Не равновесие - а баланс!!!

К тому же - Йоду противовесила планета. Бен и другие тож хз как скрывался... В результате ощущался фон только темный - это не совсем баланс и тем более не равновесие...

Yamato no Orochi, существование темных и светлых мест или еще назвать их можно отпечатками в силе, это все придумали адепты, чтобы продолжать свои бесконечные войны и споры, а так же устанавливать запреты на силу или рушить их. Сила едина. А как ее ипользовать будет решать адепт в зависимости от своего мировоззрения: темный/светлый/нейтрал. Имхо, чтобы не дать ходу оффтопу ;)

А я считаю, что при использовании Сила начинает менять свое течение каким-то образом, который соответствует конкретной стороне...
И места - вовсе не выдумки. Есть такие места - Дагоба, Явин, Коррибан, Чандрилла, Руусан в конце концов... Там Сила течет по особенному, из-за того, что там долго пребывали адепты стороны, и из-за них течение Силв перестало быть обычным.

не совсем - джедаи используют во благо других, а мы используем во благо самих себя. причинение вреда другим не входит изначально в наши цели и происходит само по себе.


я тут порылся в справочниках - так вот баланс и равновесие - это одни и те же слова. Баланс из французкого - тоже весы. Для определения слова "равновесие" пользуются понятием "баланс" и наоборот. Так что отбросим лингвистику и говорим как хотим

А я бы не стал... Но если вы так хочите, то будим гаварить ниначто нивзирая...

Считаете - я утрирую? Нет - просто с одного начинается все...

Абсолютно с тобой согласен.
Оффтоп:А если говорить о численности адептов "альтруистов" и "эгоистов"(назовём это так),то равновесие внёс именно Палыч,ибо джиидаи совсем оборзели-считали,что равновесие-это когда нету ситов.Дураки.

Блин,даблпост получился...удалите пожалуйста.)

То же самое можно сказать и про ситов. :Р

Как раз таки нет)Они стремились уничтожить ВСЕХ джиидаев не ради равновесия,а ради безраздельного пользования галактикой.Ни о каком равновесии речи с их стороны не шло)Это неприемлимо.

Вообще рановесие в силе установил Тимоти Зан

Каким же образом??

Вопрос ещё в том, что в понимании джедаев равновесие значит, что Галактикой правят джедаи - какое-то несправедливое равновесие :)
Но если уже говорить о том, кто спас мир от Сидиуса - то однозначно Вейдер. Этот деревенский простачок Люк даже мир спасти без папы не смог, такой несамостоятельный.
Непонятно только одно - почему Вейдер не сделал этого раньше и пресмыкался перед Сидиусом - совсем не похоже на Энакина. С другой стороны, все хотят жить, и наверняка Вейдер понимал, что попытка убить Сидиуса может стать для него самого самоубийством.

Энакин,он истинный Избранник, именно он уничтожил Ситхов и востанновил баланс в Силе.А Люк ему лишь помог.

1.Энакин уничтожил Графа Дуку(Дарта Тирануса)
2.Уничтожил Императора Палпатина,тем самым убив всех ситхов и восстановив баланс.
Без Люка он бы не смог убить Имератора,Люк вызвал в нём доброту

Конечно это был Энакин. И быть иного не может. Все шесть фильмов, это история Скайуокера старшего, он избранный, призванный восстановить равновесие в силе, он его восстановил, если посмотреть глубже, то два раза. Первый раз, конечно истрибив Джедаев, ибо их было больше в галактике, а Ситов, 1,2 и все. Джедаи просто забыли про времена Малака и Ревана когда было ой как хорошо. Ну вот, а второй раз когда он убивает палпатина. На тот момент остаеться только он и Люк. Да и вообще, Энакин-самый сильный воин, когда либо живший в галактике. Самый могущественный в силе и в сражение.

ИМХО, равновесие (кратковременное) установил Палпатин, который за мгновение до гибели ухитрился нанести Вейдеру смертельные повреждения. То есть именно от его руки пал последний ситх Вейдер.

Witch, есть распространенное мнение, что когда Вэйдер совался под Палпатиновы молнии, он уже вернулся на Светлую Сторону, то есть, вдруг резко перестал быть ситом.

DVD
Я не придерживаюсь мнения, что Вейдер перешел на ССС. Но даже если исходить из этого предположения, превращение произошло, должно быть, в момент снятия маски. Потому как именно в этот момент в сценарии данный персонаж начинает фигурировать под именем Анакин.

В Энакине всегда было добро, Палпатин всячески пытался заглушить его, заставляя Вейдора поначало вспоминать прошлое, которое приносило ему огромную боль. Энакин сам отгородил себя от добра, но Люк смог открыть его сердце.

NEYRONIX
Стоит ли понимать ваши слова так, что ситхи есть воплощенное зло и ничего доброго в них ни под каким видом в принципе быть не может?

Баланс восстановили оба и Анакин и Люк.
Один склонил к переходу на ССС
Другой грохнул Палыча и за несколько минут до своей смерти перешёл на ССС.

P.S А если говорить о балансе - то он не настал. Баланс был бы, если бы остался один джедай (Люк) и какой-нибудь один ситх (мистер X), но этого ситха то не было! Да Скайуокер создал новую академию, и уже оттуда вышли Бракисс, Кип Дюррон и Вурт Скиддер. И то двое последних побывали на "тьме" да свалили с неё. Да и тем более что спустя "пару-тройку" лет снова появятся полноценные ситхи (бывший Джейсен Соло, и др) а кол-во джедаев резко сократится. В итоге правда будет всего 1 и 1 (Кейд Скайуокер и Дарт Крайт)
А правильней всего в одной из книг сказал Корран Хорн (с подачи М.Стекпола): "Ты не знаешь что такое ненависть? Я был там(про сторону тьмы) и вернулся. Моя жизнь это словно хождение по лезвию виброножа, шаг туда и может не быть шага обратно"
Так что вроде баланс есть а вроде его и нет покуда есть люди совмещающие в себе обе стороны силы сразу (Дюррон, Хорн, Катарн, Винду)

Почему люди не понимают что баланс не означает присутсвие равного количества ситхов и джедаев?Как будто и без ситхов дерьма в галактике мало, а добрых людей никогда особо много не было.

Witch
Я разве такое сказал или намекнул на это? Ты верно плохо знаком с историей Лорда Вейдора. Палпатину был нужен сильный воин, могуществу которого нету равных. Но после того, как Энакин проиграл на Мустафаре, Палпатин всерьез встревожился, ибо Энакин физически уже стал ограничен, и морально подавлен, ибо прожить весь остаток жизни в стальной тюрьме не каждый сможет со спокойной душой. И Палпатин хотел сделать так, чтобы любая мысль Энакина о его прошлой жизни доставляла ему боль такую, что Энакин сам не захотел бы вспоминать о нем. А лишить его прошлого, значить лишить его той крупице добра, которая в нем жила.
Ты подразумеваешь что ситы НЕ ЕСТЬ воплощение зла? А Палпатин выходить добр в каком то месте? Ситы черпают свое могущество из тьмы. Зло прочно поселиться в каждом, кто примкнет к темной стороне. Палпатину было нужно обладать могуществом, которым обладает Энакин, и главное чтобы он действовал без сомнения.

Также в добавление к словам Neyronix:
Палпатину было выгодно что Вейдер обгорел на Мустафаре и потерял былую мощнейшую связь с силой, т.к. теперь Вейдер не мог открыто противостоять Императору в одиночку. Как описывал Алекс Маклауд в статье про Вейдера: "из-за механических рук Вейдер не мог использовать молнию силы и противостоять ей аки Йода в 3 эпизоде"
Поэтому Вейдер и заикнулся в 5 эпизоде: "сынишка бабахнем анператора и вместе будем царствовать и всем владете..." А так убил бы Люка и не подумал сын он ему или не сын, добрым то стал только в финале 6 эпизода.

Дополнительно к словам DarkShade u Neyronix: если говорить о том, что есть добро, а что зло, то стороны Силы свет и тьма не являются эквивалентами добру и злу. Эту разницу прекрасно озвучил Мейс Винду в "Уязвимой точке". Например, Оби-Ван мог легко добить обгоревшего Анакина на Мустафаре, тем самым избавив Галактику от тех ужасов, что принёс ей Дарт Вейдер и более того избавить от страданий своего бывшего друга. Но убить безоружного противника - это тёмный поступок, не сделав этого Оби-Ван подтвердил, что "может нас всего и двое, но джедаи всё-же мы"(как сказал Йода). Дальше. В истории есть несколько случаев, схожих с выживанием Анакина на Мустафаре. В огне "погиб" Анакин, если можно так выразиться о составляющей части личности человека. Вейдер выжил благодаря своей тёмной воле, ненависти и ярости, возможно, желанию отомстить всем и вся. Сам Анакин был очень могуществен и его навыки благодаря такому абгрейду как появление Вейдера и использованию могущества тьмы, позволили бы ему легко свергнуть учителя. В новелизации Мести Ситхов очеть хорошо описано как чувствует себя Вейдер после операции. Вся мощь осталась в прошлом, большая живая часть сущности Анакина (жизнь порождает Силу) осталась угольками на песчаном берегу Мустафара. Он помнил могущество, но теперь не мог полноценно его использовать. Один момент ярости, когда он разгромил лечебницу, и потом он понял что попал в ловушку, не осталось никого кто мог бы ему помочь, только ситх. И единственное что осталось - это повиновение ученика учителю. Конечно, это было выгодно Сидиусу. А разговоры с Люком в некотором контексте можно трактовать как призыв о помощи.

ИМХО равновесия не установили ни тот, ни другой.

Master Cyrus
Ты говорил что Оби-Ван мог бы добить Энакина. Когда Оби-Ван уходил, Энакин догорал на берегу лавовой реки. Оби был на 100% своих убежден, что Энакин умер.
Мои слова подтвердит конец книги " Восхождение Дарта Вейдора" Когда Оби-Ван сидел в баре на Татуине, и услышал в новостях, что недавним штурмом Кашиика командовал Лорд Вейдор. Тогда он сильно удивился, ибо думал что убил его. Он тогда даже психанул в баре, чем вызвал внимание бармена.
master Atavis
Тогда о ком пророчество, которое так часто фигурировало в фильме. И даже в класической трилогии, Оби-Ван и Йода верили, что смысл в пророчестве есть, что еще есть аж "две надежды" на восстановление силы. Но я все же останусь при мнение что это Энакин. Как сказал Квай-Гон, точка становления силы, и как не ему восстанавливать, или обрушивать ее.

А кто это пророчество высказал? Может, это просто древняя легенда, чтобы ни джедаи, ни ситхи не теряли бдительность?

Возражать не буду, но я сделал ударение на то, что Оби-Ван мог облегчить страдания своего бывшего друга одним взмахом (тогда бы он был бы уверен на 101%), но поступок этот был бы тёмным, хоть и с некоторой точки зрения добрым.
А насчёт пророчества - прочитай последние страницы Уязвимой точки как Мейс размышляет о предназначении Избранного и вспомни о разговоре Йоды, Оби и Мейса на борту канонёрки отом, что пророчество могли неверно истолковать, хотя всё верно - и баланс иронией Силы был принесён за счёт уничтожения всех явных адептов Силы, что были на тот момент. Это почти как крупный астероид, падающий на Землю очень редко но метко и уничтожающий всех высокоразвитых существ, открывая для эволюции новые пути с новыми участниками.

Master Cyris
Оби не добил бы его, джедаи так не поступают, они не убивают безоружных. Я думаю у него бы этого и в мыслях на тот момент небыло.

Насчет пророчества до конца так и непонятно, и до сих пор пока никто не собирается истолковывать для кого оно предназначалось и как его изначально истолковывали.. Да и баланс не есть равное количество джедаев и ситов(как уже писалось выше). Темная сторона всегда есть, ибо все зло, что творит человек/пришелец, питает ее. Так что в галактике есть много источников темной стороны и без ситов.

Насколько мне известно, первоначально, он хотел добить Энакина, но после того, как Оби-Ван оценил ситуацию, то он предоставил Силе решать судьбу Энакина.

Это в новеллизации, насколько помню... мол, спуск до Энакина и жертвоприношение заняли бы больше времени, чем имелось, чтобы убежать от Сидиуса =)

NEYRONIX

Не поняла. Ну есть искалеченный Вейдер, загруженный всяческой работой по самое немогу. Есть его учитель, который по крупице спускает ему новые знания. При чем здесь прошлое? С какой стати Вейдер станет о нем тосковать? Там же остались сжегший его заживо любимый учитель и предавшая любимая женщина. Не было в прошлом никакого добра. Так что и уничтожать его необходимости не было.

Разумеется. Чистых воплощений добра и зла в реальности не существует. Это уже божественные сущности. А у меня нет ни малейшего желания обожествлять ситхов. То есть я считаю их предельно эгоистическими созданиями, но не лишенными человеческих качеств и человеческих страстей.

Ась? Это еще что за нововведение?

Master Cyrus

Гм. А вы не объясните мне с какой это стати у Вейдера вдруг столь резко упала концентрация мидихлориан аж во всех клетках тела, что он о прежней мощи мог только мечтать? Обгоревшие, мертвые ткани у него удалили. Остались только живые. С соответствующей концентрацией мидихлориан. То есть способности пострадать никак не должны.

Даниэла Крис
Положим, Кеноби понятия не имел, что Сидиус на подлете, так что учитывать это никак не мог.

Witch



Предположим, Кеноби знал это

я уже приводил эту цитату



Соглашусь, действительно странно. Есть подозрение, что у Лукаса не все в порядке со школьным курсом физики. Однако про ослабление Энакина - это факт

И ты приходишь в бешенство и направляешь Великую силу, чтобы раздавить
тень, которая уничтожила тебя, но тебя даже меньше, чем было раньше, теперь
ты наполовину машина, ты подобен ослепшему художнику, оглохшему музыканту,
ты помнишь власть, но прикоснуться к ней можешь лишь в воспоминании, и со
всей своей крушащей миры яростью ты можешь разметать лишь дроидов и
оборудование и сотрясти стол, к которому ты привязан. Тень неприкасаема.

Новеллизайия 3 эпа

Witch
Ты верно плохо книги читала. Там черным по белому написано что Вейдор уже не такой сильный, каким был(Восхождение Дарта Вейдора). Там четко говорилось: он уже не сможет метать молнии из своих рук, не сможет прыгать высоко. Его движения скованны и в поединках на световых мечах он уже не такой резвый как раньше ну и т.д.


Пересмотри первый эпизод. "Квай-Гон: Магистр, кажетсья я нашел точку сосредоточения великой силы. Винду: В живом существе? Квай-Гон: В мальчике......"


Восхождение Дарта Вейдора by Джеймс Лусено тебе в помощь. Эпизод когда Палпатин послал Вейдора в храм забирать голакрон ситов. Там точное рассуждение, зачем и почему Палпатин отправлял его в те места, где вспоминалось бы его прошлое ну и т.д.

Lord of the Dark...

Я в курсе версии Стовера. Она была придумана исключительно для того, чтобы оправдать странную жестокость любимого джедая, и не выдерживает никакой проверки элементарной логикой.
1) Палпатин знал, что с сильнейшим форсъюзером галактики приключилась беда. Не от рук сепаратистов же. Это не серьезно. То есть вполне разумно было предполагать джедайскую засаду. Но в таком случае сообщать заранее о своем прибытии не просто неразумно, а исключительно глупо. Кто же предупреждает противников о нападении. особенно если неизвестно сколько этих проивников имеется.
2) А раз Палпатин не мог кричать о своем появлении на всю галактику, то и Кеноби почуять тьму никак не мог по той простой причине, по которой много лет подряд встречался с канцлером и ничего не заподозрил. Не дано джедаю почувствовать прячущегося ситха.

Нигде в фильмах (а это первооснова) об ослаблении Вейдера не сказано. Внешне тоже не похоже, что он внезапно стал слабаком. С джедаями он прекрасно расправлялся и в увечном состоянии. Даже толком не освоившись с доспехами. ИМХО, куда разумнеее предположить, что Вейдер не стал слабее, ибо если исходить из мидихлориановой теории, это в принципе невозможно, а просто не мог своими способностями в полной мере пользоваться. Часть уходила на то, чтобы поддерживать себя в рабочем состоянии. ИМХО.

NEYRONIX

Один человек (Лукас) сказал глупость. Даже не в фильме, а частным образом, а остальные эту глупость подхватили и распространили. И почему я должна согласиться с глупостью, если в принципе не вижу никаких способов ее обоснования? Только на основании того, что глупость сказал уважаемый человек? Иными словами, я согласна признать, что Вейдер внезапно ослабел, если хоть кто-то мне объяснит, каким образом это произошло.

А что мешает ему метать молнии плечом или коленом? И каким образом протезы должны помешать быстро двигаться и фехтовать исключительно Вейдеру? Недоучке Люку протез же никак не мешал фехтовать с более чем приличной скоростью. Да и судя по подвигам Вейдера в "Чистке" скорость и мастерство его никак не стали хуже. С джедаями он там одной левой расправляется.

Это так перевели фразу: "I have encountered a vergence in the Force."? Ладно. Ну и где здесь " точка становления" Силы о которой вы говорили? Сила сосредоточена (хоть этот термин мне и не нравится) вокруг чего-то. Как из этого можно сделать вывод, что это что-то является местом становления Силы, ее основой, влияющей на все остальные характеристики?

А в "Чистке", например, Палпатин настаивает на том, чтобы Вейдер не зацикливался на прошлом. Что кажется мне куда разумнее идеи Лусено.
Кстати, должна признаться, что комиксы по ЗВ я уважаю больше чем книги. Там подаются чистые факты без лирической отсебятины авторов.

Слушай, я конечно не особо философ, тем более, что размышления по поводу концовки мести ситхов неоднозначны и всё время приводят к чему-то новенькому. В таких случаях я перечитываю последнюю главу книги, и тогда хоть на некоторое время в душе воцаряется спокойствие . Писал по памяти, так что попробуй тоже перечитать, может мнение и измениться. А по поводу добра/зла-света/тьмы - уже заколебался и даже не помню на каком форуме это было. Помойму тоже с Neyronixом обсуждал, что Оби мог избавить Анакина от страданий одним взмахом меча, когда тот горел у лавовой реки, эты было бы добром (и не только в тот момент, но и для Галактики вдальнейшем), но тёмным поступком, не достойным джедая (они беззащитных не убивают). Что до ситхов, то Плагеус творил добро, когда продлевал жизнь близким (наверно им так казалось), но избрал он тёмный путь и конечно в основном тьма - это зло. (дневник Мейса Винду "Уязвимая точка" - тоже интересная чтука на эту тему)

Master Cyrus
Знаете, а лично я считаю, что Кеноби в принципе не мог добить Анакина. Силы духа для этого ему не хватало, жесткости, непримиримой убежденности в собственной непогрешимости. Он же себя так старательно накручивал, бился в истерике над обрубком, а так ничего и не добился. ИМХО, он даже обрадовался, что Анакин загорелся. Мол все само собой решилось, не надо никого добивать. И ушел.

Чтобы Кеноби подумывал о добивании, радовался что его друг наконец-то загорелся. Н Е В Е Р Ю!Неужели ты и правда так думаешь об Оби-Ване? Посмотри на его лицо в фильме в этот момент. (Ты как я понял, новелизации недолюбливаешь, но М. Стовер, по-моему один из лучших, не ленись - перечитай ту главу). Хотя твоё мнение неординарное, но таки весьма интересное. Хм... Должен над этим Я поразмыслить. Хм...

Master Cyrus
Вы можете как-то иначе, не желанием накрутить себя, объяснить вопли Кеноби над обрубком Анакина? А радость здесь своеобразная. Не восторг души, а облегчение от того, что не пришлось брать на себя немыслимое, неприемлимое, но необходимое действие. Добивать раненого, пусть даже и ситха.

В фильмах и не могли сказать о утрате Вейдером своих способностей и возможностей.
Ведь в классической трилогии Вейдеру сказать так "хватало" тех возможностей которые он применял.
Да и если посмотреть с точки зрения игры-РПГ прослеживается такая параллель видимо осознанно придуманная Лукасом: Вейдер - чистый воин, Император - чистый маг. Экс-Анакин махает мечом и душит а Палпатин метает молнии.
И только в новейшей трилогии Лукас задумался и решил восполнить пробел. Т.к. За прошедшее время выходили кой-какие книги, игры и фанаты думали гадали: почему император метает молнии, а Вейдер нет? Почему Вейдер машет мечом, а Сидиус никогда? А оба ситхи, из одной "школы вышли".
Вот здесь Лукас и представил возможность фанату узреть почему Вейдер не пользуется молниями и прочими "промагическими" навыками силы а использует лишь удушение и силовой толчок(один из переводов в Jedi Outcast 2).
Также все долго ждали когда же сам Йода замашет мечом. И дождались во 2 эпизоде.

DarkShade
Дарт Мол не кидался молниями тоже потому что внезапно ослабел или был протезирован? Этот-то персонаж у нас из новой трилогии.

Дарт Мол, если правильно помню, был некоей ситхской аналогией джедая-хранителя (если смотреть описание по котору), и основной упор у него был как раз на фехтование, а не на фокусы.

Witch

Отосительно Кеноби- я согласен, что он с некоторым облегчением увидел лаву на Энакине. Когда Оби-Ван бился в истерике, мне показалось, что его мучает чувство вины
Касательно Мола - он ведь был молод, Сидиус, думаю, просто не обучал его молниям

Даниэла Крис
Так и у Вейдера основной упор был на фехтование. Фокусы так, для устрашения публики и вящего подтверждения имиджа жуткого злуна. Перед ним именно такую задачу император поставил.

Ну Вейдер-то трюки не особо и использовать мог из-за своих протезов. У него выхода не оставалось.

Опять про Оби: цитата "Тьма обступала их обоих. Он узнал корабль - челнок Верховного канцлера. Приближался второй ситх. Пламя уже лизало одежду Анакина. Было бы милосерднее убить его. Но он понял, что спускаться на черный берег не было времени. Тем более, что выбор свой он сделал очень давно, когда прошёл испытание и поклялся на верность Ордену. Он оставался джедаем и не мог просто убить беспомощного человека. Поэтому он предоставил решать Великой силе. Он повернулся и ушёл." продолжаю стоять на своей точке зрения.

Master Cyrus
Цитата не по делу. Она фильму противоречит. Там Кеноби никуда не спешит и на небо с тревогой не смотрит. За то время, что он ползет до посадочной площадки, можно было с десяток раз Анакина добить.

Не хотел Кеноби Анакина ни убивать ни добивать. Он же ему сказал тогда: "Ты был мне как брат..." О чём он думал уходя от берега так и останется загадкой. Не смотря на то что он оставил "выбор Силе"

А мне кажется, что сам Кеноби восстановил равновесие(сразу прошу мою теорию не поносить=)
Кто обучил Энакина и Люка? Оби-Ван. Он сделал ошибку, недолглядев за Энакином, он ее и исправил, обучив Люка. А со смертью Вейдара-равновесие и восстановилось.