Алекс Маклауд
19.10.2007, 21:18
Вот меня какой вопрос мучает, подобных тем я вроде не нашел, так что решил открыть новую.
В приквелах говорится, что Анакин - Избранный, который должен принести равновесие в Силу. В ОТ на светлой стороне сражается Люк и он убеждает отца вернуться с ТСС, после чего вернувшийся джедай уничтожает Вейдера и умирает сам. В фильме Star Wars - The saga continues, который шел бонусом к коллекционному изданию ОТ, выпущенному году в 2000, говорится, что равновесие принес Люк. Собственно, внимание, вопрос, кто принес равновесие в Силу - Анакин, который вернулся с ТСС (иными словами победив в себе ситха) и уничтожил Палпатина, или Люк, который помог отцу вернуться?
Reinavan
19.10.2007, 22:07
Энакин. Люк лишь помог ему совершить предначертанное
Makaveli
19.10.2007, 22:23
Была такая тема, ее могли жахнуть, но точна была.
Энакин
Мак
А я не помню =(
Как по мне, равновесие восстановил Энакин, а Люк был лишь инструментом в этом благородном деле
Хотя, палпатина раскрыл Энакин, и убил злого и коварного ситха тоже он. Так чем же не оправдание слов пророчества?
Избранным вроде называли Энакина...
Вот именно, скорее избраным был Люк, хотя императора убил энакин.
Я имею в виду, что это Энакин исполнил пророчество.
Если рассматривать равновесие как превосходство джедаев - то Анакин, ибо он уничтожил импераора и умер сам. А если брать равновесие как равно количество обоих сторон, то есть два ситха-два джедая, то вообще армия клонов.
ЗЫ А тема и воистину была, ну вопрос рассматривался точно.
Dark Gunner
21.10.2007, 14:14
Отчасти согласен с Демоном. Равновесие совершила армия клонов, уничтожив многих джедаев, но всеже, это вообще непонятный вопрос - балланс - отсутствие превосходства, а тут выходит, что превосходство получили стихи.
З.Ы. Учитавая слова Винду, то балланс Силы принесет тот, кто уничтожит Ситхов...
так нет смысл равновесия в том что ситхов нет, потомучто в мире и без них достаточно зла, а джедаи его уравновешивают.
Алекс Маклауд
21.10.2007, 16:32
Вот еще о чем подумал - равновесие - это когда и тех и других ровно, а Энакин уничтожив Сидиуса и уйдя с ТСС ситхов уничтожил. если тут равновесие?
Если сильно придираться, то Анакин. Именно от его руки погиб последний из старых ситов.
Анакин. Он "уравновесил" ВСЕХ (и джедаев и ситхов).
Guardian
22.10.2007, 10:41
Фиг! Вам. Хы!)
Избранный... Избранный... Палпатин!)
Собственно, он уравнял и джедаев, и ситхов...)
И ксенонов заодно... :)
jedimag
22.10.2007, 11:59
Тогда Хэн Соло....
Если бы не он, тогда
Люка убил бы Вейдер...
И тогда Люк не помог бы отцу одуматься и т. д.
Reinavan
22.10.2007, 18:14
Цитата
Избранный... Избранный... Палпатин!)
Собственно, он уравнял и джедаев, и ситхов...)
И ксенонов заодно... :)
Цитата
Тогда Хэн Соло....
Если бы не он, тогда
Люка убил бы Вейдер...
И тогда Люк не помог бы отцу одуматься и т. д.
Неплохая по сути тема уехала в маразм
jedimag
22.10.2007, 18:27
Это спорный вопрос...
Если глубоко разбирать найдется еще много избранных...
Nightingale
22.10.2007, 18:48
Энакин.
К моменту его падения, равновесие было нарушено. Пав на тёмную сторону, он восстановил баланс сил, обретя небывалое могущество Тёмной стороны, которое по сути делилось на него и Императора. Но начав охоту на джедаев и истребляя их, он сам же качнул маятник весов в обратную сторону. Убив императора, и погибнув, он вновь восстановил баланс сил. Но ненадолго...
Jedi Exile
22.10.2007, 20:44
Цитата
Вот еще о чем подумал - равновесие - это когда и тех и других ровно, а Энакин уничтожив Сидиуса и уйдя с ТСС ситхов уничтожил. если тут равновесие?
Об этом уже все подумали раз по десять. ^_^ Одна из самых распространенных точек зрения в данном вопросе.
Nightingale,
в основном согласен. Равновесие не восстановилось от падения Анакина на ТСС, оно восстановилось после уничтожения ситхов. Вернее, я так понимаю, это задумка Лукаса.
Просто, если б Энакин не стал ситхом, Палпатин нашёл бы себе более послушного ученика, вроде Мола, и не факт, что тогда у повстанцев и Новой Республики былбы хоть какой-то шанс...
valent-jedi
6.11.2007, 12:31
По книге (Эпизод 6) - Энакин.
И вообще, в пророчестве не было вроде слов про равновесие, там было что-то вроде "Сначала падет ситх-учитель, а затем умрет и его ученик". Собсно так и вышло
lachtak
16.11.2007, 16:10
Так я превзношу извинения: мну просветило, что это действительно Эни востановил равновесие. Ведь это он же уничтожил последнего из ситхов, а за тем и сам помер. Вот так та, господа...
Alin Amidala
27.11.2007, 23:22
На мой взгляд равновесие установил именно Энакин...Люк лишь снова обеспечил перевес светлой стороны....
WISHMASTER
24.12.2007, 16:43
Кстати подобную темку создали в "Расширенная Вселенная", там уже начали тоже обсуждать эту байду)
Это почему байду? В тему-никто из них не восстановил равновесие.
WISHMASTER
24.12.2007, 17:11
Ну если уж начали придираться к словам то я хотел сказать создали еще одну такую же тему
А почему нет ответа "Никто", или "ни тот, ни другой", или "другое"? Потому что - это были вовсе не они...
Магистр Йода
24.12.2007, 17:33
Ну типа Эни - ему и нагадли гадалки из ордена Джедая, мол он - Нео Избранный. Да и по сути уже тема создавалась типа, кто избранный и кто главный герой всей серии - и все к Эни сводилось...
Кароче че-то уже не туды ушел..
Это вечный процесс - и джедаи, и ситхи будут существовать всегда, пока есть Сила. А то, что должны остаться только джедаи или ситхи - это утопия, грубо говоря.
Цитата
Это вечный процесс - и джедаи, и ситхи будут существовать всегда, пока есть Сила. А то, что должны остаться только джедаи или ситхи - это утопия, грубо говоря.
Это не утопия - это конец света.
Цитата(Алекс Маклауд @ 25.12.2007, 3:00)
Боян - бояном, а вариантов "Никто", или "ни тот, ни другой", или "другое" тут не хватаетЪ...
Дарт Сидиус
28.12.2007, 22:52
По-моему не тот не другой! Один перебил почти всех джедаев, смпестив равновесие в сторону тёмной стороны, а другой всех ситхов, сместив равновесие в сторону светлой стороны. ФПотом Палпатина убил не Анакян, а Люк. Император после смерти на ЗВ2 вселился в одного из своих клонов, и уж потом его, после всяких там приключений (Люк даже на время перешёл на тёмную сторону!) его замачил Люк и Лея использовав свою силу.
Reinavan
28.12.2007, 23:01
Да пребудет с вами матчасть...Палыча окончательно убили не Люк с Леей, а джедай Эпатойайос Бранд
Энакин помог отомстить ситам,т.е восстановил равновесие с точки зрения бабаек(к которым я себя причисляю).Ну а Люк потом растлел отца опять до джедая и позволил тому завалить Палыча.Т.е наш чугунный друг(Люк) восстановил равновесие с точки зрения "добрых"дядей джедаев,подлец эдакий.Вообще добро и зло понятия растяжимые.Всё зависит от того, с какой стороны на них посмотреть.Т.е таких понятий,как "добро" и "зло" в природе существовать не должно(Эт так,философия)
:(
Эни, конечно. Люк только лежал и орал.
Дарт Сидиус
8.1.2008, 23:35
Да от этой сцены в 6-ом эпизоде аж блювать охота! Сначала Люк во всей своей ненависти кидается на Палыча, потом использует гнев против Вейдера, почти его убив, а потом, как будто ничего и не делал сказал, что он джедай и не хочет никого трогать!!! урод поганый! Да он просто не хотел проигрывать партию Палычу!
По-моему, все-таки Энакин (Анакин) восстановил равновесие в силе. Перейдя на ТСС, он уравнял силы Джедаев и Ситов. Но как правильно отметил Nightingale, "маятник качнулся" в сторону Темной Стороны, когда Палпатин приказал исполнить приказ 66 (извините за тавтологию). А Люк, наоборот, сместил равновесие в сторону Света.
Кстати, с этим балансом Лукас намудрил: зачем джедаи стремились к балансу, если в VI эпизоде баланс был смещен к Свету? И почему Йода не сказал Люку о балансе? Люк же джедай. Следовательно, он должен был стремиться к балансу. Ан нет! Победил Вейдера, а с ним и Палпатина.
Может, прав был Палпатин, уничтожая джедаев? Может, они действительно стремились урвать изрядный кусок власти?
Цитата
Да от этой сцены в 6-ом эпизоде аж блювать охота! Сначала Люк во всей своей ненависти кидается на Палыча, потом использует гнев против Вейдера, почти его убив, а потом, как будто ничего и не делал сказал, что он джедай и не хочет никого трогать!!! урод поганый! Да он просто не хотел проигрывать партию Палычу!
Чертовски глубокомысленное заявление... Можа еще скажете, что в 5м от предложения править галактикой он ради понту отказался?
Цитата
зачем джедаи стремились к балансу, если в VI эпизоде баланс был смещен к Свету? И почему Йода не сказал Люку о балансе?
Тогда они ступили, неверно поняв пророчество. В своем эгоистическом порыве они решили, что равновесие - это когда ситов нет. Так что сами виноваты... Пророчества - это то, что сбывается всегда, иначе это не пророчества. Вот они не подумали как следует, вот и получили результат... И вообще - равновесие - когда нету ни тех, ни других. Все остальное - баланс. И баланс никто не устанавливал. Ибо було только два (а наверняка больше) сита. Бен вообще не влиял на силу светом, иначе его бы нашли... А Йоду уравновешивала Дагоба. И не забывайте - сколько других еще планет всяких: Руусан, Оссус, Чандрилла, Явин IV, Коррибан, Малахор 5 и т.д. Вот и все. Нет и не было в помине никакого баланса. И тем более - равновесия.
Darth Cruevus
12.1.2008, 2:21
Кто восстановил равновесие? Разумеется Энакин. Почему? Он избранный, так сказал Лукас и для всех этого должно быть достаточно...
Я надеюсь все помнят что в Возвращении Джедая речь идет именно об Ведре а никак не о его придурковатом отпрыске...
Што называется - расставил точки над Ы. Так то оно так, да только не совсем...
Энакин, но не в том смысле, в котором вы можете подумать. Ситхи издревле существовали в галактике и были абсолютно необходимым антиподом джедаям. Никто не должен был победить, но Дарт Бейн перегнул палку, своим правилом двух он дал возможность Ситхам сокрушить Республику и Джедаев. Через тысячу лет Дарт Сидиус вышел из тени и осуществил свои планы, уничтожив почти всех джедаев. И хотя считается, что он принес победу ситхам - на самом деле он сам же и стал причиной падения. Он даже нарушил Правило Двух - не давая Дарту Вейдеру сразится с собой и взять себе ученика. Благодаря огромной жажде власти Сидиуса история ситхов должна была закончится со смертью оного. Хотя даже не так, ведь с помощью Силы он собирался жить вечно, оставляя прерогативу пользоваться этой самой Силой только себе и своему цепному псу - Вейдеру. А Люк, уничтожив Сидиуса, сам того не ведая, дал возможность развиваться другим адептам Силы - как светлой, так и темной ее сторон. Вот собственно что и означало "равновесие силы". Но ведь фактически Сидиуса победил не Люк а именно Энакин, осознав суть происходящего. Хотя не будь у него такого сильного "убеждающего элемента", как гибнущего на его глазах сына - кто знает чем бы это закончилось)))
Верно в принципе, только такая ситуация называется балансом. Эни сделал в конце баланс... И забудьте вы уже такое слово, как "равновесие"...
Да нет, почему. Равновесие и есть балланс. Только "балланс" это колеблющееся "противоравенство", а равновесие допускает даже лишь само наличие антиподов с теоретически прогнозируемой возможностью нарушения балланса в одну из сторон.
Наоборот.
Кроме того - равновесие - дословно - равенство весов. Ни о каком колебании речи не идет. А вот баланс допускает - тудасюда движение, лишь бы они не завалились в одну из сторон очень сильно и надолго...
Походу - у наз с тобой разные мнения об определениях слов "баланс" и "равновесие". Если траблы только в этом - можно не спорить...
Yamato no Orochi
именно, скорее баланс, чем равновесие - ведь в летописи галактики часто встречаются случаи чрезмерного возвышения той или иной стороны, однако полного их исчезновения никогда не происходило, ведь нельзя той или иной крайности в учении Силы править миром...
Наконец-то просветление...
Yamato no Orochi
Что ты имеешь в виду?
Наконец-то есть хоть кто-то, кто тоже уразумел, что тут баланс... И что нельзя остаться только одной стороне...
Эрпэгэшник
15.1.2008, 22:01
А разве равновесие в Силе можно нарушить? По мне так Сила не имеет сторон, стороны придумали ее адепты, одни используют её во благо, другие на против во вред другим. Если отталкиваться кто восстановил равновесие среди адептов (или как будет угодно некоторым "баланс") то скорее всего Энакин, которому помог Люк. Так что голосовал за последний вариант, за не имением ответа "Вместе".
Сила имеет стороны...
Это проявляется в различных способах течения потоков Силы. Иначе не было бы "темных" и "светлых" мест.
Aulsberg
15.1.2008, 22:41
Равновесие в силе востановили Вейдер с Палычем. В результате осталось несколько джедаев в изгнании и несколько адептов тёмной стороны при Палыче. Несколько тёмных и несколько светлых - рановесие.