[X] Помощник

[Ilan Thorn]

Но вообще, конечно, уж кто бы говорил про то, что "Пробуждению Силы" не достает оригинальности

[Master Cyrus]

Уж кто бы говорил про innovative visual imagination.
TFA - это Аватар от ЗВ, только без дизайна.

[Dhani]

Чего же он тогда боялся правду про пятого "Терминатора" сказать...

Какую правду? Отличный блокбастер.

[Луриэн]

Какую правду? Отличный блокбастер.

Ну да, а фильм "Супербратья Марио" - превосходная экранизация.

[Dhani]

, то есть твоё мнение - единственно верное?

[Shinoda]

Его мнение, ага.

[Dhani]

Ещё один. Ладно, оффтоп заканчиваем.

[Dhani]

А вот и новые интересные подробности о том, как Дисней потенциально убил в разы лучший фильм потому что... it could? О них нам сообщает художник Иэн Маккэйг, работавший как с приквелами, так и с Пробуждающейся силой. Похвалив сценарий фильма про Хана Соло, он рассказал кое-что ещё.

According to Making Star Wars, McCaig dropped a few other interesting tidbits at this conference. They don’t provide exact quotes, but he apparently let slip that George Lucas submitted a full Episode VII script to Disney, but had it shot down because it contained characters from the prequels. That said, some of the script’s broader ideas may have made it into The Force Awakens. On a more controversial note, Disney was also apparently concerned that Lucas’ script contained too many non-Caucasian characters. Take these extra tidbits with a grain of salt, but they’re certainly eyebrow-raising if true.

Ясное дело, что это не стопроцентная информация, но если это правда, то:

To Disney

[Мэл]

too many non-Caucasian characters

Так бывает?

[Ilan Thorn]

Ох, как мне нравятся такие вбросы от "инсайдеров", которые ни хрена не разбираются в вопросе и, разумеется, не могут предоставить конкретные цитаты и ссылки на свои глубоко засекреченные источники. От создателей "Disney потребовал переснять 40% Rogue One за четыре недели".

Я так и представляю себе Кэтлин Кеннеди и Боба Айгера, которые читают наработки Лукаса: "Хм, да, Джордж. Отличная история, все очень здорово прописано - особенно этот флэшбек про разбитое сердце Императора. Но стоп, что это? Почему я вижу в твоем сценарии... вуки Тарфулла?! О боже, неужели это та-белая-баба-с-антенной-на-голове-из-сцены-с-гонками?! Да как ты посмел прописать на заднем плане Себульбу, играющего в кости с Боссом Нассом?! Не, знаешь, Джордж, говно твой сценарий, мы лучше свой напишем".

Отдельно отмечу, насколько не выдерживает критики информация о том, что Лукас-де предоставил новым владельцам франшизы "a full Episode VII script". Когда, во-первых, еще три года назад в официальном материале Bloomberg было заявлено, что по ходу сделки Лукас передал Disney только черновые сюжетные наработки. А во-вторых, общеизвестно, что Лукас не умеет и не любит писать сценарии, поэтому даже черновики у него появляются где-то за пару месяцев до съемок, когда процесс уже давно запущен, а продюсерские дедлайны не единожды провалены.

Ну и сама идея, что четыре года назад Disney отвергли недостаточно "белый" сценарий, а затем ВНЕЗАПНО сделали новой троицей героев женщину, черного и латиноамериканца, не говоря уже о значительном гендерно-расовом разнообразии персонажей второго плана - это какой-то бред.

[Shinoda]

Под персонажами из приквелов видимо подразумевается Джа-Джа и гунганы. Тогда да, всё понятно.

[Master Cyrus]

И c "заднего плана" вселенной в TFA не появилось ... ничего.

[Finwen]

George Lucas submitted a full Episode VII script to Disney.

Всё, о чём говорится в этом вбросе, нужно делить на два. Вангую, что дело было так:

1. Джордж отдал диснеевским боссам свой листочек с кратким синопсисом (очень кратким синопсисом). Не исключено, что он вообще пересказал свои идеи устно, с него станется, а кто-то по ходу дела что-то записывал – и получились "черновики".

2. Там было что-то, связанное с приквелами. Сложно сказать, значительное или не очень, но наверняка было: Лукас в своё время сделал всё, чтобы обе трилогии сложились в единую историю, и вряд ли на старости лет надумал пойти иным путём.

3. Диснеевцев синопсис не заинтересовал. Здесь мы до сих пор блуждаем в области догадок, и я всё ещё надеюсь, что Making of TFA когда-нибудь выйдёт и хоть немного прояснит то, как фильм обретал форму на начальном этапе, но отказ от лукасовских наработок только потому что они, видите ли, ссылались на приквелы, выглядит по меньшей мере странно. Это могло быть одной из нескольких причин, притом не самой важной, – но не более того.

Я пока предполагаю, что у Лукаса там была какая-то третья версия вселенной, которая отличалась и от оригинальной, и от приквельной, а это шло вразрез со взятым Диснеем курсом на «возвращение в 70е» и намерением петь старые песни о главном на новый лад. Причём, думаю, об этом справедливо говорить только в рамках новой трилогии – антологические фильмы этот курс, например, затрагивает меньше, не говоря уж о Rebels и книжках-комиксах.

Сообщение отредактировал Finwen - 1.7.2016, 13:27

[Ilan Thorn]

я всё ещё надеюсь, что Making of TFA когда-нибудь выйдёт

Таки да. И с большой долей вероятности изначальным идеям Лукаса там действительно будет уделена своя глава.

[Finwen]

, только бы опять не перенесли. Эта книжка уже настрадалась.

[Райан Джонсон]

с большой долей вероятности изначальным идеям Лукаса там действительно будет уделена своя глава.

Ну слава богу, я боялся, что мы ничего не узнаем.

[Petrov-Vodkin]

Полагаю что скорее всего продюсеры наложили негласное эмбарго на использование приквельного контента: будь то дизайнерские решения, миры, персонажи, техника и расы. Ибо седьмой Эпизод творили очень, очень осторожно. И если с точки зрения фильма сам фильм удался, то с точки зрения простройки миров и дизайна всего фильм вышел неудачным. Я то думал, что раз ОТ была визуальным отображением стилистики 70-х - 80-х годов с этими рублеными гранями, геометрическим дизайном и серыми цветами, а ПТ отдавала больше реверансов арт-деко и стилю 50-х с дутыми формами, зализанными изогнутыми линиями и яркой палитрой, то от Новой трилогии я увижу очередной скачок визуальной новизны более вдохновленного стилем 00-х годов этого века. Вот за нехватку дизайнерского новаторства мне и обидно - не дотянул фильм до полного вышака.

[Ilan Thorn]

Полагаю что скорее всего продюсеры наложили негласное эмбарго на использование приквельного контента: будь то дизайнерские решения, миры, персонажи, техника и расы.

Даже Пабло уже затрахался объяснять, что это не так.

[Master Cyrus]

Полагаю что скорее всего продюсеры наложили негласное эмбарго на использование приквельного контента: будь то дизайнерские решения, миры, персонажи, техника и расы. Ибо седьмой Эпизод творили очень, очень осторожно. И если с точки зрения фильма сам фильм удался, то с точки зрения простройки миров и дизайна всего фильм вышел неудачным. Я то думал, что раз ОТ была визуальным отображением стилистики 70-х - 80-х годов с этими рублеными гранями, геометрическим дизайном и серыми цветами, а ПТ отдавала больше реверансов арт-деко и стилю 50-х с дутыми формами, зализанными изогнутыми линиями и яркой палитрой, то от Новой трилогии я увижу очередной скачок визуальной новизны более вдохновленного стилем 00-х годов этого века. Вот за нехватку дизайнерского новаторства мне и обидно - не дотянул фильм до полного вышака.

Именно по этим причинам, он выглядит грубым, ленивым и сделанным на скорую руку - никак не "осторожным". В своем зените приквелы создали столько контента, привнесли столько разнообразия в стиль на грани эпох, что на этих наработках еще более 5 лет вдохновленно "паразитировал" целый сериал. Перечислить их все практически невозможно. И это не было просто перекрашиванием ТIE-истребителя - это выглядело логичными дополнениями к модельным рядам и последовательными шагами в эволюции техники. Да при всем своем разнообразии и убедительности на экране именно Месть ситов и Войны клонов убедили меня, что в ОТ техника новее и круче - возможно ли как-то лучше почтить оригинал?
Что касается задних планов: видим, например, Джаббу, Биба Фортуну, Ристалл Сант, Гриату, а в ВК - Сай Снутлс, Денгара, Босска и др., видим как разнообразили их расы и многие другие (в большинстве своем именно ОТ-шные) новыми персонажами и познакомили с их мирами. (в TFA расизм просто вселенских масштабов: рас просто нет - ни из ПТ, ни из обожаемой ОТ).
Что же сделали в TFA - как почтили ОТ в техническом плане, который в основном и формирует облик эпохи? 1. Просто перекрашенный TIE-истребитель без модельного разнообразия - все (и двухместный, и одноместный) выполнены в форме старого истребителя (а в каждом из эпизодов ОТ было минимум по 2 по-разному выглядящих TIE). 2. Копия X-wing с самым ненадежно выглядящим креплением двигателя из всех виданных (хуже точечного соединения двигателя круглого сечения с корпусом может быть только расколотый надвое круг. что и имеем - неудивительно, что от этой черновой идеи в ОТ отказались). Других же истребителей (хоть бы аналога Y-wing) - тоже нет. 3. Новинки самых неожиданных форм - те самые "рубленые грани" здесь предстают в самом гротескном виде: коробка шаттла Рена, коробка штурмового транспорта, коробка со скругленными углами спидера Рей, коробка нового транспорта Соло (среди этих коробок легко забыть о просто "немного бОльших" одном-новом-разрушителе и очередной-звезде-смерти).
Причем особой ОТ-шной "пыльности" в технике Пробуждения никак не больше, а то и меньше, чем в технике Мести ситов - облупленной краски во всех фильмах саги нет разве что на хромированных нубийских яхтах.
В приквелах также было очень много церемониальной, культурной одежды, благодаря которой сразу создавалось мощное впечатление о каком-то новом народе, и вообще в фильмах всегда было много от Набу и Корусканта. Стиль костюмов в Пробуждении очень и очень груб и примитивен, а сшиты они были будто бы при помощи съемочного оборудования. В двух словах, костюмы TFA - это просто куча пустого места, которое от безысходности разбавляется текстурами огромных масштабов, сегментированием и гипертрофиованными непрактичными элементами (логотипы просто визуально некуда прилепить, а сами они иногда вышиты грубыми вязальными нитками). Практичность костюмов - где-то на уровне сенатских нарядов. И вдруг среди всего этого оборванства - вылизанные до блеска штурмовики, как раз в стиле современного футуризма, с глянцевым пластиковым оружием (что может и хорошо само по себе, но только не в общей картине).
И о какой осторожности можно говорить, о каком уважении к ОТ и к вселенной? Было бы совсем печально, если бы актеры не тащили и не отвлекали внимание от этой скудности. Можно сослаться и на сроки производства, но что сделало Пробуждение в сфере worldbuilding-а похожим на пустое, дешевое театральное представление - так это абсолютно искусственные предрассудки и ограничения, от которых можно сколько угодно открещиваться, но результат красноречиво говорит сам за себя.

[Мэл]

По-моему очевидно - 7 эпизод играет на мнимой ностальгии, которая работает у многих на ОТ.
На приквелы ностальгии пока что нет, но ценители ЗВ уже смогли облизнуться и посмотреть на новую трилогию иначе (вспомните, как все ругали 1-й эпизод).
Дисней играет в большую игру и уж поверьте, что в последующих эпизодах будут отсылки к трилогии приквелов, тогда народ будет готов. Сейчас бы не был, сказали бы "фу, какая бяка, опять Джа-Джа".
А потом схавают и ещё попросят. Помяните мое слово.