Dark Lord of the Sith
17.6.2007, 13:57
Тут мне на ум пришла, интересная мысль после спора про Вейдера и Сиона, чьё тело лучше сохранилось. Так вот про Сиона, его тело мёртвое, поддерживается силой разума, воли и великой СИЛОЙ. Но вот тут у меня и появилась, мысль, если тело мёртвое и собрано из мелких кусочков, то в нём нет крови и сердце не бьется. Так к чему это я, да к тому, что если кровь в нём есть то она, как и у всех мёртвых запеклась, но откуда тогда в ней медихлорианы который по идее "улетучиваются из ран существ", т. е Сион по идее вообще не должен был чувствовать СИЛУ вот что меня заинтересовало. Если Вейдер хоть и был полным обрубком, но у него была нормальная кровь, хоть и не много, а у Сиона её вообще получается либо нет, либо он запеклась т. к его тело мертво. Так каким образом Сион чувствует силу т. к, для того чтобы её воспринимать нужно живое тело, а он мертвец. Ктомуже по цвету его кожи явно видно, что его тело вроде разлагаться стало.
Вот вам пища для раздумий товарищи Ситхи, Джедаи, нейтралы и все остальные Камрады. Мне бы было очень интересно знать ваше мнение, (эта тема исключительно про то, как Сион может чувствовать СИЛУ, Вейдер здесь только для примера, чтобы вы могли понять, что я имел в виду).
P.S:Такой темы не нашол,так что если такая тема была прошу Админов не ругать меня,не нашол я такую тему.
Dark Lord of the Sith
17.6.2007, 14:04
lord bane
Это всего лишь предположение.По его виду не скажеш что у него чтото функционировало.По цвету кожи явно на лицо то что сердце не бьётся и не гонит кровь по Артериям.Получаеться он СИЛОВОЙ зомби.
Christian
17.6.2007, 14:15
Насколько мне известно, в физическом плане Сион и Нихилус умерли, так как не смогли противостоять мощи ТСС на Малахоре V. Возможно, Сион заключил свою энергетическую сущность в мёртвое тело, я только так могу объяснить его способности чувствовать Силу, но тут есть и противоречие, как же он тогда может чувствовать боль, если его тело мертво?
Christian
17.6.2007, 14:24
lord bane
По его внешнему виду такого не скажешь, возможно, он чувствует не физическую боль, а духовную
Dark Lord of the Sith
17.6.2007, 14:25
lord bane
Это как не полностью умерлоО_о?Как мне кажется его тело полностью померло.
Christian
17.6.2007, 15:07
Как вообще в теле, которое рассыпалось после того, как его перестала скреплять Сила, может теплиться жизнь?
Антиномир
17.6.2007, 15:13
Dark Lord of the Sith
Помоему он ещё живой чуть-чуть, почти как Вейдер. Иначе зачем его во втором KotOr'e в бакту запихивали?
Dark Lord of the Sith
17.6.2007, 15:18
Антиномир
Но Вейдер не чуть чуть живой.Он нормалный живой человек.Хоть пол тела у него и протезы,но у него бьётся сердце,он не разлогается,и кровь у него нормальная.А по виду Сиона у него вообще сердце не бьётся,кровь по артериям не гоняет,тело разлогоется,и ктомуже из всех этих ран медихлорианы должны были улетучится.Ну в а куда его должны были запихать.Ктомуже там воачь сказала что они его по кусочкам промывалиО_о.Следовательно от него можно было плоть снимать.Он просто аномалия какая то.
Dark Lord of the Sith
Да с чего это вы взяли, что его сердце не бьется, и крови нет? Да, его тело изломано, и из-за этого он испытывает самую настоящую боль - она же и дает ему силу. И тело его не мертвое - оно ЖИВОЕ, потому что Дарт Сион поддерживает его с помощью Силы. Это некий парадокс. Он чувствует Силу и остается целым. Оставаясь целым, он чувствует Силу.
Dark Lord of the Sith
17.6.2007, 16:06
Нitman
Да по одному его виду видно что он труп ходячий.Он почти как Дарт Андедду,тот когда помер заключил свой дух в своё мёртвое тело,и так жил ещё хз скока.Но он отличается он Сиона.На его тел столько открытых ран что это про офигеть можно,все медихлорианы должны были "улетучится".Ктомуже его тело мертво потому что он не смог бы за долю секунды за которое его тело превратилось в "набор мазайки"сконцентрироватся и собрать его вместе,это случилось уже после того как его в "мазайку"расколбасило.Вот поэтому то его тело на мертво.Я на 95% уверен в этом.
Darth Cruevus
18.6.2007, 0:07
Dark Lord of the Sith
И остальные Камраден...
Все я думаю помнят заставку на Предвестнике? Там где доктор расказывает о Сионе и ту где он выпрыгивает из БАКТА-камеры(!!!). Так вот у респов нет обычая засовывать трупы в бакта камеру, они складывают их в морги как Крейю. Следовательно но момент обнаружения Сиона у него присутствовали жизненные показатели, такие как серцебиение и прочее, следовательно он Жив. Да, его тело собрано по кусочкам, но что мешает ему быть живым? Для Великой Силы нет препятствий. А вообще Ситхи имеют большой опыт в превращении неживого в живое - Алхимия Сит, Плегас, Сион и тд...
А то что он так выглядит это еще ничего не значит...это лишь влияние ТСС...
Сион, Владыка Боли, ощущает Силу через боль и полагаю что боль не только физическую, которая несомненно присутствует, но и боль духовную. Именно эта боль и является его силой и его слабостью...
Darth AiveS
18.6.2007, 0:19
Несмотря на увечья у него больше тела, чем у Вейдера. И в данном случае степень покалеченности не играет роли... Куай-Гон брал на анализ мидихлориан КРОВЬ.
Более того, его ненависть ко всем и вся увеличивала связь с тёмной стороной...
Dark Lord of the Sith
18.6.2007, 1:00
Darth Sairus
Вообщето доктор говорила что они не занют жив он или нет.Что у него нет ни каких признаков жизни кроме мозговой деятелности(вроде так).так что с уверенность говорить что его тело жива по мне обсурдно.Ктомуже я не утверждаю я просто предположил что его тело мертво.
Цитата
Вот поэтому то его тело на мертво. Я на 95% уверен в этом.
Цитата
К тому же я не утверждаю, я просто предположил, что его тело мертво.
Dark Lord of the Sith Как-то эти посты не состыкуются... И если это всего лишь предположение, зачем создавать отдельную тему?
Вот медицинское заключение того самого доктора:
"Судя по отметинам на его теле, я могу сделать вывод, что эти раны были нанесены до наступления смерти. Если это так, он должен был испытывать невероятную боль".
Кстати, мозг без кровопритока просто не в состоянии мыслить - это вам скажет любой медик в больнице. Сион НЕ МОЖЕТ испытывать боль без существования нервов. А нервы, в свою очередь не существуют без той же крови. Так что, дорогой Dark Lord of the Sith, ваше предположение, сделанное всего лишь из-за "по его телу сразу видно - сердце не бьётся" - увы и ах неверно.
Хм. Интересная тема и интересный спор...
Согласен с мнением Нitman.
Darth Cruevus
18.6.2007, 18:27
Dark Lord of the Sith
Мозг жив- тело живо в этом я согласен с Нitman...
Но если продолжить дискуссию по поводу того како он чувствует Силу и из-за чего это так то может стать интерестно...
Dark Lord of the Sith
19.6.2007, 14:24
Цитата
эти раны были нанесены до наступления смерти
Вот там же явно написано что до наступления смерти значит у неё были предположения что он либо умирал ранее либо мёртв.
Короче так. Дело не про тело. Как он с такими травмами чувствовал СИЛУ веди Медихлорианы "улетучиваются" из ран ,а их на теле Сиона куча.
Цитата
Вот там же явно написано что до наступления смерти значит у неё были предположения что он либо умирал ранее либо мёртв.
Ты забыл, что ситхи ровно как и джедаи могуть входить в транс, который все останавливает все жизнедеятельные процессы? А на видео, записанном в медицинском блоке на Предвестнике показано, как он уже выходит из транса.
Цитата
Короче так. Дело не про тело. Как он с такими травмами чувствовал СИЛУ веди Медихлорианы "улетучиваются" из ран ,а их на теле Сиона куча.
"Дело не про тело, а про раны на теле"...
Кровь есть? Есть. Значит и мидихлорианы живы? Йес, еще как живы. И с чего ты взял, что медихлорианы "улетучиваются"? Только из-за наличия каких-то ран? А ну-ка докажи.
Вы бы лучше задали другой вопрос. Как чувствовал Силу Палпатин? Если его тело погибло? А он продолжал переселяться в тела клонов.
По поводу того как Сион чувствовал Силу я скажу так. Сион был мертв. Это факт. Насчет Нихилуса я лично не знаю. Он поддерживал жизнь в себе только с помощью боли и ярости. И Малакора. Но даже это не может быть полным обьяснением. Задайте себе вопрос. В Которе мы видим что жизнь может существовать без Силы. Изгнанник был полностью отрезан от нее и воспринимался как пустота в Силе. А теперь спросите сами себя, а возможна ли Сила без жизни? Котор доказывает что возможна.
Dark Lord of the Sith
19.6.2007, 16:35
Нitman
Когда Сион получил такие раны то,у него явно была обильная кровопотеря(в книге про Плегаса написано как он ожевил Сидиуса когда тот пропустил удар и был смертельно ранен,так плегас посмотрел на него через силу и увидел как медихлорианы "улетучиваются из раны),так что если у него в крови остались медихлорианы то я думаю что не особо много.
Christian
19.6.2007, 18:21
Цитата
Насчет Нихилуса я лично не знаю
Он, так же как и Палпатин существовал в виде энергетической сущности, заключенной в доспехи.
SPOILT
Dark Lord of the Sith
Для того, чтобы чувствовать Силу, можно опустить биологические принципы.
Jackal Fett
3.7.2007, 21:41
Вы знаете что такое настоящая боль?
Нет?Вы незнаете на что способен человек...Перетерпев боль он познает истинную Силу...
Darth Jackal
3.7.2007, 21:44
Согласен ,пережив сильную эмоцианальную или физичискую боль ,человек становится сильнее
Dark Lord of the Sith
4.7.2007, 15:27
Jackal Fett
Darth Jackal
Это одна сторона медали ,тут вопрос в другом,да и ябы посмотрел на тебя как бы ты стал сильнее если бы тебя на куски разорвало
как это было с Сионом.
Darth Jackal
4.7.2007, 21:28
Ты ошибаешься....... Физические страдания укрепляют дух..Я не говорю о том ,что,если тебя на части порвут-ты сильнее станешь...
Dark Lord of the Sith
И где же написано, что Сион сдох полностью, когда его тело было почти разорвано на куски? Он вполне мог оставить в себе частицу Великой Силы, чтобы потом восстановить ВСЕ жизнедеятльные процессы (ну кроме, может естественного). Я уже говорил - это парадокс. Сион чувствует Силу и остается целым. Оставаясь целым, он чувствует Силу.
У него хотя бы такое тело есть... Йода и Оби-ван вообще без тела смогли использовать силу что б предстать в образе призраков.
По теории сила связывает всё во вселенной как сказал Йода то есть все предметы, вещества, организмы а Сион все же не до конца разложился...
VaderFett
5.7.2007, 17:13
его собрали по кусочкам, а потом он влез в свое тело, как влез император в одного из штурмовиков.
З.Ы. мозг умирает через пять минут после тела.
Цитата
З.Ы. мозг умирает через пять минут после тела.
Не умирает, а начинаеться необратимый процесс разрушения тканей!:umnik:
Сион насколько возможно и не умирал. Но он полностью умертвил плоть своего тела. Сила по-мойму связана не только с жизнью но и со смертью.
VaderFett
5.7.2007, 19:30
SPOILT
зэ рис тру!!!
WISHMASTER
26.12.2007, 10:33
Вот отрывок из биографии Сиона...
...Сион стал уникально сильным человеком, пройдя через ту боль, которую получил во время обучения. Пытки и убийства расширили его возможности Силы, его способность питать свою боль и ненависть сделали его бессмертным. Мастер саберфайтинга, возможно самый подлый Ситх-Ассасин своей эры, Сион известен убийствами несчетного количества Джедаев, в войне, устроенной им и Лордом Нигилусом.
Однажды на Коррибане, он захватил и убил Мастера-Джедаю Лонну Ваш, одну из членов Совета Джедаев, который изгнал Джедая-Изгнанника за пределы Внешнего Кольца. Перед смертью на руках Сиона, она сказала пару слов о нём: "Этот Лорд Ситх, Дарт Сион, самое большое извращение Тёмной Стороны, которое я когла-либо видела. Несмотря на то, что довольно хитёр и груб, он кажется не очень силён волей, и им легко манипулировать." Она была права, и Дарт Сион после этих слов зарезал её...
...Прожив долгую жизнь в ненависти, Сион был рад покинуть Малахор навсегда. Самое интересное то, что Изгой не имел никаких шансов против Сиона в бою, ведь последний был мастером саберфайтинга, Силы и не чувствовал боли. Вместо этого, Изгой использовал свою силу убеждения, чтобы повернуть Сиона против его веры, разрушая его волю и убеждая, что Трайя больше не нуждаетя в нём. Сион сдался, перестал касатся Силы, и забыл ненависть и боль, которая доселе была ему привычна. Однако, Сила - единственная вещь, которая удерживала на месте его мёртвое, изуродованное тело, и, попав под влияние Изгоя, он просто развалился на куски в Ядре Трайуса...
Можно сделать вывод что части Сиона скрепляло большая вера в Темную сторону
Дааа. Вот ведь зомби настоящий.
После смерти дух соединяется с Силой. Дух, который достаточно крепок на волю, или у него есть связь с миром живых может остаться в виде призрака Силы, который, при должном знании и мастерстве может направлять Силу. Так что если Сион и умер, он вполне мог управлять своим телом Силой, как марионеткой...
Так хорошо не поуправляешь.
Скорее, ТСС просто приковала его к телу, не дав слиться с Силой после смерти.
Тоже может быть.
О марионетке - я не в прямом смысле говорю, типа нитями Силы за руки и ноги - нет. Просто сравнение. Он может войти в тело и через Силу связать соответствующие действия духа с соответствующими действиями тела.
хм как я невидел этой тему раньше? Ладно Сион но что вы скажете на призраков (духов) Силы например Оби-Вана или Йоды у них же тоже нет физ.оболочки мне кажется что сила и ощущение её зависит от души так сказать если думать с этой точки зрения то в Сионе нет ничего удивительного
WISHMASTER
26.12.2007, 16:50
Тоже вариант, воможно он управлял своим телом как телекинезом, с помощью силы, а темная сторона только усиливала эту силу, а так как он был "духом" то поэтому он был фактически бессмертным.
мне кажется но может быть мы нашли истину ведь как только он поддался изгннанику его воля и соответственно концентрация потерялись и он уже не смог управлять своим телом
WISHMASTER
26.12.2007, 16:58
вот и я о том же, когда он поддался его же ТСС, она и поглотила его
Цитата
хм как я невидел этой тему раньше? Ладно Сион но что вы скажете на призраков (духов) Силы например Оби-Вана или Йоды у них же тоже нет физ.оболочки мне кажется что сила и ощущение её зависит от души так сказать если думать с этой точки зрения то в Сионе нет ничего удивительного
После смерти дух соединяется с Силой, становится ее частью. А вот еще живым нужны мидихлориане. Если Сион давал дубу - то он управляет телом через Силу...
Цитата(Yamato no Orochi @ 26.12.2007, 16:00)
После смерти дух соединяется с Силой, становится ее частью. А вот еще живым нужны мидихлориане. Если Сион давал дубу - то он управляет телом через Силу...
ну вот мы с WishMaster'ом именно об этом
Наверное было что-то подобное - возможно он даже сам не был вкурсе того, что ласты склеил, а его теперешнее состояние - гостевание духа в бывшем теле...
Да больше ничем не обьяснить как мне кажется
Этакий зомби, только разумный. и форсюзер к тому же.
Я бы скорее сказал, недомертвец.
Интересно, он гнил?
Если нет, то значит, он Силой ещё и поддерживал кое-какую жизнь клеток.
WISHMASTER
26.12.2007, 18:46
какая там может быть жизнь, может он обрабатывал постоянно тело какими нибудь зеленками как сейчас ленина в мавзолее
Он по-твоему, мумия?
Хоть он и не красавец, и наверняка к дерматогогу пора(а то и к паталогоанатому), мумией он не был, иначе бы так сражаться не мог.
WISHMASTER
26.12.2007, 19:04
тем не менее, почему же он не гнил? может он силой мог удерживать процессы разлагания тела и останавливать жизнь в клетках?
Может, он не умер совсем, просто процессы нарушились, и он медленно и мучительно(владыка боли ж ) умирал.