Master Cyrus



Таковых замечено не было. Имела место только расцветка подразделений и личные знаки и отметки на броне. Также имело место индивидуализация техники как расцветкой, так и эмблемами.



Насколько мне известно, знак впервые появился на корабле Джастера Мереля и после того как корабль перешел во владения Джанго, он не стал его закрашивать. После переполз на его броню. Т.к. среди клонов все мандалорское имело популярность, вполне логично, что эта эмблема "переползла" и на снаряжение одного клона, вряд ли интересовавшегося ее значением

Целью должно являться предотвратить утечку и быстро обезвредить всех, всё и каждого до уничтожения ими улик.


Значит популярные лэйблы, не больше.

Grodin
Интресно, а яйцеголовые Империи на что? Только супервафли строить?


Ты так в этом уверен? Что данные могли передавать только через борткомптьютер?
Возможно наличие доп.установки связи, не связанной с сетью корабля. Что вполне логично, т.к. в этом случае ни планов, ни следов деятельности не остается.
Ты сказал, что надо переть на мостик, при этом боковые коридоры и т.д. по боку. Я тебе показал, что будет в этом случае - абордажную команду "зажмут" на изгибе коридора, подъеме/спуске и расстреляют. Поскольку места для маневра нет, то это будет бойня.


Не так.
Смотрим фильм - Вейдер появился, когда бой уже переместился довольно далеко от шлюза, и штурмовики занимались осмотром подстрелянных на предмет 200-х и 300-х (т.е. убитых и раненых). Плюс еще Вейдер шел с эскортом штурмовиков.
Если бы Вейдер был в штурмовой группе, то вполне резонно поставить его именно атакующим, используя его в качестве своеобразного щита. А так, вся группа ушла далеко вперед и появился ОН, типа тот, кто должен по твоему мнению охранять тылы. Нонсенс.
В буттлфронте каноничны события, но не их ход и разворачивающиеся боевые действия.

Starhunter

Такие вопросы нужно задать самим яйцеголовым. Потом, ты ведь сам любишь проводить аналогии между оружием Звёздных Войн и реальным. Но, если у тебя есть конкретный пример гранат позволяющий избежать описанный мной эффект - буду слушать очень внимательно


Всякие там "возможные дополнительные установки связи" будут проверяться лишь после того как будет проверен наиболее очевидный - капитанский мостик. Между прочим, следы деятельности там так же не трудно скрыть. Всё будет решаться нажатиями нескольких кнопок. Стёр и нет.


Опять же в игре вполне реалистично показан бой. И общее развитие наступления потянет как на канон (захват мостика, шифровальных машин, зачистка придаточных коридоров и т.д). Если только не вдаваться в подробности вроде Вейдера. Насчёт него я с тобой согласен. Сейчас вспомнилась, что в Battlefront можно было и за Люка на Хоте сыграть, где он кромсал пехоту направо и налево. А ведь этого уж точно не было.

Grodin



Минимум - идиотизм командующего, максимум - измена. Оставить у себя в тылу т.н. "крыс" и оказаться между двумя группами противника как между молото и наковальней не самая удачная идея.


Ну да, а как спенцаз штурмует здания вы случайно не по CS предлагаете изучать?



И собственными руками вручить Императору доказательства против себя. Альянс бы в любом случае потерял планы, что в случае захвата импами, что в случае собственноручного уничтожения. Так зачем помогать врагу компроматом на себя же?



Фильм вообще то канон порядком выше.



НУ да, импы совсем безмозглые. Полезли захватывать челнок сенатора и не позаботились заглушить его системы связи оставив Тантиву щанс позвать на помощь? К тому же что Империи, что Альянсу явно невыгодно было вещать на весь эфир планы ЗС.



Такую стандартную процедуру как регулярное резервное копирование данных никто, по понятной причине, не отменял. Плюс удаленные данные можно восстановить физически, а физическое форматирование ЖД занимает не один час. Тут же действие должно занимать максимум несколько секунд.

Grodin
Стандатрный имперский детонатор с радиусом поражения в 5 метров. Криобановая граната, глоп-граната.
Плюс еще не забывай, что корвет висел в ангаре ИЗРа - курочь не хочу.


Вопрос, повстанцы идиоты? Хранить такой компрометирующий материал в борткомпе?
Плюс еще, нажатием кнопок, если компьютер
а) не подключен к сети корабля
б) имеет систему самоуничтожения


Ты знаешь где игра может быть каноном, а где нет?
На счет реалистичности... Опять пишешь нелепости. Объяснять где?

SunRaider

В игре приходилось бегать по всем коридорам. Противоречий с главным каноном нет.


Выполнение задания куда более важнее. Оно зависело от сохранности данных. А Император в любом случае с ними не церемонился.


Я что-то говорил о "позвать на помощь"?


Сигнал мог (да что там просто обязан был) идти узко направленным сигналом.


Повторяю ещё раз. Размножение на копии будет проверяться позже, когда проверят самый очевидный источник.

Starhunter

Возможно, и эти гранаты ты на себе проверил, дабы так уверенно прогнозировать их действие?


Опасность была самим Штурмовикам и Вейдеру.


Смотрим фильм, сапостовляем факты и не несём ерунды.


Мне всё равно насколько реалистично показан бой в твоём представлении. Игра вполне подробно показывает общие события на Тантиве. Главному канону они не как ни противоречит, а лишь дополняет.

Grodin


Еще раз. В игре рассмотрены канонические события, их ход каноном не является. Далее, вы написали:

На что вам было указано на грубую ошибку. Будете уходить от ответа и дальше, или признаете что написали чушь?



Импы уже захватили челнок. Данные в любом случае потеряны. Речь идет о том получат ли импы 100%ные доказательства предательства Алдераана или нет. Вообще уничтожение данных чтоб они не попали к врагу - стандартная процедура.


Вы долго и упорно тут рассуждаете что повстанцы могли что то куда то передать. Объяснил почему не смогли бы.


Вы правда наивно полагаете, что его нельзя прослушать?


Во-первых бортовой копьютер таковым не является. Во-вторых это упростит импам жизнь до предела. Нашли главного компьютерщика, приставили бластер к голове, он им и показал куда чертежи скопировались. Вы хоть примерно представляете себе как данные хранятся в компьютере и что надо сделать чтобы стереть с жесткого диска данные без возможности восстановления?

SunRaider

Какой источник это подтвердит? Или это личное мнение.


"Предательство Альдераана" ого как.


Это не ошибка, а попытка объяснить действия Штурмовиков из фильма - пятьсот первого элитного корпуса. Не нравится, спиши всё на их тупость. (И возможно это так действительно тупы).


Да ты что. Офицер штурмового корпуса доложил Вейдеру о том, что с корабля не было передано, куда либо никаких данных. Фильм.


А вы наивно, что прослушать их так просто?


А что тогда.


Если ты такой сторонник радикальных мер можно ещё для верности и очередью из карабина пройтись, где нужно.

Еще раз повторяю, фильм канон порядком выше.


Сарказм рекомендую оставить при себе.


Вы заявили что штуромовой группе положено переть на мостик, не отвлекаясь на боковые коридоры и ответвления. На резонные возражения двух человек, вы ответили что так было в баттлфронте. Вы мировую историю случайно не по играм серии Civilization изучаете? Это не попытка объяснения действия штурмовиков, а попытка оправдать написанную вами чушь.


Вы то что цитируете читаете или просто так постите? Речь не о том передавали они что либо или нет, а о том что это было бесполезно. Да и не стал бы челнок ничего передавать.


Вы не ответили на вопрос.


Вам уже отвечали на этот вопрос. Компактный сьемный носитель типа флешки.


Во-первых можно не успеть, во-вторых вы опять не ответили на вопрос.

Grodin

Взял из твоей любимой игрушки буттльфронт. Кидал там гранаты, знаешь, не вылетел в космос.
И инфа из сорсов.


Задание провалено, все, приплыли. От планов надо избавляться. Так хоть можно с глупым видом играть в отказ, ибо прямых док-в нет, а тут планы на блюдце...
В такой ситуации говорить, что "я не виновата" будет очень глупо.
Чтобы расколоть человека, иногда не надо его бить, колоть препапаратами и т.д., запугивать "зарежем, вах, всю сэмью". Достаточно выложить неопровержимые факты сотрудничества, и он начнет "колоться".


Или отправить сообщение.


В радиоэлектронике шаришь?


Неужели? главный генератор отключен+наличие в ангаре искусственной гравитации и полей... Тк что ничего не будет.


Смотрим.
Сообщается, что планов нет в компьютере корабля. Видим так же, что Лея оперировала с какими-то носителями информации типа флеш-карт.
Если уж киваешь на фильм, то будь добр сопоставь то как появаился Вейдер, когда появился, как шел с своими слвоами про Ведйера, штурмующего Тантив лично, во главе.
Вейдер, если бы атаковал лично, шел бы первым.


Неужели?
Учитывая то, что в игре ты можешь провалить миссию по захвату Тантива, чего в фильме не было.
Игра, это скорее, возможные варианты развития событий.
По степеням каноничности говорил лукас и ребята из его компании в офф.релизах.
Вейдер появился, когда битва ушла далеко от места прорыва, и судя по его телодвижениям, не спешил помахать сейбером.


Если повстанцы окажутся настолько тупые, что будут хранить компормат на себя в таком месте, это говорит лишь об их некомпетентности как агентов.
Угадай, из-за чего провалились декабристы? Причем не только те, кто непсоредственно стоял в карэ?


Да ты что. Офицер говорит, что планов на борту нет и не было передачи информации. Т.е. планов нет в борткомпьютере.


Быстрее уничтожить съемный носитель, чем харддиск до состояния нечитабельности.

Ты чего такой неодыкватный? НА ВСЁ ЧТО ТЫ ТОЛЬКО ЧТО СКАЗАЛ Я ДАЛ ОТВЕТ. НА ВСЁ. С частью я согласился часть опроверг. а часть вообще о другом говорил. А ты только повторяешь это как заведённый не думая о том, что тебе говорили раньше. Между тем все, что я сказал, осталось в силе.

Мне сейчас пришло в голову может ты просто пытаешься поставить на место в целом не глупого, но иногда с прыгающим ЧСВ паренька. Дескать, его нужно сейчас обломать иначе потом оно совсем зашкалит. Если так то это не тебе решать. Я сам себе судья. А если что помогут Админы. В твоих же услугах никто не нуждается.

Grodin
1. Кому ты это написал?
2. Я не ставлю на место, а пытаюсь заставить тебя сначала думать, а потом писать. Ты так и не ответил на вопрос, с чего бы это штурмовой группе топать только к мостику, оставив боковые коридоры "на потом". Тебе показали, чем это чревато.
3. Не пиши о том, в чем ты не разбираешься. Ибо в этом случае твои посты выглядят смешно,а все попытки доказать свою правоту...

Starhunter

Странный вопрос, учитывая, что ты уже сам за себя на него ответил.


В игре они вовсе не были оставлены "на потом". Но ведь тебя никак, ни прошибёшь. Ты заладил что "ни канон" (хотя в отличие от Вейдера само развитие операции главному канону не противоречит) и всё. А насчёт "рвались" по фильму они действительно, куда то топали. Но не в уборную же. По твоим же собственным словам капитанский мостик стоило проверить в любом случае. О том, что там ничего нет Имперцы не знали. Вот и повод спешить туда. Всё это в том или ином виде я говорил выше.


Насчёт гранат ты вообще на какую-то измену слез. Я тебе аналог действия земных (который ты и сам по идее должен прекрасно знать), а ты мне: Взял из твоей любимой игрушки буттльфронт. Кидал там гранаты, знаешь, не вылетел в космос. Разве это дело?

Grodin


Тебе еще раз процитировать твои же слова, где ты утверждал точно обратное?


Смотрим. Не отвечено: 1) вопрос о штурме мостика; 2) вопрос о принципе хранения данных; 3) вопрос о гранатах; 4) вопрос о кодировании и передаче данных; 5) вопрос о том откуда возьмется вакуум в трюме ИЗРа, продолжать?

Grodin

ну тебя тут не я один атаковал.


Ты сам сказал, что все на мостик, "крыс" позже давить будем.


А им, что у шлюза тусоваться до дембеля?
Я указываю на то, что штурмовики, кроме того, шо переть к мостику как бык на красную тряпку, должны были одновременно защичашь еще и боковые коридоры, брать под контроль двигательный отсек и т.д.


Ты начал кивать на бутльфронт, типа вот там есть такое (штурм) и Вейдер.
Я тебе из бутльфронта привел пример того, что граната на Тантиве почему-то ни переборки, ни обшивки (которая должна изготавливаться отнюдь не из кровельной жести) не портили.
По поводу гранат. Тебе указали, что есть еще и светозвковые и слезоточивые и дымовые.
А обычные. Просто взрывная волна будет сильнее. Но не намного сильнее чем при взрыве в обычной комнате. Или ты думаешь, что от взрыва 1 РГД-5 корвет развалится на запчасти?

SunRaider

Тебе неплохо было бы поступательно отслеживать посты тех, кто что говорит а не врываться в спор на середине. Сначала я сказал.
...Зачистить коридоры от "крыс" можно и потом.
Стархантер на это возразил тем, что Штурмовиков зажмут на повороте или подъеме/спуске, где и положат. Я в свою очередь привёл игру как источник где в общем сценарии разрешалась эта проблема. Затем пришёл ты и, как и Стархантер заладил "не канон". Вопрос подтверждения этих слов был проигнорирован обоими.

Starhunter

что я и пытался донести раз за разом посредством игры. Но если не нравится остаётся только Штурмлох.


Граната в отличие от развития боя противоречит простым законам природы.


Никто мне ничего не указивал. Я сам сказал о газовых гранатах в самом начале.


А что всё решится одной гранатой?

Grodin

Вот только ты ляпнул про "все на мостик, крыс оставим на потом", и был уверен, что прав, пока не доказали, что это ошибочная тактика, ты стал юлить. И не признался, что ошибся.


Если ты используешь всю игру (а не только события) как доказательство своей теории, то будь добр, принимай тогда из игры и то, что тебе не нравится.


Читай посты на 6-7 страницах.


Я о том, что мощности 1 гранаты развалить корвет не хватит. И даже парочки, брошенной в одно место (реактор исключаем).

А ну тебя Стархантер. От тебя словно ускользает смысл моих слов. Надоело повторять.

Подозреваю, что от Стархантера не ускользает смысл слов.

На мостик - то они и не особо рвались. Да и в фильме штурмовики были показаны тупым мясом, коим на самом деле они не являются. Замечу, что у отряда, штурмовавшего Тантив, цель: захватить Тантив - была второстепенной. Первостепенной целью был захват Леи Органы, а также перехват утечки информации, которая благодаря ей обьявилась.

Прежде всего штурмовики захватили отсек со спасательными гондолами, отрезав Лее путь. Затем они заняли боковые коридоры, центральный же просто поливали шквальным огнём. Затем уже перешли к подавлению противника и захвату мостика.

А насчёт гранат... Нет, это вам не термальные детонаторы класса "А", которые стирают в порошок дворцы и небоскрёбы. Это гранаты с меньшим уроном и радиусом поражения. Они эффективны в городских и корабельных условиях. Благодаря им не возникает разгерметизации, которая погубила бы всех.



И еще. Насчёт неадекватности... СтарХантер приводит тебе аргументы, ты начинаешь городить чушь, и при этом еще Хантера называешь неадекватным. Камрад, ты неадекватен. Причем - очень неадекватен. Тем паче, что у тебя очень хреновые познания в тактике, а также в каноне и не каноне.)

Guardian

То что то куда-то шли не вызывает сомнений. А захват мостика стандартен при абордаже любого корабля.


Это здесь и рассматривается. Я попытался оправдать их тупость. 1) Почему они отказались от применения гранат. 2) Спор с развитием операции. Стархантер же клонил всё время к тому, что они действительно тупы.


Читай внимательней, что я по этому поводу писал. Ещё Cyrus выше сказал о том, что в брюхе ИЗР разгерметизация не возможна. А ты продолжаешь ерунду нести. Я же говорил о том, что от таких гранат Штурмовики могли отказаться из опасения пострадать самим. Так как взрыв любых гранат в помещении вроде Тантива будет усилен вне зависимости от изначальной.


Будет интересно послушать твои.

Grodin


Ты про гранаты не заикался даже, пока Хантер про это не написал. Нужно цитировать твой пост, про то, что светозвуковая граната раскурочит стены?


Лихо. 10 постов назад ты упирал на разгерметизацию Тантива от гранат штурмовиков.

1. Я уже сказал куда они шли.) А если ты не понимаешь этого - то это твои проблемы.)
2. Не стоит оправдывать тупость злодеев в американских фильмах - это безнадёжно.)
3. Во - первых, я чуши не нёс вообще, а несешь её ты. И нёс ее, несколько постов назад.
4. Ты их не видишь. В упор. Мозги включай, котелок вари.)

SunRaider

Ты не поверишь, но я и сейчас на это напираю. Специально для тебя был пересмотрен данный отрывок. Оказывается Тантив всё же висел в без воздушном пространстве. Его просто подтащили притягивающим лучом к ИЗРу, а Штурмовиков, скорее всего по рукаву подавали. Так что всё таки риск разгерметизации был, и эти самые Штурмовики вполне могли отказаться от осколочных гранат, дабы не создавать себе возможных лишних проблем.

Если ни веришь, мне на слово вспомни то факт что с Тантива во время штурма стартовала спасательная капсула. Само собой будь корабль на палубе ИЗРа это было бы невозможно.


Откуда это?


Ты сам сказал, что в других источниках Штурмовики показаны не таким ломом. Вот и хочется соответствия.


Ты чего такой дерзкий? Какие-то проблемы?

Капсула отлетела ДО того, как он на палубе ИЗРа появился Тантив.
Имперцы не настолько идиоты.

Это не так

Железное оприходование...)

Почему не так?)

Grodin

Смотрим


Вслед за этим проходит время, нам показывают повстанцев приготовившихся к обороне. Четко слышны звуки фиксации или Тантива, или шлюза.
После этого штурмовики выносят дверь и мы видим воспламенение. Вопрос дня: в вакууме может быть пламя?



Где ты здесь видишь стыковочный рукав?



Guardian

Полагаю другого и не будет.

В ваакуме пламени быть не может.) Эт раз.
Шлюз не закрыт, бортоваться штурмовикам не откуда, десант произойдёт только после закрытия шлюза. Или включения силового поля. Капсула через силовое поле вряд ли бы прошла, скорее всего - стукнулась бы и осталась, как и сам Тантив.
Следовательно, Тантив еще не на палубе. Он еще в открытом космосе, хоть и прихвачен лучём захвата.
Джеди Оуткаст помним? Силовое поле?

Забудь о соответствии. Невозможно оправдать их действия. Всё. Забудь.)

А дерзкий я такой из - за того, что ненавижу, когда мои аргументы пропускают мимо ушей.

Я же сказал, что пересмотрел фильм и увидел за какой сценой идёт какая. Тантив ни никакой палубе не появлялся. Штурмовики набежали ещё в космосе. Был бой. Затем появился Вейдер. Потом Лея сгружает файлы. Дройды долго мнутся. Вейдеру сообщают, что чертежей нигде нет, и он душит капитана. Хватают Лею. Дройды загружаются в капсулу и отчаливают. Все это время корабль находится там, где я сказал. На нескольких кадрах это хорошо видно.

SunRaider ты мне эти картинки не сунь. Ты прекрасно знаешь что я прав.

SunRaider

Будем дальше пытаться втолковать сиему индивидууму его неправоту, иль не будем больше заморачиваться, ибо кажется мне, что сей невежда будет и дальше отрицать наши доказательства?

Почитал, посмеялся.

В IV эпизоде штурмовики показаны не такими уж тупыми, при входе на корабль было потеряно всего два солдата, в то время как обороняющиеся повстанцы потеряли половину тех, кто стоял у двери, а вторая половина пустилась в бегство, которых потом стабильно дожали штурмовики. Никакого тактического планирования не у тех, не у других я не заметил. Штурмовики браво взорвали дверь, с гиканьем пронеслась по коридорам до мостика, попутно давя всё что движется. Сначала захватили мостик, потом отсек со спасательными капсулами.

По поводу гранат и прочих атрибутов штурма, это дань фильму. Понятное дело, Лейя не стала бы ошиваться около двери, поэтому штурмовики могли бы перед входом закинуть пару гранат, которые бы не разнесли бы корпус, хотя и помяли бы. Могли бы огнемётом прожарить коридоры. Но опять же, в фильме обязательно должны гибнуть и хорошие, и плохие. То же касается того, что корабль не втянули на палубу, дав дроидам смыться. Некоторые очень переживают по этому поводу, что штурмовики, которые обучаются годами на Кариде, ведут себя как полоумные дроиды. В случае, если бы хотели показать как действуют штурмовики, то дело одним фильмом бы ограничилось.
Это касается того, что происходило во время атаки на ЗС. Что иксвинги взрывали пушки, хотя по идее ЗС защищена щитами. И то, что на перехват истребителей отправили 4 перехватчика, плюс тройку во главе с Вейдером. Хотя если вспомнить, на ЗС базировалось 7200 сидов. Но если бы такое количество отправилось на перехват, дело одним фильмом и ограничилось.
А такие слова, как разгерметизация, пламя в вакууме, давление, температура в ЗВ имеют сомнительное значение. Сначала зрелищность, потом законы физики.

Братишка, когда в каменном здании взрывается граната, разве стены падают?)

Смотря куда её кинуть и смотря какого класса граната.

В земных условиях - при штурме - снесёт стены или нет?)

Guardian, там не силовое поле, а специальное, удерживающее воздух. Его можно увидеть в ангаре ЗС, когда "Сокол" вылетал.

Grodin

Допустим, граната с Эн кол-м ВВ в замкнутом помещении увеличивает свое поражающее воздействие в Эм раз. Вопрос, что мешает уменьшить количество ВВ, что бы эффект был как от взрыва в открытом поле?


Вообще-то по специальному рукаву они набежали, а не изображали из себя Зеро-Г штурмачей...

Чёрт. Точно.

Всё, я уныл. :(

OGRE, истребители летали под щитами ЗС.
По поводу столь малых сил - до этого Альянс пытался атаковать ЗС куда более крупными силами, но получил по сусалам. Поэтому Таркин вел себя столь самоуверенно, а поскольку он командир ЗС, то Вейдеру пришлось поднимать свою личную эскадрилью в бой.

Grodin


Прав в чем? Видно что Тантив висит ВНУТРИ ИЗРа. Согласно энциклопедиям и сорсбукам, плюс книги, в ДДГ имелись поля, удерживающие атмосферу внутри помещения, но давашие возможность каораблям и судам пролетать сквозь поле. Так же в ангаре мы видим захваты для фиксации Быстроходного, т.е. челнок был зафиксирован внутри "юбрюшной полости" ИЗРа.
Может начнешь приводить доказательства своих идей или так и будешь толкать дилетантские имхи?

Пле, я осилил тред.

OGRE плюсую

Grodin Остынь, ты мальца перегибаешь палку.



Да кому нужны эти энциклопедии и сорсбуки, если там сегодня написано одно, а завтра дядя Лукас говорит, что все было совсем по-другому, и все сорсбуки переписываются....

Алекс Маклауд

Вообще-то не переписываются, а точняются...

Алекс Маклауд
Осилил-таки?))


В этом отношении мне очень понравилась переработанная версия в Star Wars Revisited: Тык сюда. И имперцев больше, и потери среди повстанцев показаны чаще.


У меня дефект памяти: где это было, не напомнишь?

Позор :(
Хорошо, ты выйграл.

Теперь вопрос такой.

Клоны, ставшие штурмовиками - проходили повторное обучение?

Гуардиан

А смысл?

Ilan Thorn
Вообще-то это не канон.


Книга "Звезда Смерти"

Guardian

А смысл в этом? Что-то радикально поменялось, кроме незвания?

Еще один повод порадоваться выходу "Clone Wars" 3D: 13 серия, "Авария джедаев", аналогичный "Тантиву" крузер Радиант в аналогичном Императорскому ангаре Венатора, герметичное поле, рукав во всех деталях, захваты. А споры размазали на две страницы.)


Штурмовикам из народа у них еще и поучиться следовало бы.

Штурмовиками 4-го-6-го эпизодв были уже обычные люди.И только 501-й легыон он жэ "Кулак Вейдера" состоял из клонов.

Да и "Калак Вейдера" позднее состоял только частично из клонов, основную массу составляли людишки)))

Всё потому что Каминоани отказались изготавливать клонов для Империи.Как известно в клонов был вжывлён ген быстрого роста.Потому они быстро старели и были не пригодны для службы.А те у кого не было гена составляли "Кулау Вейдера" но и их потихоньку истребляли.