с этим поделать нельзя. Воевать Сербия не будет, ибо еще в памяти ужасы 90-х годов. А будет напирать на отсоединение от Косово Митохии

Россия тоже рано или поздно признает Косово, когда страсти поутихнут, а политики заработают голоса на этих спорах. Окрепнет ряд народов, но не отделятся баски которых все устраивает в Испании и ирландцы в Великобритании которые расчитывают отделиться при помощи большинства на референдумах, которое будет достигнуто лет через 20. Многое еще зависит от поддержки со стороны. В случае Косово она была огромна. Больше такой помощи не получает никто.
Makaveli
Ну знач, повторюсь еще раз Тито будет гореть в аду, за то, что после ВМВ заселил на ИСКОННО СЕРБСКУЮ землю, етих долбанных албанцев.
Ведь Косово, ето сердце Сербии, именна там зародилса етот народ.
Касаемо России, то тут кмк стоит делить на политику и на народ, точно также как и в Сербии сомой, многие политики тока ЗА независимость Косово, да и для Медведева после избрания, для него ето будет отличный шанс заявить о себе и показать силу и весомость России. В начале 90-х Ельцин с Горбачевым вон тожа сдали сербов в войне, но сколько добровольцев поехало туда русских, то что русские и сербы самые братские народы тут и думать нечего, а политика ето прераготива ЗОГ.

Праздный
Алекс Маклауд, ниф фига,Косово - отнюдь не исконная сербская земля. Они ее где-то в 12-13 вв. захватили
Makaveli
Праздношатающийся, до славянских племен, читай СЕРБОВ, территория Косово пренадлежала Римской Империи и Византии, во временя Византии на етой территории начали селицца славяне, но сербы остались там самыми главными, именна с Косово пошло первое Сербское Царство, поетому для сербов ето исконно их земля
Праздный
Makaveli, поддерживаю и понимаю сербов. Ну меня больше интересует чо щас будет с басками, абхазией, южной осетией и нагорным карабахом (сорри за маленькие буквы, пишу с мобилы)
Алекс Маклауд
Праздношатающийся, а ничего с ними не будет. Косово смогло отделиться только потому, что его много кто со стороны поддерживает. А кто поддерживает всех тобой перечисленных? Никто или почти никто. Отсюда и ответ
L0rd D@rth $m1th
как же меня бесит США с её политикой. эх, чувствует моя тёмная душа, скоро начнутся новые отделения.
я против отделения Косово от Сербии.

Цитата
о что русские и сербы самые братские народы тут и думать нечего

плюсую Мак
Гелій
А какая теперь к черту разница - исконно - не исконно... все равно ведь там теперь албанцы.
Makaveli
Lord_Helios, ты знаешь в Москве скора, еси не уже, тоже зверья будет больше русских, так можт Москве теперь отделицца, а нам русским выехать отсуда?
Makaveli
В Белграде жара, американское усташское и турецкое посольства подверглись нападению. В американское посольство ворвались 300 человек. Еси не утихомирят хулиганье, полиция будет стрелять на поражение
L0rd D@rth $m1th
эх, братья- словяне веселятся....
удачи им. Больше Жара, больше АДА!!!
Makaveli
по не подтвержденным данным, в посольстве сша найдено чье то тело
Праздный
Цитата
По последним данным, полиции удалось оттеснить демонстрантов из центра города, однако ситуацию осложнили мародеры, которые, воспользовавшись ситуацией, стали грабить магазины. Известно также, что молодые люди закидали камнями ресторан "Макдональдс", а также офисы нескольких европейских банков.

США уже заявили о том, что будут добиваться в Совете Безопасности ООН осуждения нападения на американское посольство. Всю ответственность за нападение Вашингтон возложил на сербское правительство. Между тем пострадали дипломатические представительства лишь тех стран, которые признали независимость Косово. Так, например, посольство РФ в Сербии работает в нормальном режиме.

Информация продолжает поступать.

РБК

Бугага, Макдакам конец crazy.gif
Алекс Маклауд
Цитата
Экс-постпред США в ООН: За беспорядками в Сербии стоит Россия

Беспорядки у посольства США в Белграде являются результатом действий России, поддерживающей наиболее экстремистски настроенные силы в Сербии.

Такое заявление в прямом эфире телекомпании CNN сделал бывший постоянный представитель США при ООН Ричард Холбрук, сейчас - главный внешнеполитический советник в предвыборном штабе кандидата в президенты США сенатора-демократа Хиллари Клинтон.

"Тот факт, что провозглашение независимости Косово не прошло настолько мирно, насколько многие надеялись, является прямым результатом подстрекания к насилию наиболее экстремистски настроенными элементами в Сербии, которых тайно и частным образом поддерживают русские", - заявил советник.

Р.Холбрук работал над созданием дэйтоновских соглашений" по бывшей Югославии. Кроме того, он известен своей антироссийской риторикой.

Так, еще в апреле прошлого года, когда в Совбезе ООН шло обсуждение плана М.Ахтисаари, Р.Холбрук заявил, что "если президент Путин наложит вето на план М.Ахтисаари в СБ ООН, то Косово в одностороннем порядке провозгласит независимость". И далее Р.Холбрук добавил: "Вероятно, будет иметь место насилие, и это будет вина России".


РБК
Makaveli


Говорят© что найденное вчера тело в американском посольстве, является сербским
Dhani
Абсурд. Исконно сербская земля взяла да и стала другим государством? Поддерживаю в этом смысле сербов.
Теперь ещё и народ постреляют...
Exar
Не знаю как вам - но для меня это чушь все. Ладно еще Союз распался. Так тут хотя бы государства могут относительно нормально отдельно существовать самим (и то не все и не всегда). А тут - сама страна на ладони уместится, а от нее еще и отделяются. Ну и как они существовать планируют? Или будут выезжать на инвестициях? Ну и накой оно такое надо? Мозгов нет - чесслово. Мир катится хз куда. Надо наоборот объединяться всем в одну страну под названием "Земля", а не разбегаться по и так уже занятым углам. Ээээхххх!!!

На самом деле - все объяснимо. США вод почему поддерживают такие события: вот Косово отделилось. Теперь на каких средствах ему существовать? Напрашивается ответ - на инвестициях поддерживающих стран. Кто у нас главный инвестор? США (по крайней мере они упорно лезут на этот "пост"). Вот и они и посадат Косово на инвестиции, как на наркотик. А потом придумают способ присоединить их к себе. Вот увидите - США таким макаром оттяпают немало территорий в будущем.
L0rd D@rth $m1th
гыгы, как что, так сразу Россия. .... заклинило янок....
Balor
Они сами не знают, какую бомбу себе подложили. Теперь Приднестровье, Осетия и прочие государства будут отделяться, и будет крайне проблематично объяснять им, почему косовцам можно, а им нельзя. А учитывая, что они наверняка(процентов на 99,(9)) захотят присоединиться к России, это будет нечто, что я просто боюсь предсказывать.
Алекс Маклауд
Почему Косово можно а им нельзя - потому что американцы пооддержадли косоваров, а остальных - нет
А почему поддержали - видимо стратегические интересы в етом регионе так диктуют
Balor
В любом случае, это прецеднт, и они не смогут дипломатично отказать осетинам и приднестровцам, а заодно и всем остальным. Дороговато заплатили за интересы.
Дом Гарель
Цитата(BaloR @ 22.2.2008, 19:37) *
В любом случае, это прецеднт, и они не смогут дипломатично отказать осетинам и приднестровцам, а заодно и всем остальным. Дороговато заплатили за интересы.

Всегда можно апелировать к международно гарантированной целосности государства. Американцы же неоднократно плевали на международные конвенции в угоду себе любимым. Ну нет сейчас для них адекватной сдерживающей силы!
L0rd D@rth $m1th
не забывайте об ООН. она до сихпор влиятельная организация
Balor
Влиятельная, да не очень. Теперь все зависит от президентских выборов в США. Если политика США изменится, то и сдерживающая сила найдется.
Дом Гарель
Цитата(L0rd D@rth $m1th @ 22.2.2008, 19:59) *
не забывайте об ООН. она до сихпор влиятельная организация

Угу...И как США реагировали на резалюции ООН например, по поводу ввода войск в Ирак, использования кассетных бомб и боеприпасов, содержащих уран в Югославии?
Darth Cruevus
Мой совет - читать Н.А Нарочницкую "Россия и Русские в Мировой Истории". Любопытный труд по геополитики и истории. Написан с теологической парадигмы. Книга - серьезный аргументированный научный труд...
Там кстати и тема Косово и Югославии хорошо раскрыта...
Праздный
ООН пляшет под дудку Дяди Сэма. Может, она и не является "рычагом американского режима", но уж точно не перечит США
Алекс Маклауд
Darth Sairus, слышал я выступления сего многоуважаемого автора, в том числе и по Косово, да и живьем ее видел ан съемках передачи "Национальный вопрос"

По поводу Косово
Мну считает, что независимость Косово в первую очередь выгодна международным наркокартелям, которые из Афгана через Косово возят наркотики в Европу. В пользу этой версии говорит и то, что Афганистан - это первая страна, признавшая независимость края.

З.Ы. Кто нибудь читал "Исповедь экономических убийц" и "Игры экономических убийц"?
Праздный
Алекс Маклауд, "Исповедь экономического убийцы"? Ты о книжке Джона Перкинса? Я читал :)

Книга обалденная, реально перевернула мое сознание. Стало понятно, что реальные дяди играют в намного более опасные игры.

Согласен с тобой. Тут замешано много аспектов: наркобизнес, сырье, удобный полигон в центре Европы для военных баз и проч.
Алекс Маклауд
Праздношатающийся, дада, о ней. Я все почитать обе хочу, но никак лишний косарь рублей найти не могу

А Игры экономических убийц - ето что-то типа продолжения, там Перкинс написал предисловие, а дальше в дело вступили другие такие же убийцы
Праздный
Алекс Маклауд, погоди, "Игры..." тоже Перкинсом написаны или нет?
Алекс Маклауд
Праздношатающийся, нед, там только встуление его, а дальше написано коллективов разных авторов
Aivas Hartzig
Страна Басков никогда не отделится от Испании. Корсика останется во Франции. Северная Ирландия никуда не уйдет. Вся проблема в том, что данные государства полностью контролируют эти территории. На их стороне суд, армия, полиция, СМИ, поддержка явного большинства населения, а что есть у басков или ирландцев? Несколько интернет проектов, где они на форумах и чатах обсуждают “аналитику” доморощенных экспертов, да поливают помоями и дерьмом быт, культуру, философию собственно испанцев и англичан? Собственно, на большее они не способны. Но вот Косово отдельный случай – на этот крайне распространялась власть официального и неофициального (поскольку сербских мафиози там тоже прогнали) Белграда. И это было учтено Америкой и ее сателлитами. Максимально безболезненно отделить Косово от Сербии, что же, с этой задачей они справились.

Кстати, такая же ситуация в Абхазии и Южной Осетии – Россия, в скором времени, их признает. Даже не смотря на протесты грузинского президента Сукошвили.
Java
Цитата(Aivas Hartzig @ 11.3.2008, 14:48) *
Страна Басков никогда не отделится от Испании. Корсика останется во Франции. Северная Ирландия никуда не уйдет. Вся проблема в том, что данные государства полностью контролируют эти территории. На их стороне суд, армия, полиция, СМИ, поддержка явного большинства населения, а что есть у басков или ирландцев? Несколько интернет проектов, где они на форумах и чатах обсуждают “аналитику” доморощенных экспертов, да поливают помоями и дерьмом быт, культуру, философию собственно испанцев и англичан? Собственно, на большее они не способны.


Это вам только кажется. Я наполовину испанец, и живу там время от времени и поверь отсюда всё выглядит совершенно иначе. Западная пропагаднда говорит одно, восточная другое, истина где-то между ними. Незабывайте что в ирландии были и столкновения, и там до последнего времени была серьёзная подпольная организация сопротивления.
Что касается басков, тот ситуация двоякая... Часть басков хочет независимости, остальной части пофиг. В тамошней ситуации они вполне могут обьявить независимость. Однако Саттелиты Испании разумеется этот случай обьявят незаконным, а в России конечно скажут что это очердная игра отдельных верхов и там происходит гнёт народа жаждущего независимости.

Вообще эту форму (о целостности государства) можно толковать в любую сторону: Целостность гос-ва нарушается - плохо, народы никогда не уживутся друг с другом и будут резать друг друга до победного конца (Грузия и Абхазия) - тоже плохо... Вопрос что делать... Надо определится с формулировкой, чёткой , ясной. И этот Пан Гимун молчал в тряпочку потому что ситуацию в косово можно качнуть в любую сторону и она будет смотрется "Правильно".

Россия опять таки поставила себя в тупик сказав что по проблеме косова Россия за тер. целостность. А когда Абхазия и Южная осетия попросят их признать настанет развилка. Или же признать независимость, тем самым подвергнуть себя насмешке всего остального мира ("А в косово вы за тер. целостность а тут? У вас такая же политика двойных стандартов и ненадо тут выпендриваться что вы такие белые и пушистые а такие вот двое-стандартники как и американцы), либо непризновать разрушив отношения с Абхазией и Осетией либо молчать , что собственно сейчас и происходит.
Nightmare
В любом случае, у Сербии не было выбора. Слишком маленькая страна, и конечно как когда-то они не могли удержать "карликовую империю" - Югославию, Косово они удержать тоже не могли. Судьба такая.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.