Если в замкнутой системе существует n материальных точек, и нам известны их начальные характеристики (масс, скорость, напрвление, взаимное расположение и т. д.) и характер их взаимодействия, то мы в любой момент времени можем определить их положение (ну и все характеристики узнать можем).

Вселенная состоит из элементарных частиц и все мы соответсвенно тоже. Отсюда вопрос: Предопределено ли будущее (наши действия и даже наши мысли)?

Всех голосующих предупреждаю, что имеется ввиду обсолютная предопределенность (вплоть до мелочей)

Я считаю что тока от нас зависит наше будущее.

"Кто владеет прошлым владеет будущем,кто владеет будущем владеет настоящим"

Людей мы рассматриваем как "кучу" атомов, ну или разных, но элементарных частиц. А как будущее может зависить от кучи? (наличиее души у человека не рассматривается)

Будущее, как утверждал небезысвестный вам зеленый магистр, штука меняющаяся, и во многом его изменение зависит от нас.Безусловно какая-то закономерность процесса есть, и внешние события мы контролировать не можем, они формируются из факта предопределнности и из действий других людей.Однако наша реакция на происходящее, наш внутренний мир и свобода выбора--вот то, что позволяет нам менять будущее.

Ты сам сказал, из материальных частиц, мысли и действия - не материальные вещи. Одно из отличий чеолвека от животного - человек живет не по инстинктам (хотя они у нас, конечно, есть), человеку предоставлено право выбора, авсбю жизнь он выбирает

так что говорить о том, что все предопределено - глупо ИМХО

Это следствие взаимодействия материальных вещей.

будущее чего?Или кого?Моё-завист от меня.В большенстве случаев.

Вобще будущее. И самого человека в частности.


Ну возможно это просто так кажется (хотя я ничего не утверждаю).

knight
нет, я думаю иначе.
вот ты сказал

что я могу на это ответить? Я могу поступить обычно для себя - либо продолжить спор, либо признать твою правоту, я могу поступить еще по-другому, могу обозвать тебя нехорошими словами, типа "ты как смеешь со мной спорить червяк?!"(рости, грубо, но это не я говорил %) погу пользуясь правами модератора повесить тебе проценты, могу с7нять с тебя все проценты (если бы они бьли) за умные мысли. Вот она - возможность выбора

ЗЫ прошу не принимать в серьез написанные выше предположения))
Жду ответа

Все, что вы собираетесь совершить - уже произошло. Что бы вы не пытались "изменить" - результат будет таким, каким предопределен.

DDDsa

Возможность или иллюзия возможности?

Вся моя идея о предопределенности заключается в том, что человек состоит из тех же частиц, что и камни, вода, воздух, деревья и т. д.
Отличие только в том, строение человека намного сложнее.

И вопрос мой тот такой: почему теже частицы, что были в неодушевленных предметах, изменив свое относительное расположение и создав более сложную структуру (человека) приобрели способность мыслить и влиять на будущее?

Или можно рассуждать по такому принцыпу:
Амеба влияет на будущее? а таракан? а курица? а шимпанзе? а человек?
И на какой стадии наступает влияние? Или влияют все они, но с различной степенью?

knight

Нет, ни о какой иллюзии речи быть не может. Если я правильно понял, ты имеешь в виду что человек думает что у него есть выбор, придумывает какие-то варианты выбора для галочки, чтобы уверить себя, что он свободен в своих поступках? Я, наверное в предыдущем посте привел не слишком хороший пример. Ладно, тогда так: мне срочно нужно поменять процессор на своем компьютере на новый. Я долго думаю, попытаться сделать это самому, или подождать отца. Проанализировав ситуацию я решаю сделать все сейчас самому - выбор. В итоге я порчу оба процессора и теперь уже думаю, рассказать мне правду, или придумать историю о том, что я сидел за компьютером, потом процессор вдруг кааак взорвется, а новый процессор просто бракованный, потому и не работает. Все проанализировав я решил, что для меня выгоднее второй вариант (а вдруг прокатит?) - выбор. Вечером приходит отец и я думаю, рассказать ему о сломаном процессоре сразу или подождать пока он сам увидит. Я решаюсь рассказать сразу, так как это добавит правдоподобности моей истории - выбор.
И неужели если бы я не размышлял я все равно пошел бы по такому пути? Нет, тогда бы я просто не придумал историю о взорвавшемся процессоре и рассказал бы все отцу честно.

Другой пример выбора - недавно проходили выборы в совет клана. Ты не представляешь с каким трудом я выбрал тех, кого выбрал.


на той стадии, когда человек\создание начинает думать, размышлять, анализировать.

DDDsa
В жизни человек постоянно сталкивается с тем, что ему приходится делать выбор из множества вариантов, которых может быть очень много. В зависимости от этого выбора складывается новая ситуация и опять появляются варианты. (Принцып произведения в комбинаторике). В результате человек может прожить свою жизнь миллиардами способов.
Но дело в том, что еще до рождения уже известно, как проживет свою жизнь человек.


Это было предопределено еще по появления Земли, как и ВСЕ наши мысли и дейсвия, ибо мы состоим из материи, которая подчиняется только законам физики.

Размышления тоже были предопределены.

До появления разумных существ все было предопределено? А после? А само появление?

Ерунда.Тогда зачем нам дан мозг?Интуиция зачем?

Кем дан? (религиозные оспекты не рассматриваются).

Мозг состоит из материи. Материя подчиняется законам физики (если я что-то в терминах напутал - неважно, суть правильная), следовательно мозг не принадлежит тебе, ты сам не принадлежишь себе.

DDDSa
Закон причины и следствия

Жизнью.Матерью.да чем хочешь..

Шо? Типа мы болванчики....Умру я с вас когда нить,парапсихологи и сказочники.

Ха, типа мать специально дает своему ребенку мозг, чтобы он думал?

А докажи что нет! Нами управляют законы физики.

Да?
Хорошо.Я вот сижу и думаю,поесть мне что ли?Или покакать?2 варианта.Выбор за законами физики?Ещё я могу пнуть свою собаку.При чём тут закон физики?Что захочу-то и творю.Мозг человека не изучен и на 2 процента,а ты толкуешь о физике.Может химию приплитём?

Ок.Тогда сперматазоид.Тебя устроит такое толкование?Попробуй,опровергни.

knight
Не понимаю, как ты живешь с такими мыслями? То есть ты считаешь что наше существование не имеет смысла само по себе? А зачем тогда мир вообще существует?


Ты противоречишь сам себе, или, извини, я твою теорию не совсем понимаю
То есть у меня выбор есть, но так как законы физики уже определили, какая извилина у меня в мозгу пошевелится в этот раз, то на самом деле выбора у меня нет - я пойду только по одной дороге?

Ну а вообще, этот спор совершенно бессмысленен, наши позиции недоказуемы, мы живем только один раз)

DDDsa

А с чего оно должно иметь смысл? Есть смысл в существовании какой-нибудь далекой звезды или пыльного камня на дороге? (собственно человек от них не сильно отличается)

Не знаю.

Ну это я видимо коряво свою мысль изложил.

Да, (но только не физики, а законы мировоздания) они вобще все определили еще со времен рождения мира.

Мне казалось, что моя позиция очевидна.

Вот еще мои вопросы:
До появления разумных существ все было предопределено? А после? А само появление?
(пожалуйста, ответте на все 3)

Мозг

Ну разумеется! Я имел ввюду законы мировоздания.
Короче, читай мой первый пост. Там все сказано (1 абзац).

Кароче..Я не знаю,кто тебе эту туфту толкнул...Раз ты проглотил,это дело сугубо личное.Если тебе нравиться быть ничем и никем-флаг как гриться в ручки
Мне жалко тратить время,на обсуждение подобного бреда.

Я всё сказалЬ.

1. Эту туфту придумал я сам!
2. Эта не туфта, а факт.
3. Эта туфта верна только если считать, что у человека нет души
(сам я в душу верю, а если посмотришь, то в голосовании я не участвовал)

Уморил папку.

Скажу тебе по секрету(что бы ты не опозорился где нить),что то,что ты придумал--Бред Сивой кобылы.
Чиста по дружески-))Держи свои тезисы о мировоздании у себя в дневнике или голове.

Это не дисскуссия, а жалкие и отчаянные вопли.

Тихо, тихо )

Вот не врубаешься в такие простые вещи,а придумываешь глобальные теории
Я же сказал,чушь,придуманная тобой не стоит дискуссии.

Та мы и не кричим-))

Мозг
Когда Мир только возник не было ни людей, ни животных (с этим-то согласен?)
и все было предопределено (это очевидно. не кому было выбирать).

Потом возникла жизнь (ее возникновение было предопределено, т.к. об этом никого ни спрашивали).

Допустим живым дано право выбирать, но как предопределенность родила непреопределенность? Ведь это невозможно.

Либо все пред-но изночально, либо нет.

Об этом не известно никому.Мы можем только делать предположения.Вот я например щас сделаю:
Отталкиваясь от сказанного тобой,я предположу,что человек был.Просто произошло несколько кгуговоротов в природе,которые привели к вымиранию человечества.Возможно(!),что эволюция доходила до своего эпогея не раз.

Если по тебе-то да.По мне-нет.

жизнь была всегда.Вопрос,в каком проявлении.

Я не понимаю этой фразы.

Мозг
Ты имеешь ввиду то, что лиди были всегда.

P. S. Да, кстати, приведи конкретные примеры бреда в 1 посте, а я их растолкую.

Я имел то,что сказал

Вот.

На не умную выдумку я не могу ответить умно.Сорри.Считай,что я просто не согласный и всё.Так тебе будет легче.-)))0

Человек влияет на свою судьбу, и каждое действие влечет за собой другие, зависящие от прошлых.

Именно.

Есть методы управления своим будущем, т.е. изменения вероятностей событий...увеличение тех, которые более прогрессивны...

Ну разумеется. Если у меня скоро экзамен и я буду к нему усиленно готовится, то увеличу вероятность получения хорошей оценки.

Мозг

Мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, которые во всем с нами согласны. /Ф. Ларошфуко/


Ты не можешь доказать, что она не умная.

Ее суть в том, что человек способен влиять на свое будущее (способен!) ТОЛЬКО потому, что у него есть душа.
Я все сказал.

Нет.

Шо есть душа?Хде она?

У каждого есть...
А насчет влияния на будущего я не включал сюда такие простые и ситуации, подобные ситуации с экзаменом, а имел ввиду более сложные ситуации, от которых может вся жизнь перевернутся. Все вы поклонники Звездных войн, но считаете, все что показано и рассказано в фильме не содержит доли правды...
У всех какие-нибудь способности есть, кто-то талантливый музыкант, другой певец, кто-то от рождения имеет другие способности и.т.д. А какой-нибудь способностью джедаев обладает каждый, просто у кого проявляется. а кому-то надо поработать, чтобы она проявилась...

knight

опять ты себе противоречишь
Вообще, как следствие из твоей идеи идет прямое предлложение всем застрелиться на месте. А че жить-то? И так уж все предопределено, зачем тут я?

- Верно, но все рано или поздно умрут так что застреливаться не имеет смысла, а вот как жить дальше, если он получет хорошию оценку, ему могут пусть в хороший университет, если он хорошо отоучиться в университете он попадет на хорошию работу и так далее...

Jaden, то ,что ты накарябал про сказку о джедаях--какое имеет отношение к теме?

Ага. Нахрена вообще попу отрывать от дивана,всё за нас душа сделает и физика

Душа выполняет свои задачи, но это не значит, что мы должны сидеть, безделье ничему хорошему не приведет. А наща жизнь зависит от самих себя, причем не менее, чем на 70-80%

Jaden
Ну разумеется, что мы все и пытаемся втолковать Найту!
Кстати, почему это не видно сторонников идеи всеобщей предопределенности

Во всех постах я делал пометочку, что наличие души не рассматривается, поэтому получалось, что человек - ничто (ну у меня так получалось).
Человек не является ничтожеством (это очевидно) -> Душа есть!

knight
Стоп, так зачем рассматривать человека без души? Ты сам признаешь что твоя теория не подходит если рассматривать человека с душой?

Чтобы показать его ничтожество в этом случае. Душа - самое ценное, что есть у нас, она делает нас понастоящему людьми и позволяет нам выбирать свой путь.

Из мое теории (может и неверной и даже глупой) вытекает, что душа имеет строение, отличное от всего что нас окружает. Она не подчиняется законам физики (во всяком случае тем, что известны сейчас).

Как?

Ты чё,в физичку влюбился?

knight

Уффф... ты меня уж напугал, в таком случает я тебя поддерживаю, не понял твою теорию сразу

Ошибка.Лично я мозгом мыслю.А ты выдуманной сказкой?

Человек думает мозгам, так как обычно всем управляет разум, не слушая свое подсознание... Но наука не отвергает интуицию - это информация из подсознания о будущем, или что лучше сделать, хотя объяснить ее не в состоянии. а есть люди. у которых интуиция на порядок более развита, и обычно таких людей называют, ясновидящими...
А разум может общаться с своим подсознанием и сознанием (душой), т.е. получать т использовать информацию и возможности. которыми обычно люди не пользуются...
Мозг, по фотографии можно посмотреть на энергетику человека и узнать некоторые сильные и слабые стороны человека...если хочешь, можно провести эксперимент, пиши в личке...

Нахрен личку! Даёшь публичный эксперимент, пусть все посмеются, а не только Моск