В общем как это часто со мной бывает, отвечая в одной из тем, я задался следующим вопросом.

Увидев Энакина в первый раз, Совет джедаев вынес решения - учить его не будут они. Ибо слишком взрослым был ученик и привык он полагаться на эмоции, познал он право собственника, гнев, ненависть.

Позже смерть Куай-Гона и его завещание, а также отличное поведение Энакина в битве за Набу вынудили Совет изменить свое мнение.

И что мы видим. Энакин вырос, стал сильным джедаем, одним из лучших в Ордене. Но вместе с ним выросли и его гнев, и его любовь к тем вещам, к которым он привык, и его недальновидность вопределенных вопросах (например, каких высот достигли корусантские акушеры). И все это вместе опрокинуло парня на ТСС, а Орден в бездну.

А теперь внимание, вопрос. так стоило ли брать парня в Орден.

если поверхностно взглянуть, то Совет, конечно, сильно сфейлил, когда отказался от своего первоначального решения - не принимать
попробуем копнуть глубже

В принципе кнечна, тут нада очень сильна и многа думать. Но я считаю, что стоило

Я не знаю... Йоде виднее было.

Хм, Шут его знает может быть если бы не взяли дожил бы свой век на ферме Ларсов , со своим сводным братцем, может его бы все и лучше для галактики сложилась, но не нам мастеров джедаев судить.

Он должен был стать избранным... Тем кто уничтожит ситхов... Так что попробовать стоило наверно... А может и не стоило ведь не попадает под системные требования... тут надо сеть и всё взвесить... Хотя конечно я не джедай тем более не мастер им всё же наверное видней...
Вообщем чёрт его знает Я адепт йожига и далее по тексту...

Я сичтаю, что Совету было веднее... И получили они в последствии по заслугам за свою глупость...

Я, конечно не Йода, но если бы даже Энакина и не взяли в Орден, Сидиус все равно осуществил бы свой план по захвату власти, зато Энакин не познакомился бы с Падме, у них не родился бы Люк - последняя "надежда джедаев", так что...хз))

Мля, как вы заипали... Какая вам всем разница - стоило или не стоило?! История не терпит сослагательного наклонения; что было - то было. Лучше о реальности. Ведь, прийдя в Орден он спас многих людей, разве нет? Вы не верите в то, что Великая Сила так захотела? Ну и не верьте дальше...

Нitman, +1

А вообще - конечно стоило. Иначе бы равновесия бы не стало.

Сэр Корран Хорн-Винчестер
Вот еще умный человек.

Алекс Маклауд
Хочешь, я предскажу большую часть постов этой темы?

Заходит новичок-ситх: "Конечно, иначе бы он не стал Вейдером и не погубил бы много пипла..."
Заходит новичок-джедай "Конечно нет, зря..."
Нейтрал: "Совет поступил неправильно и получил по заслугам".

Надо ли говорить, что это глупо?

Кстати +100 к обоим постам Хитмана. Энакин - глаавный герой всей Саги, рассказывающей о взлёте, падении и прощении человека. А посему обсуждать вопросы вроде надо или не надо быдо брать Эни в орден? или надо ли было оставлять Энакина с Падме наедине на Набу? и подобные считаю бессмысленным т.к. именно эти части Саги не могут подвергаться сомнению. Что было, то было.

Если бы Анакина не стали бы учить на джедая Палпатин придерживался бы возможно своего плана, но головной боли у него было бы больше. У него не было бы "своего человека" в Ордене на тот момент когда был отдан приказ 66. Думаете клоны прорвались бы в Храм. Да фигушки с два. В фильме показано как Анакин спокойненько и бесприпятственно протопал с батальоном клонов в Храм как в собственную квартиру. В новелизации Стовера говорится о том что дверь ему открыли как своему. Предательство, одним словом. К тому же вряд ли клоны смогли бы найти юнлингов, а Анакин видимо знал где их искать.

Оператор

Клоны бы и без Энакина прекрасно справились, как написано в "Повелителе тьмы: Возвышении Дарта Вейдера" Палыч направил Энакина в храм для того чтобы тот укрепился на ТСС. А так там же были лучшие солдаты Республики, в конце концов они бы просто задавили немногочисленных джедаев массой...

Reinavan
Нitman
-1
Да мы же тут просто фантазируем!
Никто ниче не оспаривает.

His Purple Majesty
А зачем изучать то, что было и не изменится? Кстати, как называется это направление?

Alexiz
Вот такие проявления фантазии меня и бесят. Модератор, удаляй мой пост, если что не так.


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Направление - альтернативная история если мне память не изменяет. Касательно поста - пущай висит, эт твое имхо касательно данной темы

Альтернативная ветка истории ЗВ также невозможна, как и альтернативная история развития России. Тем более, что история, затронутая в этой теме, - эпизодная - самая, почитай, главная.

Нitman

Но тем не менее альтернативные течения именно в истории ЗВ очень популярны, взять к примеру хотя бы такие комиксы, как
Tales или Infinities, а также эту тему. Да я и сам фанфик в жанре "Альтернативная Вселенная" написал

Ладно, альтернатисты херовы, да пребудет с вами Сила реальности .если вдруг увлечетесь.

Хм, Палпатин и так докопался бы. Эни сделал до Утапау очень много благих дел, так что их двух зол...
В противном случае - Скайвокер просто повторил бы путь Маула, просто был бы учеником, можт быть, преданным, может быть, нет, но факт - судьба Галактики сложилась бы иначе

да, Эни стоило брать в орден!во-первых сколько добра сделал, а во-вторых он таки уничтожил ситхов

Нitman
Эни должен был стать джедаем, чтобы затем стать ситхом и скинуть Палпатина в шахту ЗС.

Считаю что стоило. Был шанс что Энакин примет ССС в полном размере. НЕ сразу, но примет.

Мне все время не нравилось, что в Храме джедаев существовали слишком разные отношения между учениками и учителями. По Расширенной вселенной это больше всего напоминает аниме "Школа убийц". То есть обучение ученика зависит от его учителя, и Совет лишь в немногом способен на это повлиять. Часто из-за несочувствия, невнимания, непонимания или несправедливости, которой не видит его учитель, ученик страдает, естественно, таким образом он уже отдаляется от своего учителя. таким образом он может ступить на тёмную сторону и сам этого не заметить. У Энакина существовали свои внутренние проблемы, которыми он не мог поделиться с другими джедаями, в частности с Оби-Ваном, потому что Канцлер, чувствоваший его большой потенциал в качастве своего ученика, вселил в его душу скрытые сомнения в правильности учения Джедаев, и Палпатин стал ему более близким, чем орден Джедае, так как он всегда готов был выслушать Энакина и помочь ему... но мы-то знаем, чем всё кончилось :)

Di-Vision
Как мы знаем из новеллизации 3 эпизода, Энакин хотел посоветоваться с Оби-Ваном, рассказать ему всё и попросить совета, но Палпатин специальоно услал учителя Избранного подальше. Так что нельзя сказать, что Энакин Оби-Вану не доверял и всё такое прочее, ибо это есть бред.

Теперь моё мнение. Да не надо было принимать Энакина. А если подумать, то и Оби-Вана. Куай-Гона тем более. И вообще, кто придумал этот Орден джедаев?!

Надо было. Это была бы для него большая ответственность- быть магистром. Он не стал бы дартом вейдером. а так он еще и оскорбился, что магистром его не сделали.
хотя...тогда не было бы 4го эпизода!!!...

Я считаю что совету виднее было.Ведь что так,что так Император захватил бы власть с помощью клонов. И кто бы ему противостоял если бы не взяли Ани в орден?Деток бы не было. И кто на Императора пургу гнал? я считаю что правильно и сделали что его в орден взяли.

Стоило, но мамку надо было потом тоже привести. Так бы он мамку слушал, а не Палыча. А мамка она плохого бы не насоветовала. Опять же ее бы не убили, ну а дальше цепочку, чего не было бы, вы знаете. По крайней мере проследить сможете. Тут Палычу действовать было бы не так просто.

Насколько я помню момент где об этом говорится - это Палпатин думал что клоны справились бы без Анакиновских соплей. В книге описываются мысли Палпатина по вышеуказанному вами. А это еще не обозначает истину. Даже гении могут хотя бы раз ошибиться и недооценить противника - это показала всеми нами любимая Классическая Трилогия.

Он стал Избранным и выполнил пророчество - вспомним что до него джедай очень долго существовали, а ситхов токо 2 было. Соотвественно должен был пройти период владычества ТСС и потом: уничтожил Ситхов(себя и Императора), тем самым восстановил баланс Силы.
--------------------------------
Насчет спора про взятие храма - кроме 501-го легиона на Корусканте находилься другие войска. Тут не поспоришь - клоны захватят Храм.
НО: без Анакина цена которою им пришлось заплатить была б гораздо больше - джедай успели б уничтожить архивы, возможно какимто тайным путем увести юнлингов и частично сами уйти. А главное количество клонов которое погибли при штурме было гораздо выше(возможно как подразделения 501 и не существовал после штурма, разве как разрозненные подразделения).
-------------------------------
Насчет брать или небрать Анакина то - Я не Йода/Мейс, им виднее

Некоторые могут подумать, что джедаи совсем разжирели и погрязли в коррупции и Анакина нужно было бы взять только потому, что он совершил очищение ОД путем тотального уничтожения. Но если сравнить пост-имперский орден Люка и его дилетантов джедаев с настоящими джедаями времен конца существования Республики, можно усомниться в правильности такого мнения.

Опрос сводится к вопросу, а че было бы если =) ..... всеравно бы Сидиус подсуетился, издал бы какойнить закон и его бы приняли =)

Скорее он сделал бы его споим помошником...

если бы не взяли его в джедаи то думаю не видать бы нам было дядю вадера и сражались бы они до шестого эпизода с палычем, если бы вторые три эпизода первее не вышли)))... пипец, как все запущено...

Палыч обратил внимание на Анакина еще до его принятия в Орден ;) "Мы будем следить за твоими успехами" - сказал он. Если бы он не оказался в Храме, оказался бы на стороне Палыча раньше

Точно, в любом случае все плохо кончается

Я думаю Энакина надо было принять, иначе как бы развивались события фильма?!

Я Йода мне виднее - стило. Иначе бы дяд Жора Лукас тогда был бомжом и нихрена бы не снял тога...

Ответил за самый популярный ответ - про йожига..

Нет, не стоило... он ставил личные интересы выше идейных, всегда. Поэтому из него ни джедай, ни ситх не вышел.
С другой стороны, его мог подобрать Сидиус, начать обучать, тогда Энакин стал бы куда более могущественным ситхом.

Стоило бы...
правильно зделали что приняли.
Но Орден сам виноват.
Не доверяли они Избраннику.
Отказались дать звание Магистра.
И тут вдруг Палпатин начал действовать.

Да, стоило потому, что если бы не взяли изменилась бы тогда и история. Палпатин нашёл бы себе другого вместо Энакина и всё тут.

Тык классно. Палпатин нашел бы другого мальчика в какой-нибудь тьмутаракани, вроде Мола. А без великого Избранного-Эникея вряд ли Сидиус смог бы осуществить свои планы...все бы жили счастливо...только, я думаю, во всех событиях есть некий высший смысл, провидение, поэтому не стоит менять историю, даже если такая попытка и представится.

Полностью согласна с тобой.

ИМХО, Анакину в ордене джедаев делать было нечего. Он никогда не был джедаем по натуре. Потому порядки и ограничения ордена оказались ему чуждыми. Внутренняя неспособность принять порядки ордена как нечто глубоко личное привела к тому, что недовольство (неосознанное) непрерывно накапливалось, что в результате и привело к взрыву.
Мне кажется, что самым разумным было бы оставить парня на Набу в компании Падме. Никто не посчитал бы странным, что королева взяла под свое покровительство мальчика, спасшего ее родину. А там бы и до выкупа мамы дело дошло. Азам владения Силой научить ребенка было несложно. А став пилотом (в чем и было его истинное призвание) и подробно ознакомившись с ограничениями джедаев на личную жизнь, Анакин и думать бы забыл о том, что когда-то хотел присоединиться к Ордену. Осталась бы только благодарность за то, что его вытащили из рабства и с Татуина. Тем же, кто считает, что Анакина надо было взять в Орден, чтобы он не достался ситху, могу возразить, что для этого брать в Орден необходимости не было. Достаточно было орагнизовать плотное наблюдение за Анакином, чтобы определить, кто именно пытается прибрать к рукам Избранного. Таким образом выйти на ситха могло оказаться проще. Ловушки такого масштаба редко не срабатывают.

Однако мальчик бы вырос и стал вполне самостоятельным, тогда-то ситх бы и подкрался незаметно - как и получилось в конечном счёте. Нельзя же было шпионить за ним всё время. Да и откуда знали джедаи, что именно к Энакину будет ситх подкапываться?

Даниэла Крис
Подкопаться к человеку, благодарному Ордену, имеющему семью, мать и все, о чем он и мечтать не мог в детстве, куда сложнее, чем к неудовлетворенному собой и жизнью одинокому падавану, которого никто в ордене не понимает.

Потому как не могли не понимать, что избранного без внимания ситх оставить не может.

Очевидно, могли, раз допустили всё, что произошло. =)
А подкопаться можно к любому, к кому угодно. Уметь надо. Палпатин умел.

Даниэла Крис
ИМХО, они были уверены, что внутри ордена ситх парня не достанет. Самоуверенность их погубила. А подкопаться к счастливому человеку, как ни крути, куда сложнее. Приняв Анакина в Орден, джедаи сами облегчили ситху его задачу.

Вне ордена он не был бы таким уж всем удовлетворённым. Он был бы недоволен, что не стал джедаем. Упустил свой шанс стать лучшим, сильнейшим из джедаев.

Даниэла Крис
Крупно сомневаюсь, что у него осталось бы желание стать джедаем, если бы ему в деталях объяснили что это такое. Куда приятнее иметь семью и любимую работу, чем быть на побегушках у насквозь прогнившего сената без права на личное мнение и личную жизнь. Анакин из первого эпизода не производит впечатление настолько клинического идиота, чтобы не понять, что реальная полноценная жизнь куда лучше воплощений детских снов.