Пара страничек прибыла. В общем, я рада, что большинство поняли моё мнение.
Убивает порой, и частенько, встречать оправдания подобным леиным рассуждениям...
А ведь в новом каноне - Голос крови, что ли - Лея говорила, что готова выжечь всю ДДГ...

В порядке оффтопа, т.к. не относится к основной теме ветки.


Ваши рассуждения очень логичны, и я с ними согласна. Но, на мой взгляд, ваша ошибка заключается в том, что вы судите о "Новой надежде" с позиции человека, посмотревшего все 9 имеющихся на данный момент фильмов о ЗВ и знакомого с немалой частью контента о Расширенной вселенной. Впадаете, так сказать, в грех послезнания. Именно если рассуждать с позиций послезнания, претензии к сюжету 4 эпизода и поступкам персонажей обоснованны.

Однако, если представить, что мы с вами в 1977 году, и о ДДГ нам известно лишь то, что показано в "Новой надежде", логика в действиях героев фильма появляется.

1. Все повстанцы, которых мы знаем по 4 эп. - это Лея, команда ее корабля, ее пока что безымянный отец, Оби-Ван и те повстанцы, которых мы встречаем на Явине-4. Все. Других нет. Ни разведки Альянса, ни спецназа, ни других ячеек. Даже крупных кораблей у Альянса нет (если учитывать события "Изгоя" - уже нет), потому что в фильме их не показали.

2. Почему Алдераан - пункт назначения записанных в Р2 чертежей ЗС, действительно, не совсем понятно. Хотя у меня есть непротиворечивое объяснение. Поняв, что не сможет доставить чертежи сама, Лея просит Оби-Вана передать их ее отцу, потому что они знакомы. С повстанцами Оби-Ван незнаком, а Лея под давлением обстоятельств не может объяснить ему, где их база.

Вообще, для меня "Звездные войны" в общем и "Новая надежда" в частности всегда были эдакой сказкой в жанре научной фантастики. Прекрасная принцесса (Лея) попадает в плен к злобному дракону ("Звезда смерти"), ее спасает храбрый рыцарь (Люк) при помощи мудрого колдуна (Оби-Ван). С точки зрения сказки - все логично :).

Ребят, вы не с той стороны подходите!
Взгляньте на физическое состояние Леи в этом комиксе. Она тяжело ранена и морально измотана. То что она произносит - это романтическо-пафосный бред, связанный с помешательством рассудка на фоне того, что она едва не потеряла сознание.
Так что, относитесь проще).

Портман мне вообще не нравится в первых трех фильмах. Кэри Фишер играет неплохо, хотя местами и фальшивит. Портман же играет, если не слабо, то деревянно. Или у меня такая ассоциация на фоне никакущих диалогов.

Опрос 1 - Однозначно Лея.
После того выхода в открытый космос, двух мнений быть не может.
Опрос 2 - Фишер, так как более глубокий след оставила как в ЗВ так и кино вообще.

Имхо, нет. Во гневе и при смерти рождается истина.

Не факт, что первоначально Лея собиралась лететь на Альдеран. План мог быть и иным - высадиться на Татуине, с помощью Оби-Вана смешаться с толпой, и на каком-нибудь извозчике добраться до Явина. Но поскольу лею схватили, то оставалось 2 варианта - или забить координаты базы повстанцев в память дроида (есть риск, что дроида поймают и координаты станут известны имперцам), или назвать известное 20 лет просидевшему в пустыне Оби-Вану место, откуда уже можно добраться до базы, теперь уже с риском вызвать против этого места весь гнев имперских властей. Ценностные приоритеты Леи в фильме показаны, повстанцы для нее важнее.
По п.1 - не было времени организовать переброску данных через агентуру, контрабандистов и пр., т.к. обычно такие операции должны тщательно готовиться.
Насчет обсуждаемого комикса - как раз понятно ожесточение Леи после произошедшего, а вот до уничтожения Альдерана это могла быть игра в революцию молодой ищущей приключений аристократки, готовой храбро сражаться "за все хорошее против всего плохого", но при этом в силу м.б. возраста или чего-то еще, не отдающей себе отчета обо всех возможных последствиях своих действий.

Пфф, вся истина субъективна. А при смерти и в гневе легко сморозить бред.

Ребят, почему мы о таком сценарии говорим в контексте "может быть"? Ну повторяю же, в R1 ясно сказано, что так и планировалось
Вот кстати не обратил на это внимание, так как весь комикс пока не читал. Ну кто бы как ни возражал, это её оправдывает на 99,9%, а уж авторов сего момента в комиксе - подавно

Пеняете на состояние Леи, упорно не верите в её идейную повёрнутость? Там от имени автора Пэш рассуждает, что как раз в таком состоянии лживой пурги гнать не станешь. Следовательно, слова Леи - очень жуткое, но тру. Удивляет, что после услышанного Пэш всё же решила спасать Лею. Да скажи она при мне такое - давайте взрыв планеты повторим во имя идеи - сразу бы штурмовикам выкинула! И ещё момент есть в одной из книг нового канона, где Лея говорит Мотме, что готова выжечь всю галактику, если это потребуется. Нет, ну... нормально?!

Падме на фоне такой дочурки - просто розы лепесток...

Но даже С3PO не устоял.))

Ну а Принцесса, в свою очередь, сдержала свою угрозу Хану о том, кого она "лучше поцелует", чем его)

Я уверен, что автор комикса никак не дает понять, что такие вещи Лея говорит, находясь в тяжелом состоянии. Все это вы придумываете сами для себя, и это не противоречит истории.

А вы послушайте речи некоторых современных "борцов за свободу", которые во имя этой "свободы" предлагают рты позатыкать всем, кто против них, а то и вообще призывают к войне с некоторыми странами, притом войны, явно не самыми гуманными средствами (они ещё часто выдают что-то вроде "с рабами надо обращаться так, как они того заслуживают). Они же ратуют за коллективную ответственность, в том числе ответственность за действия своих предков. Видимо, персонажи ЗВ хотят быть в тренде. Точнее, авторы новых произведений считают, что "хорошие" имеют право на такую точку зрения и что это нормально.

Sad but true. "Умиляет" другое - что подобное варварство и антигуманизм возводятся не просто в ранг добродетели, а ещё и идеала. И мне, например, очень печально наблюдать за тем, что в эту, извините, культурную помойку пытаются слить и Star Wars.

Забавно, если вдруг сделают новый комикс про Падме, где ей в уста вставят фразу, похожую по смыслу (ну например, что она готова ради мира сжечь сенат, планету, вселенную, не важно), то это Падме станет сволочью или авторы комикса ?

А вы как сами думаете?

, ты в политоту-то на ровном месте не переводи

Даже в этом случае, Натали превосходит внешней харизмой с изяществом. Ну и общей человечностью образа. Падме Амидала - идеалистка, но не фанатичка (как её дочь). Она может любить, хоть ей и приходится скрывать свои отношения. У неё есть эмоции, она любит жизнь. Она даже была готова бежать с Энакином в изгнание, подальше от политики. Помните такой момент в "Мести ситов"? Но Энакин её не послушал, и это сильно навредило им обоим..

Это уже чисто дело вкуса. Мне Кэрри и внешне нравится больше как девушка, и как актриса в плане выражения эмоций Леи. В какой-то период мне показалось, что Портман очень хороша (во времена выхода приквелов), но потом я увидел её другие работы в кино, и изменил своё мнение не в лучшую сторону. Всё же Кэрри, несмотря на её язвительные шутки в адрес своей роли Принцессы, всегда отдавала себе отчёт в том, что она многим обязана Star Wars в отношении самой себя, и не заявляла на полном серъёзе, что де-"эта роль убьёт во мне великую актрису", как говорила Портман.

Я, напротив, увидел талант, который в приквелах не раскрылся ещё в полной мере (по разным причинам, от недостатка опыта до деревянных диалогов по роли): "V - значит вендетта", "Ещё одна из рода Болейн". Ну, про "Леон" и говорить нечего, хотя там чисто специфически-подростковая роль, конечно.

Добавлено через 2 мин.


Натали сделала себя имя в "Леоне", ещё до Эпизода I. Она имеет право на такое мнение.

Любой человек имеет на это право, но мы говорили в контексте ЗВ - а в этом нашем контексте это неприятно.

Вот мне почему-то именно там её игра и не "зашла", что называется. А вот в "Холодной Горе" она сыграла очень хорошо, ярко, искренне. В "Близости", я считаю, опять был конкретно её провал (для меня), как и в "Лебеде", но, опять же, это вкусовщина. Всё-таки нельзя сказать, что Наташа "в драму не может", но иногда она так переигрывает, что просто патока.

Не в этом суть. Просто тут так многие накинулись на Лею за эту фразу из нового канона, и превозносят Падме, что хочется спросить - какого черта? Вы уверены, что не случится тоже самое с другим персонажем? Не знаю, по мне это глупо.

Да нет, я думаю, что у каждого своя Лея, и сравнивать её с Падме только по этому критерию - верх ограниченности. Это, наверное, сродни сравнению (не прямая аналогия, естественно) Фредди Меркьюри и Пола МакКартни через призму их личных пристрастий, а не значимости величины их как творческих личностей в контексте музыки.

Не рискнут, вспомнив как автору идеи про Гидра-кэпа обещали дом поджечь.

А что я? Это же не я выдвигал подобные идиотские идеи про то, что если надо, повторно взорвём Альдераан, если надо, выжгем всю Галактику.Причём, что интересно, в прошлом каноне тоже были повстанцы, которые предлагали бороться с имперской "тиранией" радикальными методами (Лоро Эльскол), но, в конечном итоге, их методы оказывали неправильными и победу одерживали более умеренные повстанцы.

Если автор в официальном фанфике слажал, то да, для меня этого не существует, чего и остальным советую. Даже официальный - это фанфик. Как и зачем можно сравнивать Керри и бревноватую Портман - для меня загадка.

Любое художественное произведение, несущее в себе повествовательный элемент, есть фанфик, раз уж на то пошло)))

Вот-вот. А заказной фанфик, коим литература по ЗВ и является и того хуже.

С чего? Фанфик - это творчество фаната по уже созданному кем-то первоисточнику.

Абсолютно верно. Fan fiction.

К самой Натали Портман у меня противоречивое отношение, однако внешность ее прекрасна и особенно прекрасна в образе Падме. Лея же в сем плане попроще и знаменитый костюм рабыни ситуацию не спасает.

Сравним их как биологических матерей.
У Падме двое прекрасных здоровых и красивых детей, несмотря на то, что муж был с непростым характером. Лея от довольно покладистого и простого рубахи парня родила только одного психически неустойчивого симпатягу, которого сбагрила Люку.
Честно говоря, как матери они обе не идеал. Одна предпочла умереть, родив двух детей (если, конечно, врач не наврал - он диагностировал отсутствие желания жить), другая предпочла заниматься чем угодно, но не спасением мира от генов своего батюшки. Но гены Падме, выходит, все-таки лучше ген Леи.

А новоканоничная Лея заставляет вставать волосы дыбом.

Добавлено через 40 сек.
Как и Хан, кстати.

[версии пост-Эндора]

Образ Леи, конечно же, культовый и, как бы я их не воспринимал, новые эпизоды придали ей краски. Но внешне Фишер какая-то обезьянка, особенно на фоне Падме.

Мне кажется или почему-то в голосовании лидирует Лея, а выбирают больше Падме?

А вообще я как говорила, так и говорю - Падме лидирует в этом вопросе без сомнений. Имхо, она побеждает и внешностью, и характером, и духом, и поведением... Падме более женственная. Лея вон за просто так может бить Хана - то по морде, то в живот, то вообще поджопник. Поганое и грубое поведение! А представить Падме бьющую Энакина - нереально! Ну и НК-Лея ещё хуже себя в РВ... И там-то не сахар была...

Сам ты обезьяна! Впрочем, нет, обезьяны умнее.

Вообще я возмущена. Откуда вы такие беретесь, хамоватые невоспитанные "критики", позволяющие себе оскорблять людей, которых вы и мизинца не стоите, которые сделали для нас и для вселенной столько.. Вымётывайтесь с фэндома куда подальше, или ведите себя по-человечески, хотя боюсь, что последний вариант - не про вас явно.

Есть такая кнопочка "пожаловаться". Лично я собираюсь на нее нажать


Ужжжас! Как можжно! Катастррррофффа! Свитые штаны и бить. Нет штобы как порядочная, сопеть в бочину, молиться, поститься, слушать голорадио Оссус!

Опять ёрничаете? Значит, это нормально - шарахнуть кулаком в живот за... ни за что?! Ну-ну.

Напомните пожалуйста, что именно вы воспринимаете как шарахнуть кулаком в живот ни за что. А то знаем мы, не выиграл а проиграл, не миллион, а три рубля, не в покер, а в домино...

Очень удивилась сравнением Леи с "обезьянкой"
Она красивая, особенно в VI эпизоде, я одно время даже пыталась её прическу копировать ) Она настоящая Принцесса. И всегда будет ею.

А вы просто подумайте, за что Лее БИТЬ Хана? Он ей враг, что ли?
Вот примеры... Это нормально, да? Это отвратительное поведение.

И что это за примеры?

На картинках Лея бьёт Хана лишь из-за того, что ей что-то там из сказанного им не понравилось. Если вы считаете подобное поведение нормальным - для женщины ли, для мужчины ли - что же, тогда желаю вам такую даму как Лея. Берегите печёнку и нижний тыл!

Не могли бы вы уточнить номер выпуска, потому что Рабинович поет, наверное, неплохо, но... я уже молчу о том, что это комикс, и судить по нему как-то тупо

Искренне меня расмешили сейчас. Я, конечно, могу понять ранимую психику молодых дам, которых задели слова про не самую привлекательную мордашку Керри Фишер, но что за нежный обиженный лыцарь грозится жалобой за такие вещи?


И да, я не считаю Лею симпатичной (да и, могу предположить, что большинство мужчин будут со мной солидарны), по крайней мере, ее лицо - такое себе.

Ваш сексизм такой незамутненный, что прямо мимими

Как по мне, Лея больше прописана в фильмах (что персонаж и что актерская игра)и более интересее чем Падме. Интересно смотреть ее химию с Ханом и Люком, особенно с Ханом, как они ссорятся между собой и как сознаются в любви. Вот это любовь. А с Падме что? Пару диалогов Энакина про песое,катание на животных да и каменное лицо?

Думаю, бессмысленный спор. Мне одинаково нравятся и Лея, и Падме, как и исполнившие их роли актрисы. А главное - это вполне уместные и не раздражающие главные женские персонажи, "вырезать" которых из фильмов, как было предложено в другой теме, явно ни к чему. Другое дело, что их образы в фильмах намного лучше, нежели в книгах РВ (Лея в частности, Падме как-то мало раскрыта в книгах, да и не так часто о ней писали).

Вы перепутали. Обезьянка - это Эмилия Кларк в роли Киры в "Соло". Вот та - чистая макака.

Всё это из тех пяти томов комиксов "Звёздные Войны". Извините, без номеров, ибо там ОЧЕНЬ много выпусков. Первая картинка - новый канон, вторая картинка - это из старых комиксов. Как раз для сравнения, что Лею не только сейчас такой сделали, она такой и была. Я специально выискивала такие картинки для одной подруги, которая тоже отрицала, что не била Лея Хана никогда. Ага-ага. При чём у меня ещё были где-то такие картинки, но, увы, по поиску я нашла только эти две. Тем не менее, это доказательство.


А почему это по комиксу тупо судить? Комиксы - это расширение вселенной, то, что ни в книге не опишешь, ни в фильме не покажешь. Извольте принимать как данность. Или вам не нравится сам факт? Не хотите признать, что у Леи крайне отстойный нрав? Я, конечно, всегда понимала, что Лея - предтеча феминисткам. И ладно бы, но зачем изображать её вот такой, раздающей тумаки и поджопники, потому что принцесске что-то из сказанного не понравилось. Какая она принцесса после этого? Никакая. Вот Падме во время всех этих перестрелок и сражений сохраняла своё королевское высочество - никого не оскорбляла, и уж бить Энакина себе не позволяла. И это не потому, что Энакин прям ах, первый парень на деревне. Не переиначивайте. Это потому, что так в принципе делать неприлично... С нешуточного размаха бить в живот или поджопники унизительные отвешивать. Хотя, пожалуй, после того, что Лея сказала, кажется, в комиксе имени себя самой... то, что она пожертвовала бы Альдерааном снова, даже зная всё наперёд... лишь бы одолеть Империю... На фоне этой мерзости все тумаки блёкнут...

Из прочего. Я удивлена такой острой реакции на комментарий Gnorc'а. Он высказал своё мнение вполне прилично, но его обвинили в страшном поведении и сексизме. Стало любопытно, обвинят ли в оскорблении другого женского персонажа Apolra3529. Хотя, опять же, лично я не считаю всё это оскорблениями. Просто интересно, это Лею нельзя негативно обсуждать, что ли? А то после смерти актрисы обострилась такая примета. В целом, Лея симпатичная... хоть и её внешность несколько... упрощённая, а на некоторых, особенно комиксовых изображениях даже раздражающая. Однако Падме она проигрывает, пожалуй, по всем фронтам.

Справедливости ради, Падме Амидалла - сенатор и экс-королева Набу. Она политик и публичное лицо, а такие люди хорошо умеют владеть собой и плохо умеют расслабляться )

Добавлено через 4 мин.


Я бы не назвала её таким словом (мы все немного похожи на этих животных, эволюции спасибо)), но она и вправду не очень привлекательная и талантливая актриса. Хотя в "Соло" она и лучше смотрится, чем в "Игре Престолов", например.

Пожалуйста, не нужно все путать и мешать в одну кучу. Я вполне допускаю, что кому-то может не нравиться Лея как персонаж, и, конечно, ее можно негативно обсуждать. Например, против вашей критики (да еще и с аргументами, что нынче редкость!) я вообще ничего не имею.

Но оскорблять актрису, называть реального человека обезьяной только из-за того, что не понравилось ее лицо - это за гранью дозволенного в любом приличном обществе. Обзывать и унижать людей за их внешность - это низко и мерзко, вне зависимости от того, действительно ли есть для этого повод или вам просто не по вкусу пришлось. И уж совсем ничего общего не имеет с обсуждением персонажа.