Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
ОтветитьНовая тема
> Конкурс завершен
Алекс Маклауд
сообщение 12.3.2009, 16:37
Сообщение #1


Going Postal
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 12681
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385



Друзья! Вот и подошел к концу конкурс статей. 3 месяца статейщики со всех концов ЗВ-Рунета корпели над переводами, рецензиями и аналитикой, чтобы затем выложить плоды своего труда на суд джисишной публики и взыскательного жюри. И вот, конкурс подошел к концу. За это время участниками было выложено два десятка статей! Разнообразные, разносторонние, от разных авторов - эти статьи подтверждают, что конкурс прошел не зря.

От лица организаторов хочу поблагодарить всех авторов за участие в конкурсе, а всех форумчан - за внимание к нему. Ну а теперь перейдем непосредственно к оглашению имен победителей.



Несколько слов о том, как начислялись очки. Каждый член жюри отметил те пять статей, которые ему понравились больше всего, расставив их по местам с первого по пятое. За каждое первое место статье начислялось 5 очков, за второе - 4, ну и так далее.

Мнение жюри о конкурсе и призерах можно прочитать, заглянув во второй пост данной темы.

Поздравляем камрадов Sithoid'a и Whill'a, авторов "Журнала Уиллов", с победой в конкурсе! Напоминаем, что согласно регламенту конкурса, автор, выложивший статью, (в данном случае Sithoid) может вступить в Гильдию Архивистов (при наличии его собственного желания), а также выбрать любой подарок по вкусу из призового фонда.

Оставшиеся призы будут распределены между Иланом Торном, чья статья "Рыцари Старой республики" взяла серебро, и Fairus'ом, чей "Военачальник Зсинж" финишировал третьим.

Ну и приз читательских симпатий уходит к Илану, обогнавшему Ситоида и Уилла на один голос.

Поздравляем победителей! А всем остальным хочется пожелать - не отчайвайтесь, оттачивайте свои навыки, и тогда в следующем конкурсе повезет обязательно вам!


--------------------

------------------------------------
Если вы пострадаете в ходе ваших исследований, вы не сможете засудить город. Если вас ранят - вы не сможете засудить город. Если вас убьют...
-Мой труп не сможет засудить город.
------------------------------------
--------------------
Наверх
 
+Цитата
Алекс Маклауд
сообщение 12.3.2009, 16:37
Сообщение #2


Going Postal
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 12681
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385



Вот и пришло время подводить итоги конкурса статей. Мы попросили каждого из членов жюри кратко высказаться о конкурсе и отметить пять самых понравившихся им работ. Слово судьям!

Слово жюри: Basilews



О самом конкурсе: идея хорошая - люди чего-то пишут, чего-то переводят, полезно и для пишущих, и для читающих. Но мне кажется, что надо бы разделить авторские и переводные статьи - в переводах оценивать качество перевода, а в аналитике - новизну, раскрытие темы и т.д. Потому что как-то даже непонятно, как их сравнивать; например, ну как ты скажешь человеку, что вопрос освещен не полностью или есть фактические ошибки, когда это претензия не столько к нему, сколько к Вукипедии?

Переводов тут большинство, что мне не понравилось. Замечено еще такое явление: подается n статей от одного участника, уж не знаю, зачем? Попытка взять числом? Впрочем, это уже не мое дело. Уровень этих переводов разный, практически во всех есть стилистические ошибки и/или неточности перевода - я и сам грешен, но по долгу "жюрирующего" должен отметить, что они есть.

А вот что понравилось.

4 и 5. - "Нут Ганрей" и "Доспехи Дарта Вейдера". Затрудняюсь их проранжировать, обе интересны как весьма подробная информация о сабже.

3. "Параллели между мирами". Я не уверен, что Лукас взял за основу именно это событие, но в самом деле интересная параллель.

2. "Рыцари Старой Республики: 2006-2008". За серией слежу, но интересно было прочесть этот материал, который отнюдь не ограничивается пересказом сюжета. Тоже много интересного.

1. "Журнал уиллов". Статья, которая прочиталась с удовольствием. Интересная тема, интересные мысли, интересные цитаты.

Слово жюри: ArtemedoN



Оценка всего конкурса: много хороших статей с банальными опечатками, нету пробелов после запятой, путают тире, дефис и минус.
ЕУ вместо РВ или EU. В одной и той же статье например Призрачная _У_гроза, но Атака _к_лонов. На будущее предлагаю сделать два-три тура. Где на первом будет отсеиваться бред, на втором оформление, а на третьем выбираться победитель.

5. Массасси
4. Бластеры
3. Доспехи Дарта Вейдера
2. Асока Тано
1. «Журнал Уиллов»: Настоящая история мифической книги.


Слово жюри: Gilad




Собственно говоря, когда мы задумывали этот конкурс, основная идея была – "пробить" наконец народ на творчество, т.к. если не считать книжные рецензии Алекса и аналитику Визета, статейный раздел Джиси попросту загибался. И в общем и целом это удалось. Пусть я надеялся на несколько бОльшую активность, получившийся результат оказался так же весьма неплох. А появление отдельных конкурсных статей даже вызвало ностальгические воспоминания о славных временах, когда я каждый месяц с нетерпением ожидал появления свежих номеров "Круга Силы" с его кладезем интересных материалов.

Статьи вышли очень разные: есть как высококлассные, так и крайне слабые. Порадовал тот факт, что в статьях были попытки проанализировать события, сделать рецензию. Расстроило, что среди переводных статей так и не встретилось практически ничего оригинального: большинство материала я уже встречал где-то в других местах в том или ином виде (к примеру, в переведенных энциклопедиях). Совсем огорчило, что "Вуки" для большинства переводчиков стала каким-то непререкаемым авторитетом ("шаг влево, шаг вправо – расстрел?"). В итоге одни статьи грешат избыточностью, другие наоборот нехваткой информации. А взять и изучить вопрос всесторонне по официальным источникам, устранить все лишнее, перевести все важное – статья приобрела бы гораздо большую привлекательность. То же самое касается вопроса новизны и оригинальности: каждый год выходит уйма англоязычных энциклопедий, в которых – целый клад интересной и актуальной информации (из последних: Энциклопедия Силы, сорс по Силе Необузданной, хэндбук по Котору…). Значительно выигрышней было бы выкопать оттуда свежий материал (для большинства незнакомый) и сделать из него полноценную статью.

Собственно, а теперь к результатам. По каждой статье я высказался непосредственно в теме, а здесь – хит-парад.

5-е место. "Доспехи Дарта Вейдера"
Очень хороший и подробный обзор. Однако статья старая, редактируется давно, а многих своих недостатков так и не изжила. Поэтому только пятое место.

4-е место. "Нут Ганрей"
Довольно сбалансированная статья по всем параметрам. Не шедевр, не без недочетов, но место в призах по праву.

3-е место. "Военачальник Зсинж"
Несмотря на недочеты статьи (указанные в одноименной теме), из всех переводных она понравилась больше всего. Но будем откровенными, до двух явных лидеров ей очень далеко.

2-е место. "Рыцари Старой Республики: 2006-2008"
По своему потенциалу эта статья – мой главный фаворит (во многом еще и потому, что сама тема очень актуальна и представляет невероятный интерес). И быть ей на первом месте, если бы сюжет самих комиксов был изложен в аналитическом ключе, а не в виде голого пересказа. А так – только серебро.

1-е место. "Журнал Уиллов"
Собственно говоря, после выхода этой статьи уже можно было бы сказать "конкурс проведен не зря" – даже если бы она красовалась в конкурсном подфоруме в гордом одиночестве. Превосходный во всех отношениях искусствоведческий труд и заслуженное золото.

Слово жюри: SNDP



В целом, конкурс произвел весьма благоприятное впечатление. Старт был вялым, но добавленный месяц исправил положение, и в итоге в подфоруме статей можно было найти практически все: от повеселивших всех "истории и будущего" до воистину шикарных аналитических материалов по Уиллам и РСР. В сравнении с предшественниками конкурс сделал качественный шаг вперед, а с ролью первого крупного события-2009 справился достойно. Надеюсь, все последующие фэндомные мероприятия этого года будут случаться часто, а проходить не менее удачно.

Пятое место - Параллели между мирами, автор - Gelu. Замыкает тройку лучших аналитических материалов конкурса. Проигрывает двум первым по части масштабов и интересности темы, а до переводных призеров не дотягивает в области русского языка, но все равно оставляет приятное впечатление и свое место в пятерке лучших заслуживает.

Четвертое место - Доспехи Дарта Вейдера, автор - Даниэла Крис. Достаточно специфичная статья, и в специфике этой есть как свои минусы, так и свои плюсы. Тяжелый и насыщенный специальной терминологией язык заставляет спотыкаться о предложения и проигрывает бодрому имперскому стратегу, но впечатляющая общая картина уверенно хватается за место в элитной пятерке.

Третье место - Военачальник Зсинж, автор - Fairus. Пожалуй, наиболее впечатлившая меня из переводных работ. Живой стиль, интересное повествование и вполне достойный, хотя и не идеальный русский язык. С титанами аналитики соревноваться, конечно, не может, но в своей весовой категории пальму первенства получает.

Второе место - Рыцари Старой Республики: 2006-2008, автор - Ilan Thorn. Думаю, не совершу большого криминала, если скажу, что это самая внушительная и удивительная работа Илана за все время его активной деятельности на благо ДжиСи. Мощный аналитический материал буквально ломится от интереснейшей и остроумно поданной информации, которую - я в этом уверен - все мы будем еще не раз с большим удовольствием перечитывать.

Первое место - Журнал Уиллов, авторы: Sithoid и Whill. Масштабный сказ о мифах и легендах древней Греции... простите, далекой галактики не оставляет места сомнениям. Даже гениальный труд лучших представителей Старой Республики не может тягаться с тем, что занимало умы двух фанатов-энтузиастов на протяжении трех с половиной лет. Да и вообще - зачем еще стоит устраивать конкурсы, как не ради появления таких вот вещей? Статья в лучшем смысле этого слова.

Слово жюри: V-Z



По-моему, организация недостатков не имела, хотя я бы такие статьи как «История и будущее» не принимал. И установил бы более жесткие требования к орфографии и пунктуации.
Теперь о конкретных победителях.

5) «Бластеры». Несмотря на все огрехи – статья информативная, и тем же фанрайтерам полезная.

4) «Асока Тано». Без особого интереса отношусь к персонажу, но обзор жизни хорош.

3) «Данни Куи». То же самое – хороший обзор. И достаточно грамотно написанный и оформленный.

Первые два места – решить трудно. Разрывался между «Рыцарями Старой Республики» и «Журналом Уиллов». Первые – великолепный и подробный обзор серии, второй – отменное исследование интереснейшего феномена.
В результате решил воспользоваться методом Харви Дента, благо рядом как раз имелась коллекционная монета – с «V» на одной стороне и компанией Фетт-Йода-Соло на другой.
Итак, heads or tails?

2) «Журнал Уиллов».

1) «Рыцари Старой Республики»


Слово жюри: Алекс Маклауд




Собственно говоря, первоначальной задачей конкурса было напомнить нашим форумчанам, что на ДжиСи есть такой раздел, называется "Статьи", а то за последнее время темпы его наполнения снизились чуть ли не до нулевых. И я считаю, что с этой задачей конкурс справился.

Конечно, сейчас можно сказать, что мы надеялись на большее, но и те статьи, что были заявлены на конкурс - это уже немало. Больше всего радует, что ассортимент статей был очень разнообразен - от объемных переводов до не менее объемной авторской аналитики. Были, конечно, и эпик фейлы из серии "История и будущее", но эти статьи и комменты к ним неплохо повеселили форумчан, так что можно сказать, что и они на что-то сгодились.

В общем, конкурсом я доволен, обещаю, что мы будем работать над тем, чтобы следующий конкурс был еще интереснее и привлекательнее для участников, ну а сейчас перейдем непосредственно к раздаче плюшек.

5 место. Dhani - Нут Ганрей

Один из лучших переводов конкурса. Читается легко, ничего лишнего в статье нет, однако ряд погрешностей оставляет эту статью только на пятом месте.

4 место. Gelu - Параллели между мирами

Достаточно неплохой очерк в историческом плане, поднимает интересные факты и читается на одном дыхании. Один из лучших аналитических материалов конкурса, но по уровню русского языка и интересности темы - только четвертое место.

3 место. Fairus - Военачальник Зсиндж

Лучшая переводная работа конкурса. Обстоятельный рассказ об этом незаурядном персонаже, очень грамотный перевод. Однако с первыми двумя призерами тягаться не может

2 место. Ilan Thorn - Рыцари Старой Республики

Самая ожидаемая работа конкурса. Работа, сполна оправдавшая возложенные ожидания. Блестящий и живой язык, большой объем проделанной работы, интересные подробности и блестящий юмор. И быть бы этой работе первой, если бы не...

1 место. Sithoid и Whill - Журнал Уиллов

Работа, которая лично для меня явилась большим сюрпризом. Уровень исследований, проведенных авторами, просто поражает, а их подход к источникам и материальной базе такой, которой остается только рекомендовать остальным авторам. Бесспорное первое место. Браво.


--------------------

------------------------------------
Если вы пострадаете в ходе ваших исследований, вы не сможете засудить город. Если вас ранят - вы не сможете засудить город. Если вас убьют...
-Мой труп не сможет засудить город.
------------------------------------
--------------------
Наверх
 
+Цитата
Барг
сообщение 12.3.2009, 16:41
Сообщение #3


Магистр Джедай
Иконка группы

Группа: VIP
Сообщений: 4946
Регистрация: 1.5.2007
Пользователь №: 6803

Предупреждения:
(10%) X----


Я не удивлен =)
Грац


--------------------
"Весь мир театр.
Но пьеса поставлена плохо." © Оскар Уайльд
--------------------
Наверх
 
+Цитата
Праздный
сообщение 12.3.2009, 16:49
Сообщение #4


Son of a biscuit!
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6050
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731



Ну что, ура! Больше статей, разных и прекрасных! ))


--------------------
--------------------
Наверх
 
+Цитата
Fairus
сообщение 12.3.2009, 16:50
Сообщение #5


Do you believe in ghosts?
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1150
Регистрация: 12.12.2008
Пользователь №: 13959



Итог был предсказуем ))) Грац


--------------------
If U Can't Find Somethin' 2 Live 4,
U Best Find Somethin' 2 Die 4 ©

--------------------
Наверх
 
+Цитата
Kimaen Irat Tcha
сообщение 12.3.2009, 16:50
Сообщение #6


Машина Судного вечера
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3733
Регистрация: 19.9.2007
Пользователь №: 10119



Поздравляю победителей =)


--------------------


Я сижу и смотрю на чужую улицу из чужого окна
И не вижу ни одной знакомой души
--------------------
Наверх
 
+Цитата
Даниэла Крис
сообщение 12.3.2009, 16:53
Сообщение #7


always in pain
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6102
Регистрация: 20.3.2008
Пользователь №: 11431



Па-здра-вля-ю =)))
xD Я попала сюда чисто случайно и аж 4 место, браво. Ай да я. Выпендрилась!


--------------------
Не плачь, ладони не лобзай,
Царем и Богом не зови,
А просто тихо умирай
Рабом своей слепой любви © Otto Dix
--------------------
Наверх
 
+Цитата
Bennet
сообщение 12.3.2009, 16:54
Сообщение #8


Темный Повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3743
Регистрация: 31.8.2008
Пользователь №: 12088

Предупреждения:
(20%) X----


Грац победителям! А вообще так скажу: в этом конкурсе проигравших нет. Все старались, все молодцы. Но у жадного жюри не хватило плюшек на всех...


--------------------
Our freedom of speech is freedom or death
We've got to fight the power that be!

"Это - не жизнь". Дарт Вейдер
"Не жизнь, а сметана!" Девочка из рекламы "Простоквашино"
--------------------
Наверх
 
+Цитата
Леди Зорро
сообщение 12.3.2009, 16:58
Сообщение #9


Простить - это ещё не значит забыть...
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 1628
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 11481

Предупреждения:
(0%) -----


От всей души поздравляю победителей!


--------------------
Мы можем помолчать.
Мы можем петь,
Стоять или бежать,
Но все равно гореть.
Гори, но не сжигай,
Иначе скучно жить,
Гори, но не сжигай,
Гори, чтобы светить...
© Lumen


It is not the gay coat that makes the gentlemen.

Idle people have the least leisure.

Saying and doing are two things.
--------------------
Наверх
 
+Цитата
Maximilian
сообщение 12.3.2009, 17:00
Сообщение #10


Магистр Джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 908
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 14279

Предупреждения:
(0%) -----


Собственно, победителя было всего два)) Разве что в будующем я бы порекомендовал несколько туров(о чем уже говорилось). Ну и, не забудьте перенести статьи в нужные разделы с пометкой "такой-то такой-то в конкурсе статей".


--------------------
Жизнь поднимает вас вверх? Она всего лишь размахивается.
--------------------
Наверх
 
+Цитата
Jedi Exile
сообщение 12.3.2009, 17:03
Сообщение #11


I'm losing faith in words
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7431
Регистрация: 29.6.2006
Пользователь №: 2896

Предупреждения:
(0%) -----


Поздравляю Файруса и Илана с взятием призовых мест в столь серьезном конкурсе, но Ситоида прежде всего. Потому что его труд - это именно то, как надо писать статьи. Интересно, с подробным анализом источников, с подтверждением циферками, где что сказано... в общем, молодец-золотец. =)

Соглашусь с Гиладом, что ожидалась большая творческая инициатива со стороны форумчан. Большинство статей и правда идет целиком по проторенной дорожке и представляет собой просто перевод с вукипедии, да и темы скучноватые в большинстве своем за редкими исключениями.

На вукипедии много воды, да и домыслов и искажений хватает в информации. Используйте вуки для продумывания каркаса статьи, но переводите первоисточники. Ведь и на джедайкоде залиты всякие справочники и у нас в файловом архиве, только почему-то статьи все все равно с вукипедии.

Потратьте немного больше времени, но у вас будет ВАША статья, а не перевод с вукипедии.

Я надеюсь, когда-нибудь люди начнут работать с первоисточниками.

А пока еще раз поздравляю победителей. :)


--------------------
I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see
were those that I would dearly love to share with
crashing on quite blindly to the sea....
--------------------
Наверх
 
+Цитата
Fairus
сообщение 12.3.2009, 17:03
Сообщение #12


Do you believe in ghosts?
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1150
Регистрация: 12.12.2008
Пользователь №: 13959



Цитата
3. Помимо вышеупомянутых призов одной из наград будет специальный приз от Гильдии Архивистов - призеры конкурса при наличии собственного желания принимаются в ряды Гильдии.
Причина редактирования: Upd 27-01-2009 by Алекс Маклауд


Вопрос: означают ли эти строки, что в Гильдию принимаются все пять призеров или только занявший(е) первое место?


--------------------
If U Can't Find Somethin' 2 Live 4,
U Best Find Somethin' 2 Die 4 ©

--------------------
Наверх
 
+Цитата
Алекс Маклауд
сообщение 12.3.2009, 17:04
Сообщение #13


Going Postal
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 12681
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385



Цитата
Но у жадного жюри не хватило плюшек на всех...


Беннет, ты бы это, за словами следил, ага?

Цитата
означают ли эти строки, что в Гильдию принимаются все пять призеров или только занявший(е) первое место?


Призеров - трое, а не пять =) А вообще да, любой из трех призеров при наличии его желания зачисляется в Гильдию. Только зачисление в Гильдию предполагает, что зачисленный будет там и дальше работать по специальности=)


--------------------

------------------------------------
Если вы пострадаете в ходе ваших исследований, вы не сможете засудить город. Если вас ранят - вы не сможете засудить город. Если вас убьют...
-Мой труп не сможет засудить город.
------------------------------------
--------------------
Наверх
 
+Цитата
Bennet
сообщение 12.3.2009, 17:05
Сообщение #14


Темный Повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3743
Регистрация: 31.8.2008
Пользователь №: 12088

Предупреждения:
(20%) X----


Это же шутка((( виноват.


--------------------
Our freedom of speech is freedom or death
We've got to fight the power that be!

"Это - не жизнь". Дарт Вейдер
"Не жизнь, а сметана!" Девочка из рекламы "Простоквашино"
--------------------
Наверх
 
+Цитата
Даниэла Крис
сообщение 12.3.2009, 17:07
Сообщение #15


always in pain
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6102
Регистрация: 20.3.2008
Пользователь №: 11431



Да-да, примите меня в Гильдию, пожалуйста!


--------------------
Не плачь, ладони не лобзай,
Царем и Богом не зови,
А просто тихо умирай
Рабом своей слепой любви © Otto Dix
--------------------
Наверх
 
+Цитата
Алекс Маклауд
сообщение 12.3.2009, 17:09
Сообщение #16


Going Postal
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 12681
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385



Три призера. В том случае, если они не члены Гильдии. Читайте выше крч


--------------------

------------------------------------
Если вы пострадаете в ходе ваших исследований, вы не сможете засудить город. Если вас ранят - вы не сможете засудить город. Если вас убьют...
-Мой труп не сможет засудить город.
------------------------------------
--------------------
Наверх
 
+Цитата
Fairus
сообщение 12.3.2009, 17:12
Сообщение #17


Do you believe in ghosts?
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1150
Регистрация: 12.12.2008
Пользователь №: 13959



Ура) аватара 150х150 у меня в кармане


--------------------
If U Can't Find Somethin' 2 Live 4,
U Best Find Somethin' 2 Die 4 ©

--------------------
Наверх
 
+Цитата
Эрпэгэшник
сообщение 12.3.2009, 17:24
Сообщение #18


новичок
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3548
Регистрация: 3.7.2005
Пользователь №: 19

Предупреждения:
(10%) X----


до аватара 176*176 песец как далеко Поздравляю =)))


--------------------
"Конечно у нас же написано в правилах, что если торопишься из Ангарска в Иркутск, то сплошную полосу пересекать можно! На что ты рассчитываешь?" - один мировой судья моего славного города - Ангарска

"Здесь ограничения 70... а у тебя 150. Вот на глянь на свою фотографию" - добрый засранец гаишник :)
--------------------
Наверх
 
+Цитата
jewdi
сообщение 12.3.2009, 17:33
Сообщение #19


Привет, пирожок.
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 2208
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 9739

Предупреждения:
(10%) X----


Ну, почему у меня хватает усидчивости прочитать пол-книги за один день и не хватает остановиться минут на десять, чтобы прочитать статью, которую так нахваливает пантион руЗВшных богов?


--------------------
I'll live forever or die trying.
--------------------
Наверх
 
+Цитата
Fairus
сообщение 12.3.2009, 18:29
Сообщение #20


Do you believe in ghosts?
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1150
Регистрация: 12.12.2008
Пользователь №: 13959



Цитата
Только зачисление в Гильдию предполагает, что зачисленный будет там и дальше работать по специальности=)


Ну я как бы не против)))


--------------------
If U Can't Find Somethin' 2 Live 4,
U Best Find Somethin' 2 Die 4 ©

--------------------
Наверх
 
+Цитата

2 страниц V   1 2 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 3.9.2010, 11:40

???????@Mail.ru